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Autor Thema: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...  (Gelesen 3866 mal)

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lurvig

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #15 am: 01.12.2006, 19:48 Uhr »
na soooo günstig sind die Condor-Angebote ja auch nicht. Die derzeit günstigste Variante nach Orlando kostet auch 360,-€ (hin- und rück). Viel mehr habe ich 2005 mit Swiss auch nicht bezahlt. Dafür sogar ab Berlin (was für einige ja durchaus günstiger ist ab FRA). Die Condor-Angebote muss man schon genau abwägen.
Oder bin ich zu dämlich, billigere Varianten zu finden? ;-)

Lurvig

torric

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #16 am: 01.12.2006, 19:53 Uhr »
Zitat von: lurvig
Oder bin ich zu dämlich, billigere Varianten zu finden? ;-)

Nein, nur einfach zu spät dran, zumindest für diese Aktion. Fort Myers war gestern vormittag für 99 Euro pro Strecke im Angebot.

Elmo

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #17 am: 01.12.2006, 20:10 Uhr »
Die günstigen Angebote gibt es noch, man muss nur etwas danach suchen!

Wie gesagt, 213 € hin und zurück, aber leider kein passender Zeitraum für mich dabei.  :cry:

CBJWikinger

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #18 am: 02.12.2006, 00:13 Uhr »
Zitat von: Elmo
Die günstigen Angebote gibt es noch, man muss nur etwas danach suchen!

Wie gesagt, 213 € hin und zurück, aber leider kein passender Zeitraum für mich dabei.  :cry:
Moin,

welche Termine sind denn 213?

Gruss,
Polli

Smartmatze

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #19 am: 02.12.2006, 03:50 Uhr »
Zitat von: IkeaRegal
Ich hab mal geschaut. Komme immer auf einen Durchschnittspreis von 350-450 €. Für letztes bekomme ich den Flug auch regulär, weiß also nicht was an der Aktion also noch günstig sein soll.


Orlando und Fort Myers gabs ab 99 Euro, also wirklich günstig. Aber bei Las Vegas mit 199 Euro pro Flug ist im Winter nicht unbedingt ein Mörderschnäpchen - also zumindest keines, bei dem man sagt "ich flieg jetzt einfach rüber weils günstig war"... sondern maximal ein Schnäpchen dann, wenn man eh rüber wollte und flexibel mit dem Termin ist.

Aber man sieht ja auch an doch recht langsamen Abverkauf der meisten Tickets, dass das Interesse recht gering ist. Offensichtlich haben sie einfach ZU OFT die Kunden schon mit "Lockangeboten", die dann nicht vorhanden waren, vergrault...

Grüsse
Matze
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Justinian

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #20 am: 02.12.2006, 06:07 Uhr »
Na, ob das so ein sinnvoller Ansatz ist, zu fliegen "weil es günstig ist". Egal, natürlich sind es Angebote und vor allen Dingen auch welche um die Maschinen voll zu bekommen, d.h. auf Flügen und Routings die hohe Auslastungszahlen haben, wird man eben nichts oder nicht viel zum Mindestpreis bekommen.

Du hast vermutlich recht, es hat einige potentielle Kunden vergrault, dass man die Angebote nur schwer gefunden hat. Aber, vermutlich ist man auf die auch nicht wirklich scharf, was ich nachvollziehen könnte.

Es ist aber eine natürliche Sache, dass man entweder Glück haben oder sehr flexibel sein muss um wirklich zu sparen. Ich finde es halt immer vermessen, wenn man erwartet, dass man für 200 € einen Roundtrip über den Teich bekommt.

Was natürlich stimmt, nachdem diese Aktionen ja nun so oft kommen hat es sich sicherlich auch ein wenig abgenutzt!

Smartmatze

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #21 am: 02.12.2006, 14:17 Uhr »
Zitat von: Justinian

Ich finde es halt immer vermessen, wenn man erwartet, dass man für 200 € einen Roundtrip über den Teich bekommt.

