Nordamerika => Back Roads und 4Wheel Trails => Thema gestartet von: jolly am 13.05.2006, 05:25 Uhr
Titel: Wahweap Hoodoos
Beitrag von: jolly am 13.05.2006, 05:25 Uhr
Hi!
Sind zur Zeit in Page und wollten die Wahweap Hoodoos besuchen. Lt. Auskunft im BLM-Office in Big Water ist die Zufahrt nur noch Richtung Fish Hatchery und dann über die BLM 327 möglich. O-ton Ranger zu der Weiterfahrt nach dem Ende der BLM 431 "it's no longer a legal road". Und richtig, ein Zaun versperrt die Weiterfahrt. D. h. es ist ein 3.5 Meilen Anmarsch nötig, um die Hoodoos zu Gesicht bekommen.
mit den Zaun ist eine Rinderherde zu passieren. Wir haben den Zaun einfach aufgemacht und sind durchgefahren. Ich denke, dass dies dem Besitzer "egal" ist, da dies eigentlich eine ofizielle Piste ist. Der Weg über die 431 ist natürlich etwas schwierig, aber man ist sehr nahe an den Hoodos dran und hat dann nur noch ca. 1 Meile zu laufen.
Hi! O-ton Ranger zu der Weiterfahrt nach dem Ende der BLM 431 "it's no longer a legal road". Und richtig, ein Zaun versperrt die Weiterfahrt. D. h. es ist ein 3.5 Meilen Anmarsch nötig, um die Hoodoos zu Gesicht bekommen. Gruß Eva
Hi, dass war auch schon im letzten Nov. so und der Zaun steht wohl schon länger, daher die Ranger am besten gar nicht danach fragen, da noch kein Schild auf das Fahrverbot der Strasse hinweist. Sonst steht vielleicht eines Tages ein solches dort.
@All, ist schon mal jemand die BLM 431 seit Nov. 05 bis zu den Wahweaps gefahren ? Bei uns war die Piste Ende Okt. auf mehreren hundert Metern praktische weggespült, sodass wir nicht mehr weitergefahren sind. Würden dies aber gerne im Sept. nachholen.
Hi! O-ton Ranger zu der Weiterfahrt nach dem Ende der BLM 431 "it's no longer a legal road". Und richtig, ein Zaun versperrt die Weiterfahrt. D. h. es ist ein 3.5 Meilen Anmarsch nötig, um die Hoodoos zu Gesicht bekommen. Gruß Eva
Hi, dass war auch schon im letzten Nov. so und der Zaun steht wohl schon länger, daher die Ranger am besten gar nicht danach fragen, da noch kein Schild auf das Fahrverbot der Strasse hinweist. Sonst steht vielleicht eines Tages ein solches dort.
@All, ist schon mal jemand die BLM 431 seit Nov. 05 bis zu den Wahweaps gefahren ? Bei uns war die Piste Ende Okt. auf mehreren hundert Metern praktische weggespült, sodass wir nicht mehr weitergefahren sind. Würden dies aber gerne im Sept. nachholen.
Die Thematik mit der Straße sehe ich im Moment auch (noch) so. Es ist eine BLM Road und es gibt kein Verbots, Hinweis- oder Sonstwas-Schild dem sich entnehmen lässt das man nicht weiterfahren darf. Wie üblich sind Zäune wieder in dem Zustand zu verlassen wie sie angetroffen wurden - also auch schön wieder zumachen wenn es vorher so war :wink:
Bin die Straße vor 3 Wochen gefahren - war da in sehr gutem Zustand. Einen Bericht über diesen Trip zu den Wahweap Hoodoos und u.a. dem Sidestep Canyon findest Du hier (bzw. er beginnt gerade): http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=18011 (Sidestep Canyon kommt Morgen, Wahweap Hoodoos übermorgen )
Titel: Re: Zugang Wahweap Hoodoos
Beitrag von: Reinhold am 15.05.2006, 21:45 Uhr
Der Ranger in Big Water wollte uns schon vor 2 Jahren über die BLM 327 zu den Wahweap Hoodoos schicken. Als wir ihn auf die BLM 431 ansprachen meinte er, das wäre nur eine Service Road des BLM aber wir könnten die auch benutzen. Ein Viehgatter mussten wir damals auch schon passieren.
ist schon mal jemand die BLM 431 seit Nov. 05 bis zu den Wahweaps gefahren ? Bei uns war die Piste Ende Okt. auf mehreren hundert Metern praktische weggespült, sodass wir nicht mehr weitergefahren sind. Würden dies aber gerne im Sept. nachholen.
Hallo,
ich bin im März gefahren. In der Tat ist an einer Stelle, wo lt. meinem GPS eine Strasse sein sollte, eine riesen Spalte. Diese lässt sich aber leicht umfahren. Muss also doch noch die Strasse weggespült sein.
auf direkte Nachfrage in Big Water sagte uns der Ranger, daß sie diese Wegbeschreibung nicht offiziell heraus geben, es aber erlaubt ist, den Weg zu fahren.
Dann war bei euch wohl ein anderer Mitarbeiter vor Ort. Ich habe auch direkt nach dem Weg gefragt und die Antwort bekommen "this road is no longer a legal road". Wir wollten Sie dann ja trotzdem fahren, aber der Zaun hat uns dann doch davon abgehalten. Naja, dumm gelaufen...
Ja, das ist komisch. Vielleicht hat sich auch was geändert. Schließlich ist es bei uns schon 8 Monate her. Wenn aber kein Verbotsschild steht, würde ich trotzdem über die 431 fahren.
ich denke, die BLM-Officer hätten gerne, dass alle die mühsame Wanderung über Big Water machen und sich damit die Zahl der Besucher in dem Gebiet reduziert. Es handelt sich ja um sehr fragile Sandsteinformationen.
Mich würde aber nur ein offizielles Verbotsschild oder eine unpassierbare Strasse an der Zufahrt über die BLM Road hindern.
Ich glaube diejenigen, die die Location kennen und sich die Mühe des Besuches machen, wissen das Naturwunder auch entsprechend zu würdigen und werden schon aus eigenem Antrieb keine Zerstörungen anrichten und somit zum Erhalt und Schutz beitragen.
Wenn aber alle naselang jemand bei der Contact Station vorbeischneit und nach dem Weg fragt, den er ja von den sehr detaillierten Berichten im Internet bereits kennt, könnte dem BLM doch irgendwann der Kragen platzen und die Zufahrt offiziell gesperrt werden. Auf der sehr detaillierten Übersichtskarte des GSENM, die man in jedem Visitor Centre erhält oder im Internet runterladen kann, ist die BLM Road jedenfalls als offene ATV-Strasse eingezeichnet. Und die Nummer war auch auf dem Abzweig der CCR zu lesen.
Ich wünsche mir jedenfalls, dass die 431 BLM-Road auch Mitte Sept. noch offen sein wird, damit wir die Hoodoos betrachten können. Obwohl ich sehr gerne wandere, würde ich mir die eintönige Wanderung durch den Wash wahrscheinlich nicht antun.
Im Oktober war die Strasse auf mehreren hundert Metern nicht mehr vorhanden, weggespült vom gleichen Unwetter, das auch die Smoky Mountain Road durch einen Felssturz unpassierbar machte. Aber es scheint ja vorläufig alles o.K. zu sein.
Ich glaube diejenigen, die die Location kennen und sich die Mühe des Besuches machen, wissen das Naturwunder auch entsprechend zu würdigen und werden schon aus eigenem Antrieb keine Zerstörungen anrichten und somit zum Erhalt und Schutz beitragen.
Das kann ich so nicht bestätigen. Als wir im September (über die BLM431) dort waren und uns bereits in der südlicheren "Bucht" befanden kam von Süden ein junges deutsches Pärchen (die haben also den langen Weg genommen).
