Navajos in Page - die Abzocker bitten zur Kasse

[AZcowboy]

Leider kann ich keine Buchtipps in deutsch anbieten, aber hier mal einer zum Thema Navajos in englisch:

Dine - A History of the Navajos
von Peter Iverson, Fotos von Monty Roessel
ISBN 0-8263-2715-X

Näheres dazu werde ich im 'Bücher-Bereich' posten.

[Tazmania]

Mir fällt gerade noch mal ein Vergleich ein zu den Navajos der wirklich zutrifft.
Wie die alte DDR,  da gabs damls auch den Zwangsumtausch von 25 DM damit man das gelobte Land betreten durfte. ;D

[AZcowboy]

Ich habe heute mal bei Bekannten in Kayenta zum Thema  Navajo Tribal Abgabe (die besagten $6) nachgefragt.
Diese wird für verschiedenste Bereiche verwendet: Schulen und Stipendien, Krankenhäuser, Straßeninstandhaltung, usw.

Man kann eine Abgabe in Arizona übrigens auch außerhalb von Reservaten finden. Sedona führte vor einige Zeit den Red Rocks Paß ein ($5 für einen Tag, weitere Pässe/mehrere Tage vorhanden, näheres unter http://www.redrockcountry.org/redrock.htm). Man muß diesen Paß kaufen, wenn man die Natur erkunden will. Auch diese Abgabe ist umstritten, wahrscheinlich wie jede (neue).

[AZcowboy]

Mir fällt gerade noch mal ein Vergleich ein zu den Navajos der wirklich zutrifft.
Wie die alte DDR,  da gabs damls auch den Zwangsumtausch von 25 DM damit man das gelobte Land betreten durfte. ;D

Oh Mann, das ist nun wirklich nicht vergleichbar.
Besucher des Navajo-Reservates müssen bei der Überschreitung der Reservatsgrenze keine Abgabe jeglicher Art bezahlen.

[arizona]

Wenn ich das Fehlen von Wanderwegen im Navajo-Reservat damit entschuldige, dass sie diese Wege ja nicht benötigen, dann frage ich mich, warum wir erwarten, dass wir in den NPs der USA oder den Bergen der Schweiz Wanderwege erwarten!! Werden Wanderwege in den NPs für den NPS benötigt? Würde einer von Euch in den Yosemite fahren, wenn er ab dem Parkeingang querbeet latschen dürfte, um ins Veally zu gelangen? Wieso gestehen wir den Indianern bei der Behandlung von Touristen Ausnahmen zu, die wir beim weißen Amerikaner nicht gestatten?

Hier stimme ich voll und ganz zu.
Es ist aber eine typisch deutsch zu sagen die armen unterdrückten...

gruss
arizona

[Mona]

Entschuldige, arizona, aber wo sage ich:

die armen unterdrückten...

?

Denn das ist absolut nicht meine Meinung. Ich plädiere nur dafür, den Indianern auf ihrem Territorium ihre eigene Entscheidungsfreiheit zu überlassen - genauso wie wir in unserem Heimatland ein Recht darauf haben und zu Recht auch verlangen, in unserem Land zu entscheiden, was wir anbieten, anlegen oder ausbauen und was nicht.

Ich bin der Meinung, dass die Indianer wie alle anderen Fehler machen dürfen und vielleicht daraus lernen werden, wenn es ihren Zielen und Erwartungen für die Zukunft entspricht. Aber das Entscheidende ist doch, dass sie in ihrem Reservat über ihre eigenen Ländereien selbst bestimmen können und sollen - auch darüber, was zugänglich gemacht wird und was nicht. Wenn ihr Interesse daran steigt, Touristen anzulocken, werden sie selbst auf die Ideen kommen - die Frage ist nur, ob sie daran interessiert sind oder das Land für andere Zwecke verwenden wollen (welche immer das sein mögen).

Indianer sind durchaus fähig, sich weiter zu entwickeln und auch im Tourismus Erfolg zu haben ... ob sie das wollen, sollte jedoch ihre eigene Entscheidung bleiben.

Gruss,
Mona

[GKeipinger]

"Indianer sind durchaus fähig, sich weiter zu entwickeln".

Toll, dass du das rausgefunden hast. Solltest du aber nicht uns, sondern einem Chief sagen, dass du glaubst, dass sich seine Nation weiterentwickeln kann. Das sind Menschen. Woher nimmst du die Arroganz so eine Aussage zu machen?

