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Autor Thema: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...  (Gelesen 3875 mal)

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kolumbus1492

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #30 am: 03.12.2006, 16:47 Uhr »
Zitat von: djohannw


Ca. 350 € für einen Hin- und Rückflug nach Florida sind beileibe kein Angebot mehr - das ist im deutschen Winter vielmehr der Normalpreis verschiedener Netzwerk-Carrier. Aber da gibt es für diesen Preis auch noch Meilen im Wert von rund 100-200€ (je nachdem, welche Wertigkeit man Vielfliegermeilen zurechnet) - so betrachtet kostet der Flug also nur noch 155-255€ - knapp weniger bis etwas mehr als das Angebot bei Condor. In sofern würde ich dann schon von Nepp sprechen, wenn dieses Angebot, was den Condor-Flug auf das gleiche Niveau wie den Mitbewerb bringt, gar nicht (oder nur sehr schwer) zu buchen ist.

Habe gerade auf meinem Kontoauszug bei Miles&more gesehen, dass ich für meinen 198 Euroflug nach Ft. Myers im November noch 3000 Meilen bekommen habe. Da ich mir vorher noch die Travelcard zugelegt hatte(u.a. erhöhtes Freigepäck von 2 x 32 statt 2 x 23 kg.) verdoppeln sich die Meilen auf 6000. Also ich kann mich über Condor nicht beschweren, verstehe jedoch alle, die an feste Tremine(Ferien etc.) gebunden sind. Das Problem hatte ich aber auch schon über längere Zeit.

Justinian

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #31 am: 03.12.2006, 19:17 Uhr »
Zitat von: djohannw

Ca. 350 € für einen Hin- und Rückflug nach Florida sind beileibe kein Angebot mehr - das ist im deutschen Winter vielmehr der Normalpreis verschiedener Netzwerk-Carrier.
Zunächst mal vielen Dank, dass Du dich mit meinen langatmigen Argumenten auseinandergesetzt hast.
Ich stimme Dir jedoch dahingehend nicht zu, dass die Preise vergleichbar sind. Zweifelsohne wird es einer Mehrheit der Reisenden primär um den Preis gehen und ihnen ist es relativ egal welches Routing oder welche Airline sie nutzen, auch wenn man als Gegenargument sicherlich die durchaus häufigen Diskussionen über Entertainment an Bord, dennoch glaube ich, dass im Zweifel der Preis den Ausschlag geben wird.
Condor-Flüge sind i.d.R. Direktflüge, d.h. man steigt einmal um (vermutlich in FRA). Dein Beispiel hat natürlich auch nur ein einmaliges Umsteigen. Dennoch bin ich der Meinung, man kann einen US-Netzcarrier nicht mit einem deutschen Ferienflieger vergleichen.
Auch wenn es ein wenig hinkt, möchte ich meinen Gedankengang verdeutlichen. Mal angenommen ich möchte von Hamburg nach München mit dem PKW reisen. Ich habe als Alternative einen 3L-VW Lupo und einen Porsche Cayenne. Mit beiden komme ich ans Ziel, die Reise mit dem Lupo wird aber deutlich billiger sein, die Reise mit dem Cayenne deutlich bequemer. Nicht das wir uns falsch verstehen, mir ist durchaus klar, dass ich gerade möglicherweise Businessclass mit Eco vergleiche. Mir geht es aber nur um die Leistung des Transports.
Anders gesagt, der Condor Flug bietet andere Parameter als der Delta-Flug. Ob mir die wichtig sind sei dahingestellt, daher spricht ja nichts gegen eine Buchung bei Delta.

Aber mir geht es rein um den Umkehrschluss: nur weil ein anderer mit einem anderen Produkt, welches sich nur im Bezug auf den Start- und Endpunkt gleicht, gleichteuer oder billiger ist, ist das Angebot doch kein Nepp. Zur Verdeutlichung: nur weil Easyjet von Hamburg nach Basel zum Billigtarif operiert neppt die Swiss doch nicht, die höhere Preise verlangt und möglicherweise auch mal ein Angebot anbietet, welches aber immer noch höher ist als günstige Preise bei Easyjet.
Ich sehe da keinen Nepp (und vor allen keinen damit angedeuteten Betrugsversuch!). Ich sehe nur zwei Angebote, bei denen ich mich als mündiger Verbraucher entscheiden kann, welches mir mehr zusagt.