Nunja, finde ich eben nicht, immerhin werben DIE doch damit, für 99 Euro pro Flug was zu verkaufen, die subjektive Vorstellung für 200 Euro nen Roundtrip zu bekommen ist also keine "freie Vorstellung", sondern von den Werbenden durchaus so gewollt.

Insofern finde ich es einfach nur gerecht, die Jungs an ihren Werbeversprechungen zu messen - mehr will ich ja gar nicht.

Grüsse
Matze
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Bine07

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #22 am: 02.12.2006, 14:54 Uhr »
...da stimme ich Matze in allem voll und ganz zu   :!:

Gruss
Sabine

IkeaRegal

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #23 am: 02.12.2006, 15:55 Uhr »
Hab gerade nochmal geschaut. Selbst wenn ich den günstigesten Flug nehmen (sprich ich wähle wirklich Tage wo 99 € steht, ebenso beim Rückflug) wie komme ich dann auf 650 € bei zwei Personen?

Für mich wären das rein rechnerisch 4 x 99 € = 396 €. Das ist aber nicht der Fall.

Für mich ist das ein absoluter Nepp!

Justinian

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #24 am: 02.12.2006, 17:13 Uhr »
Zitat von: Smartmatze

Nunja, finde ich eben nicht, immerhin werben DIE doch damit, für 99 Euro pro Flug was zu verkaufen, die subjektive Vorstellung für 200 Euro nen Roundtrip zu bekommen ist also keine "freie Vorstellung", sondern von den Werbenden durchaus so gewollt.

Insofern finde ich es einfach nur gerecht, die Jungs an ihren Werbeversprechungen zu messen - mehr will ich ja gar nicht.

Grüsse
Matze
Du hast ja definitiv recht, wenn sie sagen würden, dass Du sicher für 99 € ein Oneway-Ticket bekommen würdest. Das tun die aber nicht. Im Gegenteil, die sagen, dass man ab 99 € fliegen kann (stellenweise sogar steht da noch exkl. Tax). Also versprechen sie nur, dass es möglich ist, was es auch nachweisbar (vgl. einige Beiträge hier) ist. Wenn der Passagier eben zu langsam ist oder nur zu Zeiten fliegen möchte, wo es kein solches Angebot gibt, kann man eben nichts machen. Hier von Nepp oder so etwas zu sprechen finde ich schon starker Tobak.

Aber die Diskussion wird ja auf EU-Ebene auch geführt. Böse formuliert geht die EU-Kommission vom "dümmsten möglichen Verbraucher" aus, der nur das Angebot sieht und die Angebotsbedingungen ausblendet. Im Ergebnis wollen sie solche Werbung wie es aussieht verbieten. Meiner Ansicht geht dies zu weit.
Ich halte Verbraucher für durchaus so intelligent, dass sie es können und auch die Erfahrung haben, zu wissen, dass ein ab-Angebot eine realistische Möglichkeit darstellt, die der Wahrnehmung werbetechnisch aufpoliert wurde, man aber i.d.R. diesen Mindestpreis nicht erhalten wird, es sei denn man hat das Glück schnell genug oder flexibel genug zu sein. Und es sind jedoch immer noch objektiv betrachtet sehr attraktive Angebote zu erhalten (vgl. auch das Beispiel von IkeaRegal).

Also ist es doch am Ende die Frage, für wie mündig sich der Kunde selbst hält und Angebote (Werbung) richtig einschätzen zu können. Vielleicht verlange ich da zu viel vom Verbraucher (obwohl bzw. weil ich es gut mit ihm meine).

Smartmatze

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #25 am: 02.12.2006, 17:30 Uhr »
@Justitian: Rein rechtlich hast du sicherlich Recht, da gibts gar keine Frage, darum gehts aber nicht.

Die Leute FÜHLEN sich verarscht, wenn man IMMER nur zuerst stundenlang die * studieren muss, um mal dahinterzukommen, wie das "Angebot" nun wirklich aussieht. Und DARAUF will ich hinaus.

Freilich ist mir wohl bewusst, dass ich nicht ERWARTEN kann, einen 99 Euro-Flug zu bekommen. ABER: Wenn ich es mehrfach probieren und es nicht klappt, fühle ich mich vom Unternehmen verarscht - und genau das GEGENTEIL der Werbung findet statt - nämlich dass ich die werbende firma mit einem NEGATIVEN Image belege.