Die tollen Hoodoos in dieser Bucht haben sie nicht mal gesehen, die Frau fragte nur nach "dem großen weißen". Ich hab sie dann weitergeschickt.
Als wir ein wenig später wieder Richtung Auto gingen sahen wir, dass sie auf den weißen Hoodoos herumturnten um gute Fotos zu machen.
Ich hab ihnen dann auf die Entfernung sehr deutlich erklärt, was ich davon halte, was sie hier aufführen.
für uns macht gerade der relativ lange fussweg den reiz der hoodos aus.
gerade wenn man ein highlight nicht im vorbeifahren "mitnehmen" kann, macht sich echtes abenteuer-feeling breit und man weiss dieses kleine wunder noch mehr zu schätzen.
wer weiss, wie lange die weissen riesen noch der erosion standhalten.
also auch ohne strasse unbedingt machen!
tdie wanderung kann man erheblich erleichtern, wenn man sich immer westlich an der abbruchkante hält. dadurch spart man einige fluss-überquerungen und kann einen grossteil des weges beqem neben dem wash zurücklegen.
Dann war bei euch wohl ein anderer Mitarbeiter vor Ort. Ich habe auch direkt nach dem Weg gefragt und die Antwort bekommen "this road is no longer a legal road". Wir wollten Sie dann ja trotzdem fahren, aber der Zaun hat uns dann doch davon abgehalten. Naja, dumm gelaufen...
Eva
Hi Eva
Wir waren ja kurz nach Euch da. Insgesamt mussten 3 Gates passiert werden wobei nur 2 geschlossen waren. Wir waren um ca. 10 Uhr da und die Einzigen. Auf dem Rückweg sind uns dann 3 !!! Fahrzeuge entgegengekommen, wobei einer uns angesprochen hat, ob das der richtige Weg nach den Wahweap Hoodoos ist (war ein Deutscher ;-)
Die Straße war gut mit einem SUV befahrbar. Es gab sogar im Wash selber Reifenspuren bis zum Zaun, der quer den Wash kreutzt.
Nicht traurig sein, macht Ihr halt beim nächsten mal :wink:
Volle Zustimmung Ganimede. Uns wurde (wir waren am 21.05.06 dort) offiziell von einem Ranger in der Paria Contact Station der Weg über die BLM Road 431 erklärt. Dieser wäre zwar aufgrund des Straßenzustandes "sehr schwer" zu fahren, aber es sei der schnellste Weg, wenn man die längere Wanderung durch den Wash nicht in Kauf nehmen wolle. Kein Wort von "this is no longer a legal road".
Ich glaube diejenigen, die die Location kennen und sich die Mühe des Besuches machen, wissen das Naturwunder auch entsprechend zu würdigen und werden schon aus eigenem Antrieb keine Zerstörungen anrichten und somit zum Erhalt und Schutz beitragen.
Das kann ich so nicht bestätigen. Als wir im September (über die BLM431) dort waren und uns bereits in der südlicheren "Bucht" befanden kam von Süden ein junges deutsches Pärchen (die haben also den langen Weg genommen).
Die tollen Hoodoos in dieser Bucht haben sie nicht mal gesehen, die Frau fragte nur nach "dem großen weißen". Ich hab sie dann weitergeschickt.
Als wir ein wenig später wieder Richtung Auto gingen sahen wir, dass sie auf den weißen Hoodoos herumturnten um gute Fotos zu machen.
Ich hab ihnen dann auf die Entfernung sehr deutlich erklärt, was ich davon halte, was sie hier aufführen.
Zitat von: Ganimede
Zitat von: sshsk
Ich glaube der Erosion halten die Weissen Riesen noch lange stand. Fraglich ist nur, wie lange sie deutschen Touristen standhalten werden...
Dann sei uns ein Vorbild und fahre selber dort nicht hin :D :D :D
Wem willst Du es erlauben und wem nicht?
Hallo Ganimede,
ich denke SSHSK meinte das "rumturnen" mit der Fraglichkeit.
Auch wenn ich es manchmal nicht glauben kann, es ist nicht für jeden klar die Landschaft pfleglich zu behandeln und wieder so zu verlassen wie sie vorgefunden wurde. :wink:
@emmipiel: richtig. Ich finde aber, dass man darüber hinaus sich in öffentlichen Foren etwas mit detaillierten Wegbeschreibungen zurückhalten sollte. Wer diese wunderbaren Hoodoos besuchen möchte, kann in den entsprechenden Visitorcentern nachfragen und wird eine Wegbeschreibung erhalten. In Anbetracht der momentanen SUV Flut kann ich mir vorstellen, dass zukünftig viele Backroads gesperrt werden. Die Anfahrt über Big Water inkl. des Fussweges ist halt etwas "unbequem". Wer die Wahweaps dennoch erleben will, wird dies jedoch gern in Kauf nehmen. Gruß Stefan
Titel: Re: Zugang Wahweap Hoodoos
Beitrag von: Volker G. am 19.06.2006, 16:34 Uhr
@emmipiel: richtig. Ich finde aber, dass man darüber hinaus sich in öffentlichen Foren etwas mit detaillierten Wegbeschreibungen zurückhalten sollte. Wer diese wunderbaren Hoodoos besuchen möchte, kann in den entsprechenden Visitorcentern nachfragen und wird eine Wegbeschreibung erhalten. In Anbetracht der momentanen SUV Flut kann ich mir vorstellen, dass zukünftig viele Backroads gesperrt werden. Die Anfahrt über Big Water inkl. des Fussweges ist halt etwas "unbequem". Wer die Wahweaps dennoch erleben will, wird dies jedoch gern in Kauf nehmen. Gruß Stefan
Hallo,
gerade in diesem Forum wird viel Wert darauf gelegt nicht alle Wegbeschreibungen bis ins kleinste Detail zu erörtern.
Ich stelle immer wieder fest, das amerikanische Seiten da nicht so zimperlich sind; leider!
So ein bisschen was muss man schon selbst tun oder laufen um die tollen Dinge zu sehen und finden, bin ich ganz deiner Meinung.
ich denke, dass die Wahweap-Hoodoos sich mittlerweile auch deshalb zu einem so populären Ziel entwickelt haben, weil sie auf dem Titelfoto der letzten Auflage des vielgelesenen Reiseführers von H. Grundmann aus dem Reise-Know-How Verlag sind. "USA- der ganze Westen" ist nun mal einer der Referenzreiseführer für den amerikanischen Westen und jeder möchte auch gerne über die Naturschönheiten informiert sein bzw. mein Kriterium eines guten Reiseführers, ist die Informationsdichte zu nicht alltäglichen Standard-Zielen.
Und zur Vorbereitung einer Reise sind Wegbeschreibungen aus dem Internet sehr hilfreich, um die Planung realistisch auf die Reihe zu bekommen
Da die Orte öffentlich zugänglich sind und die Verwaltungsbehörden bisher keine Notwendigkeit sehen, Beschränkungen aufzuerlegen, sollten wir uns so diszipliniert und naturbewahrend wie möglich verhalten.
Dann ist es hilfreicher, man kennt den genauen Weg, als dass man noch mehrmals vergeblich durch die Landschaft stapft, diverse Hügel hochklettert, dabei Büsche ausreist um Halt zu finden, kryptobiotische Krusten platt trampelt, sich durch Flussbetten kämpft, dabei Tiere aufscheucht um dann festzustellen, dass man falsch ist und dann die gleiche Prozedur an anderer Stelle wiederholen muss. Das ist dann auch nicht naturschützend, wenn jeder irgendwo durch die Wüste läuft oder sich durch die Büsche schlägt, auf der Suche nach den Felsen, die er sich so gerne anschauen möchte. Auch die Anfahrt mit dem Auto gestaltet sich viel umweltschonender, wenn man direkt den richtigen Abzweig nehmen kann und nicht erst Meilenweit in die falsche Richtung unterwegs ist, bevor man den Fehler bemerkt.