Noch ein Wort zu Deiner, nennen wir es "Mischkalkulation". Ich bin beileibe kein Betriebswirt, der hier die genauen Hintergründe überblickt, aber mir erscheint die Argumentation ein wenig problematisch.

Das Condor mit seinem derzeitigen Geschäftsmodell - auch den Fliegenpreisen - nicht ganz falsch zu liegen scheint, zeigen die Wirtschaftsdaten. Auch ist es richtig, dass gelegentlich Dinge "unter Preis" verkauft werden (ein besonders schönes Beispiel wird die PlayStation3 sein). Aber gerade bei Fluggesellschaften muss es "am Ende" stimmen. D.h. ich weiß, was ich pro Platz im Flieger verdieden muss. Wenn ich einen billiger verkaufe, muss ein anderer teurer verkauft werden.

Durch solche Aktionen füllt auch Condor weniger ausgelastete Flugzeuge, um dort die Verluste möglichst gering zu halten, oder eben noch ein wenig den Gewinn zu steigern. Dagegen spricht nichts.

Euch geht es hier offensichtlich nur darum, dass es schwer ist, die Angebote zu finden und dass sie nicht Euren Wunschterminen entsprechen. Aber es gibt sie - zweifellos!
Also erfüllt Condor ihr versprechen. Es passt eben nur nicht zu Euren individuellen Wünschen. Aber neppt Condor deswegen? Und auch hier wieder der mitspielende weitere Gedankengang, versucht Condor gar zu betrügen? Meiner Ansicht ganz klar NEIN.

Der von Smartmatze angesprochene psychologische Effekt hat damit naturgemäß nichts zu tun. Vielleicht wäre weniger mehr, d.h. nicht so oft die Aktionen (Gegenargument: Verbraucher sind GEIL auf ständige Sonderaktionen - wir bei uns im Forum veröffentlichen die ganzen Sonderaktionen der Billigflieger schon gar nicht mehr, denn es gibt nahezu täglich irgend eine mit den gleichen Problemen wie den hier diskutierten), dafür aber dann mehr buchbare Flüge.
Dennoch glaube ich nicht, dass man es allen recht macht, vor allen Dingen nicht, da sehr viele Verbraucher nur auf Schnäppchen warten und Normalpreise gar nicht bezahlen wollen. Du glaubst gar nicht wie viele Anfragen man bekommt, ob nicht die oder jene Airline nicht doch noch eine Aktion für diesen oder jenen Termin macht. Ich sehe ein Schnäppchen als Goodie, als eine nette Zugabe, keine absolute Reisezugabe. Natürlich kann, ZUFÄLLIG, mal eine Reise aufgrund eines Schnäppchens geplant werden.

djohannw

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #32 am: 03.12.2006, 22:02 Uhr »
Zitat von: Justinian
Ich stimme Dir jedoch dahingehend nicht zu, dass die Preise vergleichbar sind.

Das kommt darauf an, wie man Vergleichbarkeit definiert. Ich habe als Basis einen Flugpreis für einen Flug zwischen Deutschland und Florida genommen - dies erfüllen beide. Exakt vergleichbar wäre das natürlich nur, wenn Delta noch immer non-stop von Frankfurt nach Orlando fliegen würden, was sie aber seit vielen Jahren nicht mehr tun.

Zitat
Dennoch bin ich der Meinung, man kann einen US-Netzcarrier nicht mit einem deutschen Ferienflieger vergleichen.

Gibt's dafür auch eine Begründung? Meiner Meinung nach gibt es auf dem Atlantik kaum etwas vergleichbareres als Delta und Condor: beide haben das gleiche Fluggerät (beide mit 763), zwei Klassen an Bord (Business Elite/Comfort Class und Economy), kein personal IFE bei beiden, Alkohol an Bord nur gegen Bezahlung (wobei das bei DL immerhin zu den Mahlzeiten kostenlos ist/demnächst wird), lediglich die Sitzabstände sind bei Condor schlechter (36/178 bei Delta vs. 24/245 Condor).