"Ich bin der Meinung, dass die Indianer wie alle anderen Fehler machen dürfen"

Zeugt von einer gewissen Großzügigkeit des weißen Mannes bzw. in diesem Falle einer squaw.

Mfg   Günter

[Wolfgang]

Hi zusammen,

eine Anmerkung als Moderator.

Orientiert euch bitte etwas mehr am Thread-Thema und kocht die Fähigkeiten bzw. Unfähigkeiten der Navajos im Tourismusgeschäft oder bei der Autoentsorgung nicht so hoch. Wer es dennoch möchte, kann dies gerne bei Michel als Pro und Contra Thema anmelden.

Also ruhig Blut und bitte zurück zum Thema.

[arizona]

Hallo Wolfgang,
ich sehe überhaupt keinen Grund hier einzugreifen.
Das ganze hier gehört doch zum Thema und läuft in ordentlichen Bahnen.

gruss
arizona

[Mona]

Sorry, offensichtlich ist dies nicht der Ort, um objektive Diskussionen zu diesem Thema zu führen.

Ich halte mich an Wolfgangs Empfehlung und ziehe mich damit aus dieser Diskussion zurück.

Gruss,
Mona

[arizona]

Schade das solch fruchtbare Diskussionen hier immer auf solch Art und Weise abgebrochen werden müssen.

gruss
arizona

[Wolfgang]

Hi zusammen,

@Arizona
Ich habe darum gebeten, wieder zum Thema zurückzukehren, denn mit den letzten Postings entwickelte sich der Thread in eine ganz andere Richtung. Natürlich war dies auch ein kleiner Fingerzeig, den Thread in ordentlichen Bahnen weiterzuführen.

Wie gesagt, das neue Diskussionsthema hatte mit dem Eingangsposting nichts zu tun und kann gerne bei Pro und Contra oder in einem neuen Thread weitergeführt werden. Hier wird keinem das Wort abgeschnitten. Nur sollen die Themen an den richtigen Stellen besprochen werden.

[Anne]

Hi,
ich habe vor einigen Jahren die Krimis von Tony Hillerman verschlungen.
Sie spielen in der Region, haben Hauptdarsteller aus der Region, man sieht beim Lesen die Landschaft vor sich- Miniurlaub ;D- man lernt nebenbei eine Menge über die Mentalität vor allem der Navajos, aber eben im Rahmen der Handlung, sind im Urlaub auch auf englisch zu kaufen- ich habe sie auf deutsch gelesen- und mittlerweile gibt es sie sogar in unserer kleinen Stadtteilbibliothek.
Und: Fast alle fand ich sehr spannend!!!
Tschüß
Karin

[alfi]

Hi,

Page entwickelt sich immer mehr zu einem Tourismuszentrum. Nicht nur einzelne Navajos versuchen daran ordentlich zu verdienen. Seit ca. 3 Jahren ist auch die Zufahrt zum Lake Powell (Wahweap) kostenpflichtig (der NP-Pass ist gültig), obwohl es nichts zu sehen gibt: Der Blick über den See ist vom Parkplatz an der 89 schöner und vom McDonalds in Page bequemer. Der Rastplatz und die miese Bademöglichkeit sind den Eintritt ebenfalls nicht wert. Wer zum Campingplatz möchte muss sowieso wieder zahlen, und für die Bootsmieten + Treibstoffpreise ist der Begriff Abzockerei eine unglaubliche Beschönigung. Hier greift nur noch der Begriff Monopol.
"Diese" Navajos haben entgegen anderer Anschauung nur zu schnell von den "Erfolgreichen" gelernt - der Antelope Canyon wird in seiner Schönheit wohl einmalig sein (hab ihn selbst noch nicht gesehen).
Fazit: Wer hier von Abzockerei spricht schreckt sich nur vor der gierigen Fratze der eigenen Zivilisation.

OT: "Die Navajos" - "Die Hamburger"
Ich war vor kurzem zum ersten Mal in Hamburg und habe mich beim Stadtbummel unter die Brücke zwischen Außen- und Binnenalster verirrt: "Die Hamburger sind großteils verdreckte Alkoholleichen, die zwischen Müll  Tauben- und Hundescheiße in zerrissenen Schlafsäcken unter alten Plastikplanen mit Hautausschlägen und glasigen Augen ein rattenähnliches Dasein fristen."
Soviel zu Pauschalierungen
Alfons