Wegbeschreibungen haben immer 2 Seiten, ich bin auch der Meinung, dass man sich mit der Recherche ein wenig Mühe geben muss und nicht alles auf dem Silbertablett präsentiert bekommt, aber jeder der eine Reise plant, freut sich darüber, wenn er gut vorbereitet mit detaillierten Routen auf Tour zu allgemein zugänglichen Orten gehen kann und dann die Ranger nur noch nach dem Strassenzustand und der Wettervorhersage fragen muss.
da kann ich Kate nur zustimmen. Wenn schon Grundmann in seinem weit verbreiteten Reiseführer einen der Wege, wenn auch der schwierigere, erklärt, gibt es doch kein Geheimnis mehr. Ich denke, dass "Normaltouristen" und das ist die Mehrheit, dort eh nicht hinkommen. Man kann nur hoffen, dass der kleine Rest dann die Plätze so verlassen, wie sie diese angetroffen haben.
Dann ist es hilfreicher, man kennt den genauen Weg, als dass man noch mehrmals vergeblich durch die Landschaft stapft, diverse Hügel hochklettert, dabei Büsche ausreist um Halt zu finden, kryptobiotische Krusten platt trampelt, sich durch Flussbetten kämpft, dabei Tiere aufscheucht um dann festzustellen, dass man falsch ist und dann die gleiche Prozedur an anderer Stelle wiederholen muss. Das ist dann auch nicht naturschützend, wenn jeder irgendwo durch die Wüste läuft oder sich durch die Büsche schlägt, auf der Suche nach den Felsen, die er sich so gerne anschauen möchte.
Gruss Kate
Das erinnert mich an Badwater, wo wir immer darauf geachtet haben nicht auf die Salzkrusten zu treten und nichts zu beschädigen.
Titel: Re: Zugang Wahweap Hoodoos
Beitrag von: Volker G. am 20.06.2006, 10:49 Uhr
Wichtig ist, so lange man 1-2 Stunden laufen muss sind die Gegenden ja einigermassen geschützt, wenn aber Schleichwege erklärt werden, wenn man hinkommt mit nur 15-30min Fussweg wirds schon krasser.
Am besten sah ich das bei den Toadstool Hoodoos, so ausgetreten und wild durch die Gegend spaziert wird wohl sonst nirgendwo. Die Erosion wird extrem beschleunigt (ich habe nur den Vergleich 2004-2006) und das ist extrem sichtbar. Die Sandhügel ringsrum sind zusammengelatscht, keiner hält sich mehr an Wege und auf den Hoodoos wird rumgeturnt. Das finde ich nicht mehr so toll. Ebenso wird hier jedem die Wave und die Toadstool Hoodoos bei den Routen förmlich aufgedrängt (P.S. ich geb ja zu die habe ich früher ja auch oft empfohlen), wenn jemand fragt kann man ja helfen, aber jeden dort hinzuschicken finde ich mittlerweile nicht mehr gut. Leave thousands of Footsteps hinterlässt halt auch Spuren, vor allem dann wenn wild umeinandergetrampelt wird und die Natur nicht einfach genossen wird.
Wichtig zu Wissen ist das viele der Sehenswürdigkeiten im Südwesten Erosionsformen sind und Erosion stoppt nicht einfach, sondern geht weiter. Wenn einem das bewusst ist geht man auch anders mit den Schönheiten der Natur um, wie wenn man nur am rumhetzen von Viewpoint zu Viewpoint ist und man darauf "angewiesen" ist Wege abzukürzen und deswegen spärliche Vegetation zusammentrampelt.
Ich sehe es wie Kate. Für die Landschaft ist es sicher schonender, wenn man über eine bereits bestehende Dirt Road bis nahe an die Hoodoos heranfährt, als wenn man sich über diverse km selbst den Weg durch die Landschaft suchen muss und dabei u.U. alles mögliche zertrampelt. Solange man im Visitor Center ohne weiteres eine Wegbeschreibung bekommt, sehe ich auch keinen Grund dafür, hier ein Geheimnis daraus zu machen. Wenn man meint, diese oder ähnliche Formationen schützen zu wollen, darf man halt gar nicht darüber berichten.
Die Gefahr, dass die Wahweap Hoodoos nun zum "Massentourismus-Ziel" werden sehe ich auch nicht. Sowohl die mehrstündige Wanderung als auch die Anfahrt über eine wohl bereits seit Jahren nicht mehr reparierte Gravel Road (zumindest hieß es auch 2004 schon "not maintained")dürften über 95% der potentiellen Besucher zuverlässig abschrecken. Als ich vorletztes Jahr da war, habe ich auf jeden Fall sowohl auf der Hin- und Rückfahrt als auch in den 2 oder 3 Stunden vor Ort keine Menschenseele getroffen.
@ Kate Ich bin auch Deiner Meinung. Wo ich Volker G. aber auch zustimmen muss ist, dass viele z.B. direkt zur Wave wollen, die vorher die anderen, leichter erreichbaren Naturschönheiten im Südwesten noch nie besucht haben. Dann heißt die Routenplanung Grand Canyon - Wave - Bryce Canyon :shock: und es wird gefragt ob der Weg auch mit Krücken zu laufen ist (Achtung: maßlose Übertreibung :D ) Das kann es doch auch nicht sein. Wir haben bei unseren Besuch in der Wave ein Pärchen getroffen, die wollten garnichts von Second Wave, Hamburger Rock usw. wissen. Nur mal kurz zur Wave und weiter gehts :shock:
@ Kate Ich bin auch Deiner Meinung. Wo ich Volker G. aber auch zustimmen muss ist, dass viele z.B. direkt zur Wave wollen, die vorher die anderen, leichter erreichbaren Naturschönheiten im Südwesten noch nie besucht haben. Dann heißt die Routenplanung Grand Canyon - Wave - Bryce Canyon :shock: und es wird gefragt ob der Weg auch mit Krücken zu laufen ist (Achtung: maßlose Übertreibung :D ) Das kann es doch auch nicht sein. Wir haben bei unseren Besuch in der Wave ein Pärchen getroffen, die wollten garnichts von Second Wave, Hamburger Rock usw. wissen. Nur mal kurz zur Wave und weiter gehts :shock:
Ich habs hier schon einmal erwähnt, aber es passt so gut zu deiner Bemerkung und zum Thread: Wir waren bei den Wahweap Hoodoos (von Norden gekommen) und haben uns die zweite Gruppe angeschaut. Kommt von Süden ein junges deutsches Pärchen. Sie kommen zu uns, kein Blick auf die tollen Hoodoos und wollten nur wissen, wo "der große weiße" ist.
Dort haben sie dann auch ausgiebig Fotos gemacht und sind auf den Hoodoos herumgeklettert.
Titel: Re: Zugang Wahweap Hoodoos
Beitrag von: Volker G. am 22.06.2006, 11:14 Uhr
Zitat von: wernerw
Ich habs hier schon einmal erwähnt, aber es passt so gut zu deiner Bemerkung und zum Thread: Wir waren bei den Wahweap Hoodoos (von Norden gekommen) und haben uns die zweite Gruppe angeschaut. Kommt von Süden ein junges deutsches Pärchen. Sie kommen zu uns, kein Blick auf die tollen Hoodoos und wollten nur wissen, wo "der große weiße" ist.
Dort haben sie dann auch ausgiebig Fotos gemacht und sind auf den Hoodoos herumgeklettert.