Zitat
Anders gesagt, der Condor Flug bietet andere Parameter als der Delta-Flug.

Und welche? Mir fallen auf Anhieb nicht viele ein...

Zitat
Ich sehe da keinen Nepp (und vor allen keinen damit angedeuteten Betrugsversuch!). Ich sehe nur zwei Angebote, bei denen ich mich als mündiger Verbraucher entscheiden kann, welches mir mehr zusagt.

Naja, das ist mir zu schwammig. Ich sehe ein realistisches Angebot (von Delta) und eines von Condor, welches in der Realität nicht (bzw. nicht ohne unvertretbaren Suchaufwand) zu buchen ist. Die Verfügbarkeit bei Condor war aus meiner Sicht bei dieser Aktion - zumindest auf den USA-Strecken - unterirdisch schlecht.

Zitat
Noch ein Wort zu Deiner, nennen wir es "Mischkalkulation". Ich bin beileibe kein Betriebswirt, der hier die genauen Hintergründe überblickt, aber mir erscheint die Argumentation ein wenig problematisch.

Und warum? Vielfliegermeilen haben definitiv einen Gegenwert, den man nicht so ohne weiteres ausser Acht lassen sollte...

Zitat
Das Condor mit seinem derzeitigen Geschäftsmodell - auch den Fliegenpreisen - nicht ganz falsch zu liegen scheint, zeigen die Wirtschaftsdaten.

Wenn ich mich recht entsinne, geht es der Condor nicht so wirklich gut...der Delta auch nicht, das ist keine Frage. Aber das war hier eigentlich auch nicht die Frage...

Zitat
Aber gerade bei Fluggesellschaften muss es "am Ende" stimmen. D.h. ich weiß, was ich pro Platz im Flieger verdieden muss. Wenn ich einen billiger verkaufe, muss ein anderer teurer verkauft werden.

Natürlich, genau so funktioniert eine Airline...eben hauptsächlich auf der Basis Mischkalkulation.

Zitat
Euch geht es hier offensichtlich nur darum, dass es schwer ist, die Angebote zu finden und dass sie nicht Euren Wunschterminen entsprechen. Aber es gibt sie - zweifellos!

Nein. Mein Problem mit dieser Aktion ist, dass es ausser im Last-Minute-Bereich nicht möglich war, Hin- und Rückflug zu dem genannten ab-Preis zu finden. Und die Preise, die ausser im Dezember möglich waren, waren aus meiner Sicht dann eher zum Gähnen, da der Mitbewerb "netto" billiger war.

Zitat
Also erfüllt Condor ihr versprechen. Es passt eben nur nicht zu Euren individuellen Wünschen. Aber neppt Condor deswegen? Und auch hier wieder der mitspielende weitere Gedankengang, versucht Condor gar zu betrügen? Meiner Ansicht ganz klar NEIN.

Rein rechtlich dürfte das tatsächlich stimmen, aber neben den "Mindestanforderungen" (=erfüllen der rechtlichen Verpflichtung) gibt es auch die Erwartung der Kunden, und es scheint hier in diesem Thread deutlich zu werden, dass Condor da bei dieser Aktion ziemlich versagt hat... Vielleicht ist Nepp tatsächlich zu hart, aber es so zu bezeichnen zeugt auch von der Enttäuschung in Bezug auf diese Aktion....

Zitat
Natürlich kann, ZUFÄLLIG, mal eine Reise aufgrund eines Schnäppchens geplant werden.

Vor der Geburt unserer Tochter letztes Jahr haben wir das eigentlich häufig genau so gemacht: Wir haben bei Aktionen ganz spontan dann gebucht, wenn es halt günstig war. Und bis unsere Kurze zur Schule geht wollten wir das eigentlich auch so halten...aber diese Aktion war dafür aus meiner Sicht schlicht ungeeignet.