Wie gesagt, mir geht es nicht um die RECHTLICHE Geschichte - sondern um die PSYCHOLOGISCHE!!

Grüsse
Matze
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Elmo

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #26 am: 02.12.2006, 17:57 Uhr »
@Polli: 3.12 hin (schnell Koffer packen  :wink: ) - 10.12 zurück
           10.12 hin - 24.12 zurück
           25.1 hin - 4./8.2 zurück

kolumbus1492

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #27 am: 02.12.2006, 18:45 Uhr »
Hallo,
wir sind vom 13.01. - 23.01.06 und vom 09.11. - 23.11.06 für 198 Euro hin und zurück p. P. nach Orlando bzw. Ft. Myers geflogen. Wenn man mit dem Termin flexibel ist und außerhalb der Ferien Urlaub machen kann, ist immer was möglich

Justinian

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #28 am: 02.12.2006, 21:26 Uhr »
Zitat von: Smartmatze
Wie gesagt, mir geht es nicht um die RECHTLICHE Geschichte - sondern um die PSYCHOLOGISCHE!!
Ich hoffe, wir verstehen uns nicht falsch, den nichts liegt mir ferner, Deine Meinung zu kritisieren. Ich persönlich finde diese Diskussion nur sehr interessant.

Wie ich schon sagte, ich persönlich plädiere dafür den Verbraucher so mündig zu sehen wie nur möglich und traue ihm durchaus zu, es als Werbung zu sehen. Es ist ja in vielen Bereichen so, dass man mit Ab-Preisen wirbt. Der einzige Unterschied hier ist, dass vom Verbraucher ein wenig Eigeninitiative verlangt wird, er also sein Schnäppchen selbst suchen muss. Alternative wäre, wie es ja auch bei manchen Angeboten der Fall ist, dass man direkt nach Schnäppchenflügen suchen kann um dann zu schauen, ob man es nutzen kann. Das wäre sicherlich vielen Verbrauchern recht, dennoch sehe ich selbst ein bischen Spass darin, ein mit den Reisedaten zu spielen und vielleicht so zum Ziel zu kommen. Aber das ist sicherlich individuell.

Was Du zu den * sagst, so ist es (leider) heute notwendig, die Angebots- und Vertragsbedingungen zu kennen. Ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig Verbraucher über ihre Rechte und Pflichten informiert sind. Da hört man etwas und fühlt sich im Recht und ist es doch nicht. Warum man dann immer gleich trotz seines Nichtwissens (welches ja an sich nicht schlimm ist) gleich einen Betrug oder eine Mogelpackung wittert, ist mir ein Rätsel. Das man ein Unternehmen, welches "im Recht" ist, mit einem negativen Image belegt, weil es nicht alle Wünsche eines Kunden erfüllt hat, ist sicherlich menschlich. Man kann es auch in vielen völlig subjektiven Berichten über verschiedene Firmen/Produkte im Internet sehen. Dennoch halte ich persönlich es für wichtig, dass man hier auch mal aufklärt und so vielleicht den Frust hilft zu verkleinern. Das ist aber naturgemäß nicht immer möglich.

Nur am Rande, es ist einer der Gründe, warum wir bei uns im skultaim-Forum uns die Arbeit gemacht haben und weiterhin machen, dass es Verbraucher so bequem wie möglich haben, sich möglichst umfassend über die Fluggastrechte, das Reiserecht, die Zollfreigrenzen zu informieren oder einfach nur aktuelle Informationen zur Handgepäckregelung oder den einzelnen Fluggesellschaften zu erhalten. Natürlich kann und darf es nicht in eine Rechtsberatung ausarten. Ich persönlich würde mir wünschen, dass noch mehr Reisende sich die Mühe machen, vor dem Urlaub sich möglichst umfassend zu informieren, denn dann kann man für den Fall der Fälle vorbereitet ist.