Genau auf das wollte ich auch raus, da braucht man sich nicht wundern wenn alles zusammengetrampelt wird und von geniessen der Natur kann man ja dann auch nicht sprechen wenn man von einer Location zur nächsten "sprintet"
@ Kate Ich bin auch Deiner Meinung. Wo ich Volker G. aber auch zustimmen muss ist, dass viele z.B. direkt zur Wave wollen, die vorher die anderen, leichter erreichbaren Naturschönheiten im Südwesten noch nie besucht haben. Dann heißt die Routenplanung Grand Canyon - Wave - Bryce Canyon :shock: und es wird gefragt ob der Weg auch mit Krücken zu laufen ist (Achtung: maßlose Übertreibung :D ) Das kann es doch auch nicht sein. Wir haben bei unseren Besuch in der Wave ein Pärchen getroffen, die wollten garnichts von Second Wave, Hamburger Rock usw. wissen. Nur mal kurz zur Wave und weiter gehts :shock:
Achtung Ironie: Ist doch gut, wenn sie von 2nd Wave und Hamburger Rock nichts hören wollen, dann stehen sie den Sandsteinfans wenigstens nicht im Bild rum.
Jetzt im Ernst: Ich denke, dass irgendwann für den Besuch der Wahweaps auch Permits eingeführt werden. Trotzdem ist mir aufgefallen, dass sich hier im Forum wesentlich mehr Dirt-Road-Fahrer tummeln, die mit dem SUV durch die Gegend ackern. Im Amerika-Forum muss ich regelrecht darum betteln, dass mal jemand ins Grand Staircase fährt. Die meisten sausen zwischen Bryce Canyon - Moab - Monument Valley - Grand Canyon noch immer achtlos am Grand Staircase vorbei. Und wenn sie in Page aufschlagen, dann weil sie zur Wave wollen und zum Antelope Canyon und zum Horseshoe Bend.
Von den Wahweap Hoodoos, der Brigham Plains Road und den Schönheiten an der Cottonwood Canyon Road haben die meisten trotz "Aufklärungsarbeit" noch nichts gehört und düsen lieber mit dem SUV zurück nach Kalifornien, anstatt sich die unbekannten Schönheiten auf dem Colorado Plateau anzuschauen. :cry:
@Canyoncrawler: Warum fühlst Du Dich verpflichtet "Aufklärungsarbeit" zu leisten? Lass sie doch alle immer wieder die Standards abgrasen. So bleibt für die "wahren" Liebhaber der Gegend die Stille und Unberührtheit weiterhin vorhanden. Ich liebe das Grand Staircase und hoffe, dass es noch lange unberührt bleibt und nicht von Touristenscharen überfallen wird. Erstbesucher der Gegend beschränken sich in der Regel eh auf den Grand Circle, was auch völlig ok so ist.
@Canyoncrawler: Warum fühlst Du Dich verpflichtet "Aufklärungsarbeit" zu leisten? Lass sie doch alle immer wieder die Standards abgrasen. So bleibt für die "wahren" Liebhaber der Gegend die Stille und Unberührtheit weiterhin vorhanden. Ich liebe das Grand Staircase und hoffe, dass es noch lange unberührt bleibt und nicht von Touristenscharen überfallen wird. Erstbesucher der Gegend beschränken sich in der Regel eh auf den Grand Circle, was auch völlig ok so ist.
Weil die Fragen immer ähnlich lauten.
Fahre von A nach B, was sollte man unterwegs nicht verpassen.
Aber wahrscheinlich hast Du recht, die meisten Routenpläne sind trotz gut gemeinter Ratschläge in den Köpfen schon so etabliert, dass davon nicht abgewichen wird.
Ich freue mich natürlich auch über menschenleere Gebiete im Grand Staircase
Unsere allererste Tour war auch ein "Grand Circle". Und das ist auch okay so. Entweder man wird dann süchtig und fliegt mit dem Wunsch heim, wiederzukommen um einzelnes genauer anzuschauen, oder der Virus geht an einem vorbei.
Wir haben vor vier Jahren am Aussichtspunkt auf den Shafer Trail geschaut und sofort die Sehnsucht gehabt, den mal zu fahren. Gestern haben wir es getan.
Aber zurück zum Thema: Wir machen uns morgen von Moab auf nach Kayenta und treffen übermorgen in Page ein.
Wäre jemand so supernett, mir den Weg auf einer Karte digital in eine PN zu stecken? Wir würden gerne die Wahweap Hoodoos besuchen, aber 7 meilen Wanderungen mit 6 Monate altem Kind sind mit heftigstem Vorbereitungsaufwand verbunden. Kleinere Spaziergänge bis zwei Stunden begeistern ihn dagegen total (haben uns heute z.B. das erste Stück von Elephant Hill angeguckt, dass wir "unserem" Grand Cherokee dann doch nicht zumuten wollten). 7 Meilen macht mit Kind übrigens nicht in 2 Stunden, nur um etwaigen Zweiflern zu begegnen.
Hallo Angstrand, kann man es wirklich verantworten, Reisende mit Kleinkind bei den derzeitigen klimatischen Bedingungen im Südwesten zu den Wahweap Hoodoos zu schicken ? Bei der Schönheit der Umgebung wäre das Kind ja mehrere Stunden der brennenden Sonne ausgesetzt ? Und eine Panne auf einer Dirtroad könnte mit Säugling schon lebensbedrohend werden.
Aber das ist Eure Angelegenheit!
Aber jetzt zum Thema Wegbeschreibung: Ich halte nichts davon, Wegbeschreibungen per PN oder E-Mail zu senden, die man ohne viel Mühe leicht im Internet finden kann. Jeder, der ernsthafte Recherchen zu den Wahweaps betrieben hat, wird bereits auf der ersten Google-Seite fündig, mein 8. Suchresulatat auf Ergebnisseite 1 war sogar mit GPS-Koordinaten! Alle meine hochrangigen Suchresultate beim Stichwort "Zugang Wahweap Hoodoos" waren in deutscher Sprache.
Sorry, aber ein wenig Mühe sollte man sich meiner Meinung nach mit den Vorbereitungen schon geben oder dies spätestens vor Ort nachholen, indem man den Weg bei einem der vielen Visitor Centres erfragt... ?
kann man es wirklich verantworten, Reisende mit Kleinkind bei den derzeitigen klimatischen Bedingungen im Südwesten zu den Wahweap Hoodoos zu schicken ? Bei der Schönheit der Umgebung wäre das Kind ja mehrere Stunden der brennenden Sonne ausgesetzt ?
Ich denke, das sollte man den Eltern überlassen, was sie ihrem Nachwuchs zumuten können und wollen.
Zitat
Und eine Panne auf einer Dirtroad könnte mit Säugling schon lebensbedrohend werden.
Fahrzeug vorher vollgetankt, komplette Campingausrüstung inklusive Essen für zwei Tage und mehrere Gallonen Wasser im Auto: Ich denke eher nein.
Zitat
Aber das ist Eure Angelegenheit!
ach! (/loriot)
Zitat
Aber jetzt zum Thema Wegbeschreibung: Ich halte nichts davon, Wegbeschreibungen per PN oder E-Mail zu senden, die man ohne viel Mühe leicht im Internet finden kann. Jeder, der ernsthafte Recherchen zu den Wahweaps betrieben hat, wird bereits auf der ersten Google-Seite fündig, mein 8. Suchresulatat auf Ergebnisseite 1 war sogar mit GPS-Koordinaten! Alle meine hochrangigen Suchresultate beim Stichwort "Zugang Wahweap Hoodoos" waren in deutscher Sprache.
Ich habe die Forensuche bemüht und bin auf Kommentare von Leuten gestossen, die recht aktuell dort waren. Da ist es für mich nur natürlich meine Frage genau an jene Leute zu richten.
Zitat
Sorry, aber ein wenig Mühe sollte man sich meiner Meinung nach mit den Vorbereitungen schon geben oder dies spätestens vor Ort nachholen, indem man den Weg bei einem der vielen Visitor Centres erfragt... ?