Viele Grüße - Dirk

Justinian

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #33 am: 04.12.2006, 01:14 Uhr »
Zitat von: djohannw

Das kommt darauf an, wie man Vergleichbarkeit definiert. Ich habe als Basis einen Flugpreis für einen Flug zwischen Deutschland und Florida genommen - dies erfüllen beide. Exakt vergleichbar wäre das natürlich nur, wenn Delta noch immer non-stop von Frankfurt nach Orlando fliegen würden, was sie aber seit vielen Jahren nicht mehr tun.
...und es ist i.d.R. so, dass Nonstopflüge billiger sind. Natürlich gibt es eine objektive und subjektive Vergleichbarkeit. Jeder mag für sich individuell entscheiden, welche er/sie wählt.

Zitat

Gibt's dafür auch eine Begründung? Meiner Meinung nach gibt es auf dem Atlantik kaum etwas vergleichbareres als Delta und Condor: beide haben das gleiche Fluggerät (beide mit 763), zwei Klassen an Bord (Business Elite/Comfort Class und Economy), kein personal IFE bei beiden, Alkohol an Bord nur gegen Bezahlung (wobei das bei DL immerhin zu den Mahlzeiten kostenlos ist/demnächst wird), lediglich die Sitzabstände sind bei Condor schlechter (36/178 bei Delta vs. 24/245 Condor).

...und schon sind sie nicht vergleichbar. Wie oben schon angedeutet, was der Einzelne daraus macht, ob die Vor- oder Nachteile Gewicht haben, muss jeder selbst wissen. Des Weiteren ist Condor ein deutsches Unternehmen und man könnte auch einen gewissen Solidargedanken haben, der für die Nutzung deutscher Carrier spricht.

Zitat
Und welche? Mir fallen auf Anhieb nicht viele ein...

Direktflug, Ferienflug, deutsches Unternehmen, (wenn ich nicht irre) anderer Caterer. Das meine ich bewusst wertneutral! Außerdem, ich bin bisher weder bei Condor noch bei Delta zu Gast gewesen.

Zitat
Ich sehe da keinen Nepp (und vor allen keinen damit angedeuteten Betrugsversuch!). Ich sehe nur zwei Angebote, bei denen ich mich als mündiger Verbraucher entscheiden kann, welches mir mehr zusagt.

Naja, das ist mir zu schwammig. Ich sehe ein realistisches Angebot (von Delta) und eines von Condor, welches in der Realität nicht (bzw. nicht ohne unvertretbaren Suchaufwand) zu buchen ist. Die Verfügbarkeit bei Condor war aus meiner Sicht bei dieser Aktion - zumindest auf den USA-Strecken - unterirdisch schlecht.[/QUOTE]
Hier wertest Du und schließt von Dir auf andere. Ich versuche es "neutral" zu diskutieren. Daher kam ich ja zu dem Schluss: es ist buchbar, also kein Nepp. Dass mir der Suchaufwand zu schwer ist oder meine Termine nicht passen, das laste ich Condor nicht an. Noch mehr sogar, Du bringst weitere Argumente ein, die meiner Ansicht nach gar nicht in die "Grundfrage" Nepp ja/nein passen, sondern rein den psychologische Aspekt betreffen (Frust, Neid). Aber, nicht dass ich falsch verstanden werde, gegen diese Gefühle habe ich ja per se nichts!

Zitat
Und warum? Vielfliegermeilen haben definitiv einen Gegenwert, den man nicht so ohne weiteres ausser Acht lassen sollte...
Definitiv, sie sind aber ein Goodie, d.h. entweder Du sammelst sie oder nicht, der Airline ist es zunächst mal egal, der Preis bleibt der Gleiche. Ich z.B. sammle nicht bei Delta, also wäre ein Star Alliance-Flug aus der Sicht "besser". Aber ich bin der Meinung, dies darf bei der objektiven Betrachtung des Angebots keine Rolle spielen, bei der subjektiven hingegen möglicherweise schon.