Eine weitere Frage ist, die Du ansprichst das "Fühlen". Ich würde gerne eine Gegenfrage in den Raum stellen: Fühlen sich die Verbraucher heute nicht zu schnell verarscht und versuchen sie nicht auf der anderen Seite "zu bekommen was nur irgendwie möglich ist".
Nicht, dass es falsch verstanden wird, gegen die Suche nach dem billigsten Preis ist an sich nichts einzuwenden. Aber müsste man nicht Grenzen ziehen? Denn am Ende sind es doch alles wirtschaftliche Interessen. Wer erwartet, dass es "normal" ist für 99 € in die USA fliegen zu können, für den müsste es auch "normal" sein, dass sein eigener Stundenlohn vielleicht 3 € ist. Das ist - natürlich - überspitzt formuliert, Du sagtest es ja selbst, man kann es nicht erwarten, dennoch sich freuen, wenn es klappt! Aber sollte man dann nicht vor dem Umkehrschluss vielleicht zurückschrecken, dass man gleich das Unternehmen negativ sieht? Es hat ja - eigentlich - nichts falsch gemacht, außer Hoffnungen geweckt, die für den eigenen individuellen Plan leider nicht funktionniert haben. Aber vielleicht bin ich diesbezüglich zu emotionslos...
Kann man da überhaupt so weit gehen, dass man es - wie ich es vermutlich tue - es der "Geiz ist Geil"-Mentalität zuschreibe? Da fliegen Menschen mit Ryanair für ein paar Euro durch Europa aber beschweren sich, dass der Service schlecht ist und Getränke extra kosten! Für mich fehlt da - sorry - der Realitätsbezug. Ebenso ist es bei Condor, man beachte die Normalpreise für einen Flug. Wenn ich dann sehe, dass User hier objektiv günstige Preise finden (wenn auch nicht die beworbenen ab 99 €) und dann es als Nepp bezeichnen, dann fehlt mir ein wenig das Verständnis, bzw. ich kann verstehen, dass man enttäuscht ist, sollte sich aber vor solchen Begriffen etwas in Acht nehmen.

Hui... war wieder 'ne Menge Text. Aber wie gesagt, mich interessiert das Thema und vor allen Dingen wie ihr darüber denkt (meine Meinung muss ja nicht die allgemeingültige sein!). So kann man nämlich besser einschätzen, ob es wirklich Sinn macht solche Dinge von der EU regeln zu lassen oder ob solch häufige Werbeaktionen überhaupt angenommen werden.

djohannw

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #29 am: 03.12.2006, 08:04 Uhr »
Zitat von: Justinian
Nicht, dass es falsch verstanden wird, gegen die Suche nach dem billigsten Preis ist an sich nichts einzuwenden. Aber müsste man nicht Grenzen ziehen? Denn am Ende sind es doch alles wirtschaftliche Interessen.


Der Preis setzt sich nun immer aus den verschiedensten Komponenten zusammen, von denen die tatsächlichen Kosten für die Herstellung des Produktes bzw. die  Erbringung der Leistung nur ein Teil ist. Unter Umständen kann es Sinn machen, Produkte auch (deutlich und regelmäßig) unter den eigenen Kosten zu verkaufen - ein sehr gutes Beispiel dafür, wie man das geschickt anstellt, ohne pleite zu gehen, ist die Elektronikkette Fry's in den USA.

Gleiches gilt auch für Airlines - die "Ding!-Fares" von Southwest sind auch kaum kostendeckend (z.B. ein 3-stündiger Flug für $45), aber sie erfüllen verschiedene Zwecke, sorgen nämlich für eine Grundauslastung der Maschinen, ärgern die Konkurrenz und festigen den Ruf als Günstigflieger - auch wenn Southwest das regulär bei weitem nicht immer ist. Und gerade diese "Ding!-Fares" sind in der Regel - so meine persönliche Erfahrung - immer gut zu buchen, auch wenn man nicht 7/24 vor dem Computer sitzt und auf die nächsten Specials wartet.

In sofern erschafft Condor mit der "ab 99 €"-Werbung durchaus die Erwartungshaltung, dass man für ~200 € nach USA hin- und wieder zurück fliegen kann. Dies ist aber bei der aktuellen Aktion nur extrem eingeschränkt möglich.