Das Visitor Center in Big Water rückt nur die Beschreibung mit 3,5 Meilen Anmarsch heraus. Ja, ich habe vor Abreise nicht geschafft, alles bis ins kleinste Detail zu planen, da wir Urlaube eher spontan beschliessen. Da war dank Job einfach nicht alles drin.
Und wenn ich die Wahl habe 7 Meilen zu wandern um mir was anzugucken oder 2, dann nehme ich lieber die kürzere, um bei gleicher Hitze-"Belastung" meines Sohnes mehr Zeit zum fotografieren zu haben. Das finde ich persönlich nur logisch und auch nachvollziehbar.
Im übrigen verstehe ich die Aufregung nicht wirklich. Wir sind dank der super Beschreibung bis zum Wash gefahren, wo wir auf ein bereits da stehendes Fahrzeug stiessen. Der Besitzer kam gerade von seinem Fotoshooting zurück, und bestätigte uns, daß wir auf dem richtigen Weg waren. Wir haben dann unseren Sohn ins Baby-Björn gepackt und sind die 15 Minuten zu den Hoodoos gewandert. Als wir dort so eine Weile waren, hörten wir Motorgeräusche. Und ja, da kam ein Quad mit zwei Leuten drauf, die sich die Hoodoos anschauten und herumkurvten.
Auf dem Rückweg haben wir dann einen kleinen Umweg über die Brigham Plains Road genommen, wirklich wunderschön und absolut empfehlenswert. Das die eigentlich recommended for ATVs und laut Laurent Martres recht "nasty" ist, haben wir zum Glück erst nachher gelesen.
Unserem Sohn hat dieser Ausflug wie auch der Ausflug zur Wave (dafür haben wir extra nochmal den Kinderarzt unseres Vertrauens telefonisch konsultiert) richtig gut gefallen. Und auch heute Lower Antelope Canyon war sehr schön.
Ich wünsche mir jedenfalls, dass die 431 BLM-Road auch Mitte Sept. noch offen sein wird, damit wir die Hoodoos betrachten können.
Übrigens ist die beste Fotozeit im September unmittelbar nach Sonnenaufgang. 30 Minuten später ist die Sonne hinter dem großen Felsen. Gruß, Wolfgang - Sept. 2005 über die 431 dort gewesen.
Update bzgl. Wahweap Hoodoos (leider noch eine kleine Hiobsbotschaft :( ):
Der mittlere Hoodoo der klassischen Fataliaufnahme (http://www.fatali.com/gallery/StoneTemples/StoneTemplesimg.jpg) hat seinen Caprock verloren. Das dürfte sich aber schon vor einiger Zeit ereignet haben. Im August trug er angbelich schon bereits keine Kappe mehr. Der Stein saß sehr locker, gut möglich, dass sein Herunterfallen natürliche Ursachen hatte (ein heftiger Regenguss oder ähnliches). Zumindest ist es zu hoffen! Weiß jemand ev genaueres darüber?
Leider ist der von Sedona beschriebene nicht der einzige Hoodoo, dem sein Hütchen fehlte. Ein Hoodoo in der Nähe hatte auch keine Kopfbedeckung mehr. Ich war schon fast versucht, den Stein wieder aufzulegen, er lag direkt neben dem weissen Stumpf. In der mittleren Gruppe waren sogar einige von den kleinen Hoodoos, die ich besonders niedlich fand, zertrampelt!!!
Vor dem grossen Geist in der mittleren Sektion waren die empfindlichen weissen Strukturen durch Sohlenabdrücke mit grobem Profil verunstaltet.
Auch sonst zwischen den Hoodoos: Überall Fussabdrücke und dadurch bröckelnde weisse Strukturen.
Einige hatten - um die Strukturen zu schonen - zumindest Felsbrocken neben den Hoodoos positioniert um sich für Fotos auf die Steine zu stellen.
Ob zur Erhaltung der Hoodoos die Einführung einer Permitregelung sinnvoll ist, halte ich zumindest für diskussionswürdig.
Als wir am 28.09. gegen 9.00 Uhr am Parkplatz des Wahweap Washs eintrafen, fuhr gerade ein Fahrzeug mit zwei jungen Männern ab. Ausser diesen beiden jungen Männern (hallo, vielleicht lest Ihr das: wir waren das Pärchen mit den Akubra-Hüten) haben wir auf dem Rückweg von der südlichsten Gruppe zum Parkplatz nur noch einen weiteren Besucher, der mit Stativ in der nördlichsten Gruppe fotographierte und den längeren Wegen von Süden durch den Wash genommen haben musste, da wir nirgendwo ein Auto von ihm entdecken konnten.
Scheinbar ist die Besucherfrequenz an den Wahweaps nicht so hoch wie ich dachte - und trotzdem die Zerstörungen durch Fussabdrücke von schweren profilierten Wanderschuh-Sohlen (die wir übrigens auch trugen - aber darauf achteten, dass wir nicht auf die zerbrechlichen weissen Strukturen traten).
Ob mit Permit (10 oder 20 Besucher wie in den Coyote Buttes) dann tatsächlich weniger Besucher kommen, würde mich interessieren.
Auf wieviele Besucher seit Ihr bei Euren Besuchen getroffen ?
Kates Update gibt schon ein klein wenig Anlass zur Sorge. War aber aufgrund der Fragilität auch irgendwie zu befürchten, und ist wohl der unvermeidliche Preis der zunehmenden Popularität dieses Gebiets. Schade! Wollen wir mal hoffen, daß es nicht noch schlimmer wird.
Karsten
Titel: Re: Wahweap Hoodoos
Beitrag von: Mel on Tour am 06.10.2006, 20:05 Uhr
Wir hatten den langen Weg vom Süden kommend auf uns genommen. Es stand zwar noch ein weiteres Auto am Parkplatz, aber gesehen haben wir in der Wash und an den Hoodoos überhaupt niemand. Als wir bei der Rückfahrt kurz vor der #89 anhielten um Blumen zu fotografieren, hielt sogar ein Bewohner neben uns und fragte, ob wir uns verfahren hätten und er uns helfen könne. Allzu viele Touristen kommen anscheinend doch nicht durch das Dorf. (Wobei die meisten wohl eher den Weg vom Norden her nehmen.) Leider waren bei unserem Besuch im Mai auch schon Schuhabdrücke an einigen Hoodoos zu sehen. :cry: Und durch die Wash führten einige Reifenspuren, obwohl für Fahrzeuge gesperrt. :evil:
Reifenspuren im Wash, bestimmt 1 km lang, haben wir auch ausmachen können. Ein Pfosten des Zaunes der den Wash von der Piste abgrenzt war gelockert und wird wohl "bei Bedarf" einfach weggeklappt.
Dafür habe ich überhaupt kein Verständnis. Es sind von der Parkposition weniger wie 2 km bis zur nördlichsten Gruppe, wenn man nicht mal den kurzen Weg laufen will ... !
Der Stacheldraht, der nach wenigen hundert m quer durch den Wash gespannt ist war auch niedergemäht (vielleicht Geröll, vielleicht von Fahrzeugen ?)
Auf wieviele Besucher seit Ihr bei Euren Besuchen getroffen ?
Wir haben am Anfang des Wash übernachtet und weder am Abend vorher noch am nächsten Morgen, wo wir die Hoodoos besuchten eine Menschenseele gesehen.
Die ganze Entwicklung ist aber echt traurig. Was erreicht man denn damit, seinen Emotionen freien Lauf zu lassen und alles zu zerstören? Die geschilderte Zerstörung scheint ja wohl unmöglich das Resultat von Massentourismus zu sein und pupertierende, gelangweilte Jugendliche? Fahren die extra dafür so weit raus? :cry:
Vielleicht meint ja auch jemand, wenn erst mal alle Naturwunder im GSENM kaputt sind, kann der Monument-Status aufgehoben werden, damit der Kohleabbau endlich beginnen kann :evil:
Die meisten sausen zwischen Bryce Canyon - Moab - Monument Valley - Grand Canyon noch immer achtlos am Grand Staircase vorbei. Und wenn sie in Page aufschlagen, dann weil sie zur Wave wollen und zum Antelope Canyon und zum Horseshoe Bend.