Zitat
Wenn ich mich recht entsinne, geht es der Condor nicht so wirklich gut...der Delta auch nicht, das ist keine Frage. Aber das war hier eigentlich auch nicht die Frage...
Beide sind auf dem Weg der Besserung, Condor schreibt wieder schwarze Zahlen.

Zitat
Nein. Mein Problem mit dieser Aktion ist, dass es ausser im Last-Minute-Bereich nicht möglich war, Hin- und Rückflug zu dem genannten ab-Preis zu finden. Und die Preise, die ausser im Dezember möglich waren, waren aus meiner Sicht dann eher zum Gähnen, da der Mitbewerb "netto" billiger war.
Ergo, es gab sie, nur Deine individuellen Wünsche wurden nicht befriedigt. Wenn man nur vom eigenen Universum ausgeht (nicht böse gemeint) magst Du recht haben, aber es zu verallgemeinern halte ich hier für problematisch, zumal ich weiter davon überzeugt bin, dass man Condor und Delta nicht hundertprozentig vergleichen kann. Ich kann nur den Normalpreis Condor mit dem Angebotspreis Condor vergleichen. Außerdem wird man ja nicht gezwungen Condor zu fliegen.

Zitat
Rein rechtlich dürfte das tatsächlich stimmen, aber neben den "Mindestanforderungen" (=erfüllen der rechtlichen Verpflichtung) gibt es auch die Erwartung der Kunden, und es scheint hier in diesem Thread deutlich zu werden, dass Condor da bei dieser Aktion ziemlich versagt hat... Vielleicht ist Nepp tatsächlich zu hart, aber es so zu bezeichnen zeugt auch von der Enttäuschung in Bezug auf diese Aktion...
Genau das erscheint mir der interessanteste Teil der Diskussion zu sein. Es ist geklärt, was Condor macht mag rechtlich okay sein, aber der potentielle Kunde ist wenig begeistert. Wer macht nun den Fehler? Condor? Der Kunde? Beide? Ich hatte selbst schon gesagt, dass mir persönlich manchmal weniger Angebotsaktionen lieber wären. Auf der anderen Seite will der Kunde aber gerade dauernd irgendwelche Angebote vor Augen haben. Verliert er dabei nicht machmal die Übersicht und die Relation? Es ist doch schon so, dass wir an Silvester von Frankfurt nach Berlin für gut 100 € p.P. fliegen, was meine Frau teuer findet. Objektiv gesehen ist das ein Schnäppchen, aber zu für einen Euro kam sie schon nach Marseille (alles inkl.) Natürlich war das extrem, aber es zeigt einen Trend, dass Passagiere glauben, dass es normal ist und Fluggesellschaften bei Flugpreisen unter 400 Euro in die USA die Mördergewinne machen. Ich habe - ich meine in diesem Forum schon mal einen Beitrag gelesen, dass Condor abzockt (!) weil sie Tickets teurer als die 198 € verkauft. Da fehlen einem die Worte. Was ich meine, wenn ich als Verbraucher einem Unternehmen ein öffentlich Fehlverhalten vorwerfe, dann sollte ich vorher überlegen ob ich mich nicht (auch) irre und ob der von mir gewählte Begriff nicht falsch ist.
Das heißt, ich habe nichts dagegen, dass man die Condor-Aktionen blöd findet und die Angebote einem nicht zusagen. Aber dann gleich Nepp, Betrug oder Abzocke zu rufen, das ist vermessen.

Zitat
Vor der Geburt unserer Tochter letztes Jahr haben wir das eigentlich häufig genau so gemacht: Wir haben bei Aktionen ganz spontan dann gebucht, wenn es halt günstig war. Und bis unsere Kurze zur Schule geht wollten wir das eigentlich auch so halten...aber diese Aktion war dafür aus meiner Sicht schlicht ungeeignet.
Natürlich haben wir auch schon Schnäppchen genutzt. Keine Frage, aber wir sind da emotionslos: wenn es klapp schön, wenn nicht, dann eben nicht. Kein Frust, kein Neid und keine Beschimpfungen. Weil, es lag ja eigentlich an uns, dass es nicht geklappt hat.

torric

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #34 am: 04.12.2006, 07:16 Uhr »
Die Frage ist doch auch, welche Zielgruppe Condor mit den Eintagsfliegen erreichen möchte. Offensichtlich sehr flexible Leute ohne (schulpflichtige) Kinder, bei denen der Preis und die Gesamtflugdauer einen höheren Stellenwert haben als mögliche Vielfliegermeilen. Könnte man solche Angebote langristig oder zu den Hauptsaisonzeiten buchen, wäre es sicher sehr schwer für Condor kostendeckend zu fliegen.