Niemand zwingt Condor, mit diesem Preis an den Markt zu gehen, aber wenn sie den Preis so intensiv bewerben, erwarte ich auch, mit vertretbarem Aufwand einen Hin- und Rückflug zu diesem Schnäppchenpreis zu bekommen. Ansonsten betrachte ich so eine Aktion in der Tat als Nepp - das ist dann fast sowas wie die berüchtigten Reisegewinne, bei denen man ein kostenloses Hotelzimmer bekommt, wenn man für einen fürchterlich überzogenen Preis einen Flug dazubucht oder Halbpension nimmt. Und das hat nichts mit irgendwelchen Stundenlöhnen zu tun...wie schon erwähnt sind die Kosten für ein Produkt nich alleine für dessen Preis entscheidend.

Zitat
Aber sollte man dann nicht vor dem Umkehrschluss vielleicht zurückschrecken, dass man gleich das Unternehmen negativ sieht? Es hat ja - eigentlich - nichts falsch gemacht, außer Hoffnungen geweckt, die für den eigenen individuellen Plan leider nicht funktionniert haben. Aber vielleicht bin ich diesbezüglich zu emotionslos...


Natürlich sollte jedem klar sein, dass nicht jeder Sitz auf jedem Flug zu diesem Angebotspreis verkauft wird, aber das Angebot sollte schon in einer vernünftigen Relation zur erwartenden Nachfrage stehen.

Zitat
Ebenso ist es bei Condor, man beachte die Normalpreise für einen Flug. Wenn ich dann sehe, dass User hier objektiv günstige Preise finden (wenn auch nicht die beworbenen ab 99 €) und dann es als Nepp bezeichnen, dann fehlt mir ein wenig das Verständnis, bzw. ich kann verstehen, dass man enttäuscht ist, sollte sich aber vor solchen Begriffen etwas in Acht nehmen.


Ca. 350 € für einen Hin- und Rückflug nach Florida sind beileibe kein Angebot mehr - das ist im deutschen Winter vielmehr der Normalpreis verschiedener Netzwerk-Carrier. Aber da gibt es für diesen Preis auch noch Meilen im Wert von rund 100-200€ (je nachdem, welche Wertigkeit man Vielfliegermeilen zurechnet) - so betrachtet kostet der Flug also nur noch 155-255€ - knapp weniger bis etwas mehr als das Angebot bei Condor. In sofern würde ich dann schon von Nepp sprechen, wenn dieses Angebot, was den Condor-Flug auf das gleiche Niveau wie den Mitbewerb bringt, gar nicht (oder nur sehr schwer) zu buchen ist.*

Aber vielleicht bin ich auch einfach zu preissensitiv...;-)! Wobei ich wegen Job auf einer Gesamtkosten-/Nutzenrechnung fixiert bin und eben nicht bloß auf das nackte Preisschild schiele...**

Viele Grüße - Dirk

*Mein Rechnung basiert auf einem Delta-Airlines-Flug von Düsseldorf nach Miami, gebucht über Opodo.de, hin am 12.1.07, zurück am 16.1.07, mit Umsteigen in Atlanta zu einem Gesamtpreis inkl. allem von 356,69 € (unter Anwendung des Coupons "Reisen15"). Bringt Dir als "normales" Mitglied von Flying Blue 10204 Meilen, welche ich mit 1-2ct pro Meile im Gegenwert ansetze, so dass der Netto-Flugpreis irgendwo zwischen 152,61 € und 254,65 € liegt.

**In meinem Fall fliege ich noch günstiger, da ich als Gold-Mitglied bei Flying Blue einen Bonus von 75% der geflogenen Meilen bekomme und meine persönliche Meilenwertigkeit bei 1,5ct pro Meile liegt. Daher bringt mir der genannte Delta-Flug 17857 Meilen und einen Gegenwert von 267,86 €...oder 65-71% eines Web@wards bei KLM nach USA in der Eco bzw. 30-45% eines solchen in Business.