Von den Wahweap Hoodoos, der Brigham Plains Road und den Schönheiten an der Cottonwood Canyon Road haben die meisten trotz "Aufklärungsarbeit" noch nichts gehört und düsen lieber mit dem SUV zurück nach Kalifornien, anstatt sich die unbekannten Schönheiten auf dem Colorado Plateau anzuschauen. :cry: Gruss Kate
Ich verfolge die Diskussion hier bisher im Stillen und komme nun langsam ins Schmunzeln. Was erwartet man denn, wenn man sogenannte "Geheimtipps" im Internet veröffentlich? Natürlich werden da Begehrlichkeiten geweckt! Das erinnert mich total an Reinhold Messner: Erst besteigt er sämtliche 8000er, verdient mit den Reisebüchern,Fotos und Filmen viel Geld, will aber dann in den Alpen alle Seilbahnen ab einer bestimmten Höhe verbieten. Nach dem Motto: Wer die Schönheit der Berge geniessen will, soll gefälligst selbst raufkraxeln. Hallo?
Wem gehören die Berge? Wem gehören die Hoodoos?
Damit ich jetzt nicht falsch verstanden werde: Selbstredend ist es unter gar keinen Umständen zu tolerieren, wenn einzigartige Naturwunder (von wem auch immer) achtlos zerstört werden. Nur: Über das Gejammere: "Ach, was war das doch früher einsam an der Wave" kann ich nur schmunzeln. Man hat die Geister gerufen und nun sind sie da. Happy Weekend, Manni
Ich habe nicht bemängelt, dass die Hoodoos besucht werden, sondern - wie die Hoodoos besucht werden.
Ich glaube auch kaum, dass die Hoodoos absichtlich zerstört werden sollen, es ist einfach Unbedachtsamkeit, so nach dem Motto, so ein paar Schuhabdrücke auf den weissen Wellen sind doch nicht schlimm - es sind ja meine Eigenen.
Auch in den Coyote Buttes South bei den Cottonwood Teepees habe ich viele bröckelnde Strukturen entdeckt, die von unachtsamen Aufstieg herrühren. Wir haben versucht, uns über harten Fels oder Sand in den Formationen zu bewegen, damit die zartblättrigen Schichten nicht leiden, ich versuche auch, meine Füsse aus kryptobiotischen Krusten draussen zu halten und die Wüsten- oder Bergvegetation nicht zu zertrampeln.
Das gleiche erwarte ich eigentlich auch von den anderen "Naturliebhabern" - weshalb sonst sollte jemand die Mühen auf sich nehmen, so abgelegene einzigartige Naturlandschaften zu besuchen - doch wohl um sich als Naturfreund daran zu erfreuen oder als Landschafts-Fotograph ein paar schöne Aufnahmen zu machen ?
Scheinbar ist das nicht der Beweggrund aller Besucher - Einige (ich hoffe die Minderheit) betrachten Orte wie die Wahweap Hoodoos wohl eher als "Trophäe". Ich war auch da, schnell ein Beweisfoto und weiter gehts zur nächsten Location.
Auf die Reiseberichte kann man es wohl kaum schieben. Wenn ich etwas schönes gesehen habe, teile ich das gerne mit den Anderen, damit sie auch die Gelegenheit haben, sich daran zu erfreuen.
Geheimniskrämerei um Zufahrten führt m.E. nur noch mehr dazu, dass die Locations Begehrlichkeiten wecken, nicht weil sie so schön und einzigartig sind, sondern eher weil sie so "exclusiv" sind und man das "Secret" gerne knacken möchte.
Vielleicht triftet dieser Thread jetzt ab und wir sollten dies vielleicht lieber im "Pro - Contra" weiterdiskutieren.
Hallo Manni, ich glaube Du hast mich falsch verstanden. Ich habe nicht bemängelt, dass die Hoodoos besucht werden, sondern - wie die Hoodoos besucht werden.
Nein, nein...du sprichst mir ja aus der Seele. 100% Zustimmung! Ich habe dich auch nur zitiert, weil du mit diesen zwei Sätzen die Problematik genau beschrieben hast, sorry... :oops:
Der Ursprung meiner Meinungsäusserung war folgender: In einem Reisebericht las ich den Satz: "Der Bryce Canyon war für uns ein Kulturschock!" Warum? Weil dort 5 Leute am Canyonrand standen? Auf mich wirkte dieser Satz einfach nur elitär, weil er von jemandem geschrieben war, der tagelang Back Roads gefahren ist. Als ob es heutzutage noch ein grosses Abenteuer wäre, in den USA off Road zu fahren... (TriBand Handy, GPS Navigation, modernste Allradtechnik, u.s.w.)
Zitat von: Canyoncrawler
Vielleicht triftet dieser Thread jetzt ab und wir sollten dies vielleicht lieber im "Pro - Contra" weiterdiskutieren.
Das ist eine gute Idee, zumal das Thema bestimmt viele bewegt.
Mods: Bitte Pro & Contra Thema anlegen! "Abgelegene Naturschönheiten: Zugang nur mit Permit?" Liebe Grüsse, Manni
Warum? Weil dort 5 Leute am Canyonrand standen? Auf mich wirkte dieser Satz einfach nur elitär, weil er von jemandem geschrieben war, der tagelang Back Roads gefahren ist. Als ob es heutzutage noch ein grosses Abenteuer wäre, in den USA off Road zu fahren... (TriBand Handy, GPS Navigation, modernste Allradtechnik, u.s.w.)
Vergiss aber bitte nicht, dass das Triband Mobilgürkchen nur extrem selten Empfang hat und abseits der Interstates und Städte schon gar nicht (eigene Erfahrung Juni 2006). GPS-Navigation ist schon geil, aber auch nicht alles. Und die "modernste Allradtechnik" eines Jeep Cherokee (das beste was laut dem Forum hier einem als Miet-4WD passieren kann) würde ich jederzeit für den Nissan Patrol stehen lassen, den wir im Red Center gemietet hatten.
Sobald man die geteerten Straßen verlässt, fährt man in USA ohne Versicherungsschutz. Das hat schon was von Abenteuer (zum Vergleich: In Australien war es kein Problem einen 4WD mit Off-Road Genehmigung zu mieten). Andererseits gebe ich Dir natürlich recht: So ein Ausflug wie zu den Wahweap Hoodoos ist so gefährlich dann auch nun wieder nicht, schliesslich waren wir mit unserem damals 6 Monate alten Sohn da. Und das mit dem Kulturschock beim Bryce Canyon verstehe ich so ganz auch nicht. Am Eingang / der Lodge ist natürlich schon heftig und auch direkt an den Parkplätzen (Da sind es bisweilen auch mehr als 5 Leute am Canyonrand). Nur sobald man mal etwas reinwandert geht es schon. Ist natürlich nichts im Vergleich mit der Einsamkeit an anderen Orten wie z.B. Cathedral Valley. Aber Kulturschock? Den hatten wir vor 4 Jahren in LA als wir aus der Einsamkeit kamen.
Und überhaupt, was soll daran elitär sein, ein paar Tage mal nur auf Backroads unterwegs zu sein? Man muss ein teureres Auto als Economy mieten oder keine Rücksicht auf Verluste nehmen, das ist alles.
Wir haben dieses Jahr uns den Traum erfüllt, mit einem 4WD mal unter anderem da lang zu fahren, wo wir vor 4 Jahren vom Aussichtspunkt aus nur von geträumt haben, aber elitär? Elitärer als ein USA-Urlaub generell schon gegenüber dem 08/15 Türkei/Agypten/keineAhnung all-in Urlaub?