Oder anders ausgedrückt: Wenn man Punkte einer anderen Airlinie sammelt oder kurzfristig keinen Urlaub bekommt, dann hat sicher solch ein Eintagsfliegenangebot einen anderen Wert, und man wird vielleicht auch nicht pünktlich zur Eröffnung des Angebots vor dem Computer sitzen. Andernfalls kann es sich schon lohnen, rechtzeitig auf die Condor-Seite zu surfen. Und ich persönlich fand die Verfügbarkeit dieses Mal weitaus besser als bei den vorhergehenden Aktionen, übrigens auch für Januar und Februar gab es einige Kombinationsmöglichkeiten.

Dass das Image von Condor darunter leidet, glaube ich persönlich eher nicht. Viele haben durch die Aktionen vielleicht zum ersten Mal wirklich registriert, dass Condor überhaupt und noch dazu nonstop nach Amerika fliegt. Und wenn man die Kriterien von Justinian (deutscher Carrier, nonstop) heranzieht, sind selbst die normalen Condor-Angebote vernünftig. Man sollte ja auch nicht vergessen, dass Condor eigentlich ein Charterflieger ist und sich schon deshalb eher an reine Urlaubsflieger und weniger an Vielflieger richtet.

Dahingehend stimme ich voll mit Justinian überein:

Zitat
Natürlich haben wir auch schon Schnäppchen genutzt. Keine Frage, aber wir sind da emotionslos: wenn es klapp schön, wenn nicht, dann eben nicht. Kein Frust, kein Neid und keine Beschimpfungen. Weil, es lag ja eigentlich an uns, dass es nicht geklappt hat.

CBJWikinger

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #35 am: 16.01.2007, 23:44 Uhr »
Ab Donnerstag (18.01.; 18 Uhr) gibt es wieder Eintagsfliegen, diesmal sind die genannten Preise auch wieder Endpreise!

http://www.fliegenpreise.de/fp/index.jsp

Z.B.: Vegas vom 25.01 - 01.02 für 198 Euro inkl. aller Steuern und Gebühren.

Smartmatze

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #36 am: 16.01.2007, 23:49 Uhr »
Zitat von: Polli
Z.B.: Vegas vom 25.01 - 01.02 für 198 Euro inkl. aller Steuern und Gebühren.


Woher hast du diese Info? Gibts vielleicht wieder nen Deeplink zu ner Seite, wo man die Angebote schon vorher anschauen kann?

Grüsse
Matze
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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #37 am: 16.01.2007, 23:54 Uhr »
Ja, den gibt es. Oben rechts auf "Langfliegen", dann auf "Roundtrip":

http://www.fliegenpreise.de/fp/kurzfliegen.jsp?action=spo&spo_price=29

Gruss,
Polli

Smartmatze

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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #38 am: 17.01.2007, 00:05 Uhr »
Super, danke.

Aber nunja, der späteste 99 Euro-Rückflug ist am 01.02.
Reichlich früh dafür, dass die Aktion "ab sofort bis Juni" beworben wird...

Was natürlich nicht heisst, dass man nicht trotzdem günstig hinfliegen kann.. zumindest günstiger als bei den meisten der letzten Aktionen...

Grüsse
Matze
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Re: Es gibt wieder kurzzeitig Eintagsfliegen...
« Antwort #39 am: 17.01.2007, 00:11 Uhr »
Right, aber das sind 7 Tage. :)

Was die Zeit anbelangt muss ich dir Recht geben. Habe Anfang des Monats mein übriges Geld in neue Werbung investiert. Hätte ich das mal eher gewusst. :(

Gruss,
Polli