Reifenspuren im Wash, bestimmt 1 km lang, haben wir auch ausmachen können. Ein Pfosten des Zaunes der den Wash von der Piste abgrenzt war gelockert und wird wohl "bei Bedarf" einfach weggeklappt.
Wie schon erwähnt: Unsere Ruhe an den Wahweaps wurde durch ein Quad gestört.
Ich merke schon, ich werde hier missverstanden. Wahrscheinlich habe ich mich auch ungeschickt ausgedrückt... Natürlich ist gar nichts elitär daran, off Road touren zu machen. (wenn man sich an die Spielregeln hält und den gesunden Menschenverstand einschaltet) Aber dazu gibt's dazu auch schon ein Pro & Contra Thema (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=20695) Greets, Manni
habe round Page immer Augen und Ohren offen gehalten, bin aber leider keiner 8-köpfigen Gruppe oder Steiermarker-Mundart begegnet. Schade, ein Treffen wäre nett gewesen.
Reifenspuren im Wash, bestimmt 1 km lang, haben wir auch ausmachen können. Ein Pfosten des Zaunes der den Wash von der Piste abgrenzt war gelockert und wird wohl "bei Bedarf" einfach weggeklappt.
Wie schon erwähnt: Unsere Ruhe an den Wahweaps wurde durch ein Quad gestört.
ciao
frank
Ich kenne zwei Homepages mit Bildern, wo das Auto vor den Hoodos geparkt ist. Haben also auch schon Forumsmitglieder von diesem Forum gemacht.
Finde ich persönlich auch nicht so toll, den letzten km kann man doch laufen. Aber zerstört wurde durch die Fahrt im Flussbett ja nichts.
Letztes Jahr im September gab es das Schild auch, es war aber SEHR diskret und leicht zu übersehen.
Im Mai diesen Jahres habe ich kein Schild am Parkplatz gesehen, aber sehr wohl den gespannten Zaun quer durch den Wash. Und die Reifenspuren durch den Wash....
Der Zaun am Parkplatz nördlich der Wahweap Hoodoos sieht schon recht alt aus, dafür ist das "No Vehicles"-Schild neueren Datums, allerdings kann es wohl sehr einfach aus dem Boden gezogen werden:
Der quer über den Wahweap gespannte Zaun (Stacheldraht) lag bei unserem Besuch (19.09.2006) in der Mitte des Flusses auf dem Boden und die Reifenspuren im Wash gingen genau dort drüber. Gesehen haben wir an diesem Morgen allerdings niemanden.
Der Zaun am Parkplatz nördlich der Wahweap Hoodoos sieht schon recht alt aus, dafür ist das "No Vehicles"-Schild neueren Datums, allerdings kann es wohl sehr einfach aus dem Boden gezogen werden:
Der quer über den Wahweap gespannte Zaun (Stacheldraht) lag bei unserem Besuch (19.09.2006) in der Mitte des Flusses auf dem Boden und die Reifenspuren im Wash gingen genau dort drüber. Gesehen haben wir an diesem Morgen allerdings niemanden.
So ein ähnliches Schild war letztes Jahr ca. 2 Meter links von der Einfahrt. Ich habs erst gesehen, nachdem ich unmittelbar davor geparkt hatte, weil ich - dank Forum - wusste, dass man hier nicht weiterfahren darf.
Titel: Re: Wahweap Hoodoos
Beitrag von: qua patet orbis am 01.06.2008, 06:26 Uhr
Mai 2008
Anfahrt über CCR/ BLM 431 (diese wird auf der aktuellen GSEMN-Karte mit "Stand" April 30/2007: "Coyote Valley Road" genannt) et al. zum nördlichen "An-Lauf"-Punkt: problemlos (wahrscheinlich sogar mit einem etwas "hochbeinigen" PKW, z.B. Dodge Caliber, machbar; beachte: einige tiefere, jedoch kleinere washes sind zu durchqueren) - obwohl in der aktuellen GSEMN-Karte die Einzeichungen ab dem Abzweig auf die BLM 430, Brigham Plains Road, völlig "fehlen"; Es sind drei Viehgatter zu "bewältigen" (man sollte schwere Lederhandschuhe dabeihaben ... die Verwendung des Stacheldrahtes wird wohl immer beliebter..). Der "Abhang" kurz vor erreichen des trailhead ist in gutem Zustand - obwohl der Parai-Station-Ranger meinte "not well maintained"; Am "Trailhead" sieht es noch genauso aus, wie es Archhunter photographiert hat: Drahtverhau (geschlossen)/ Schild; Im Wash selber sind zwar Reifenspuren zu sehen, aber relativ wenige; die zwischenzeitlich quer zur Abstromrichtung gespannten, wohl fortwährend ergänzten, übermannshohen Drahtzäune (Vorsicht, wenn man bei Dunkelheit loswandert ... sie sind schlecht zu erkennen) scheinen einen Befahren in Richtung Hoodos wohl (wirksam) zu verhindern. Abgesehen von mir war nur ein Amerikaner dort; er kam als ich zurückkehrte.
Die Hoodos sind dank der "Renaturatierungskräfte" der Natur in "gutem" Zustand; die oftmals angemerkten Fußspuren waren nicht zu sehen; vielleicht werden die Besucher auch wieder etwas vorsichtiger ... vielleicht ist auch die "Hype" um die weißen Riesen vorbei (bei meinen Gesprächen rund um Page wurden sie kaum noch erwähnt ...da gelten WP/CBS/CBN als die "heißen" Themen).
Das Gebiet ist reich an "Langohr-Hasen", die z.t. recht zutraulich sind ...
Es sind drei Viehgatter zu "bewältigen" (man sollte schwere Lederhandschuhe dabeihaben ... die Verwendung des Stacheldrahtes wird wohl immer beliebter..).
na, das halte für stark übertrieben, die zarten Hände meiner Liebsten sehen auch ohne den Gebrauch von Handschuhen völlig unversehrt aus.
Vielleicht wäre sonst auch das Tragen von Sicherheitsschuhen zu überdenken, falls ein Hoodoo mal sein Käppchen verliert :verwirrt:
Das Schild stand am "Parkplatz", d.h. einer staubigen Fläche sehr nah am Wahweap. Wir nutzen kein GPS, würden aber die nachstehenden Koordinaten (von Hand via Google Earth ermittelt) mal als sehr nahe dran bezeichnen.
Wie schon erwähnt: Unsere Ruhe an den Wahweaps wurde durch ein Quad gestört.
Ich kenne zwei Homepages mit Bildern, wo das Auto vor den Hoodos geparkt ist. Haben also auch schon Forumsmitglieder von diesem Forum gemacht.
Finde ich persönlich auch nicht so toll, den letzten km kann man doch laufen. Aber zerstört wurde durch die Fahrt im Flussbett ja nichts.
Ähem, das Quad furh nicht durchs Flußbett (auch natürlich) es fuhr zwischen den Hoodoos herum (also oberhalb des Flußbetts). Wenn das Quad im Flußbett geblieben wäre, hätte ich das keiner Erwähnung für würdig befunden :-)
Ich musste noch nie einen Gatter auf- (bzw. dann auch zu-)machen auf der BLM431.
Aber ich musste mit einem SUV schon mit Steinen einen Steg bauen, damit ich einen der washes durchqueren konnte.
Es gilt also: Nix is fix.
So ist es. Ich habe sogar überhaupt kein Gatter (weder zu noch offen) bemerkt - aber es gibt zu Beginn auch einige parallel verlaufende Pisten, vielleicht lag es daran. :?
Noch ne Anmerkung dazu: Die Strassen die man bis zum "Parkplatz" am Flussbett zu fahren hat, sind z.B. auch im TomTom drin, damit haben wir es einwandfrei gefunden. TomTom Koordinaten: N37°10'34", W111°42'53"
Die Strecke hatte uns vorher auch der Ranger in der Paria-Station auf einer Karte aufgezeichnet. Auf dieser Strecke sind 3 Gatter auf- und zuzumachen. Konnten am 16.05. die Strecke problemlos mit einem Toyota RAV befahren. Denke ein PKW mit normaler Höhe hätte aber 2-3 mal aufgesetzt.
Ich kenne zwei Homepages mit Bildern, wo das Auto vor den Hoodos geparkt ist. Haben also auch schon Forumsmitglieder von diesem Forum gemacht.
Natürlich - und ich sehe da kein Problem durch den Wash zu fahren. Mittlerweile geht as aber wg. der 2 Zäune nicht mehr. Der Fußweg war aber auch ganz nett...... Ich gehe davon aus, daß ALLE Landschaftsphotographen mit dem Auto da waren, warum sollte man die schwere Ausrüstung schleppen. In den Bistis hab ich auch einen getroffen, der wollte mit nem Quad rein und hat keinen offenen Eingang gefunden. aber hinterher wird dann von Naturschutz geredet....
Ich kenne zwei Homepages mit Bildern, wo das Auto vor den Hoodos geparkt ist. Haben also auch schon Forumsmitglieder von diesem Forum gemacht.
Natürlich - und ich sehe da kein Problem durch den Wash zu fahren. Mittlerweile geht as aber wg. der 2 Zäune nicht mehr. Der Fußweg war aber auch ganz nett...... Ich gehe davon aus, daß ALLE Landschaftsphotographen mit dem Auto da waren, warum sollte man die schwere Ausrüstung schleppen. In den Bistis hab ich auch einen getroffen, der wollte mit nem Quad rein und hat keinen offenen Eingang gefunden. aber hinterher wird dann von Naturschutz geredet....
Also ich gehör hier nicht zur "Hardcore-Umweltschutz" Fraktion. Ich versuch einfach, mich anständig zu verhalten.
Aber wenn da ein Schild ist, auf dem steht, dass man nicht fahren darf (auch wenn das Schild klein ist), dann fahr ich nicht.
Vom Naturschutzgedanken sehe ich absolut kein Problem, da die paar 100 meter mit dem Auto runterzufahren, warum auch? Das ist ja bitte noch immer ein Bachbett, das wird beim nächsten Regen durchgespült und weg sind die Spuren.
Die Spuren der Leute die in den Hoodoos rumturnen sind auch nach einem Windstoss weg - und nach einem richtigen Regen sind auch bein paar Hoodoos weg.......
Ich kenne zwei Homepages mit Bildern, wo das Auto vor den Hoodos geparkt ist. Haben also auch schon Forumsmitglieder von diesem Forum gemacht.
Natürlich - und ich sehe da kein Problem durch den Wash zu fahren.
Das was Du da zitierst ist nicht von mir. Auch ich würde ohne Zaun durchs Flußbett bis vor die Hoodoos fahren. Meine Kritik an den Quad Fahrern war aber, dass sie aus dem Flußbett hoch und zwischen den Hoodoos hin und her gefahren sind. Das fand ich dann schon etwas übertrieben. Störte auch irgendwie die Ruhe, die da vorher herrschte.
Ich finde es sehr traurig, was manche Menschen für eine Einstellung haben. :( :( :( Oberhalb der Wahweaps steht zum Glück noch ein Schild "No Vehicles", unterhalb weiß ich nicht. Aber selbst wenn dort nirgends ein Schild steht, dann würde ich trotzdem nicht durch den Wash fahren. Die paar Meter von oben kann nun wirklich jeder halbwegs Gesunde wandern. Und mit einem Quad dort herum zu brettern geht ja nun gar nicht. :x
Die Spuren der Leute die in den Hoodoos rumturnen sind auch nach einem Windstoss weg - und nach einem richtigen Regen sind auch bein paar Hoodoos weg.......
Komisch, daß man trotzdem noch kleine Wanderpfade in dem Gebiet findet und Wind hatten wir dort letztens reichlich. Regen gibt es dort ebenfalls nicht sehr selten.
Es ist heute anscheinend so, daß viele einfach machen was sie wollen - "ohne Rücksicht auf Verluste".
Helge
PS: An anderen Orten wird sich leider genauso rücksichtslos verhalten. Fahrzeuge gehören auf eine richtige Straße und nicht daneben, es sei denn das Gelände ist für Offroad fahren extra ausgewiesen.
Zum Thema Wahweap Creek und SUVs: Ich finde so eine Einstellung ebenfalls mehr als traurig. Und auch ziemlich bedenklich, wenn man in der Öffentlichkeit steht und so ein Vorbild ist. Als Mod in diesem Board, kann ich das leider nicht ganz unkommeniert stehen lassen. Das Gebiet war und ist Teil der Wahweap Wilderness Study Area (http://www.access.gpo.gov/blm/utah/pdf/sc44.pdf). Bereits 2003 stand schon ein Schild im Wash mit dem BLM Hinweis, dass dort Fahrzeuge nichts zu suchen haben. Dass trotzdem Reifenspuren hinter dem Schild sichtbar waren, wundert mich mittlerweile leider nicht mehr. :(
Aber zum Glück gibt es jetzt einen Zaun. Somit sollte das kein Thema sein, zumindest bei dieser Location. :wink:
Zum Thema Wahweap Creek und SUVs: Ich finde so eine Einstellung ebenfalls mehr als traurig. Und auch ziemlich bedenklich, wenn man in der Öffentlichkeit steht und so ein Vorbild ist. Als Mod in diesem Board, kann ich das leider nicht ganz unkommeniert stehen lassen. Das Gebiet war und ist Teil der Wahweap Wilderness Study Area (http://www.access.gpo.gov/blm/utah/pdf/sc44.pdf). Bereits 2003 stand schon ein Schild im Wash mit dem BLM Hinweis, dass dort Fahrzeuge nichts zu suchen haben. Dass trotzdem Reifenspuren hinter dem Schild sichtbar waren, wundert mich mittlerweile leider nicht mehr. :(
Aber zum Glück gibt es jetzt einen Zaun. Somit sollte das kein Thema sein, zumindest bei dieser Location. :wink:
Ich weiß nicht, ob ich mich da auch angesprochen fühlen sollte. Ich bin da noch nie gefahren. Grund für mich war aber das Schild. Verboten, also tu ich es nicht.
Ohne Schild würd ich nichts dabei finden. Ist ein Bachbett, was solls.
Zum Thema "mit Quads mitten durch" muss ich nichts sagen, das ist sowieso jenseitig,
Was das Herumturnen betrifft bin ich schon sehr restriktiver. Das halte ich für unverschämt. Ich gehe nicht mal bei kritischen Stellen hindurch, obwohl das ginge ohne Schaden anzurichten. Aber meine Fußspuren könnten andere dazu verleiten, denselben Weg zu nehmen und nicht so vorsichtig zu sein.
.. war mit Sicherheit kein deutscher Urlauber sondern ein Ami .. welcher deutscher Urlauber mietet einen Quad ? Amis dagegen ballern überall rum und durch .. die kennen doch kein Umweltbewußtsein :shock:
.. war mit Sicherheit kein deutscher Urlauber sondern ein Ami .. welcher deutscher Urlauber mietet einen Quad ? Amis dagegen ballern überall rum und durch .. die kennen doch kein Umweltbewußtsein :shock:
Ja, schon klar. Das liegt aber nur daran, weil man nicht bequem von D aus bei Alamo Pickups mit Quad hinten drauf mieten kann. Sonst würden das garantiert einige Deutsche Touristen ebenso machen. Da bin ich desillusioniert. Wir sind auch nicht durchs Bachbett gefahren. Wir können ja lesen.
