Heute Streiks an Flughäfen

[VaporXX]

Das heiß, diese Stundenlöhne werden heute noch nicht mal bezahlt.  In anderen Bundesländern wie Baden-Württemberg, Bremen Saarland , Rheinland-Pfalz oder Nordrhein-Westfalen werden diese Tätigkeiten mit bis zu 15 Euro entlohnt. Und das haben die Leute für Ihre Arbeit mindesten verdient.

Gruß Heiner

Sehe ich nicht so. Dann müsste jeder Handwerker mit abgeschlossener Berufsausbildung mind. das doppelte davon verdienen. Und das ist zu 90% nicht der Fall und würde auch von keinem bezahlt werden, obwohl die Qualifikation um einges höher ist, als die eines einfach angelernten Arbeiters an der Sicherheitskontrolle.

"You get paid, what you work for" (einfach mal von mir ein bisschen abgewandelt). Und wenn sich Leute drüber aufregen, dass die armen Menschen in dieser Branche "so wenig" verdienen, dann muss ich auch sagen: "hätts halt was anständigs glernt". Es wird keiner gezwungen dort zu arbeiten.

Das selbe bei Amazon. Mit was rechtfertigen die, entschuldigt, "Paketschubser" eine Lohnerhöhung in dieser Höhe, obwohl sie eh schon deutlich über dem Durchnschnittslohn der Logistikbranche liegen. Aber das ist auch wieder nur ein Kampf der Gewerkschaft, der auf dem Rücken der Kunden ausgetragen wird und zu größten Teilen mittlerweile nicht mehr von den Mitgliedern unterstützt wird. Die haben es selbst schon erkannt, dass ihnen die ganze Gewerksschaftsgeschichte mehr schadet als nützt. In meinen Augen gehören solche Organisationen wie Ver.di stärker reguliert oder ganz abgeschafft.

[Davidc]

Das heiß, diese Stundenlöhne werden heute noch nicht mal bezahlt.  In anderen Bundesländern wie Baden-Württemberg, Bremen Saarland , Rheinland-Pfalz oder Nordrhein-Westfalen werden diese Tätigkeiten mit bis zu 15 Euro entlohnt. Und das haben die Leute für Ihre Arbeit mindesten verdient.

Gruß Heiner

Sehe ich nicht so. Dann müsste jeder Handwerker mit abgeschlossener Berufsausbildung mind. das doppelte davon verdienen. Und das ist zu 90% nicht der Fall und würde auch von keinem bezahlt werden, obwohl die Qualifikation um einges höher ist, als die eines einfach angelernten Arbeiters an der Sicherheitskontrolle.

"You get paid, what you work for" (einfach mal von mir ein bisschen abgewandelt). Und wenn sich Leute drüber aufregen, dass die armen Menschen in dieser Branche "so wenig" verdienen, dann muss ich auch sagen: "hätts halt was anständigs glernt". Es wird keiner gezwungen dort zu arbeiten.

Das selbe bei Amazon. Mit was rechtfertigen die, entschuldigt, "Paketschubser" eine Lohnerhöhung in dieser Höhe, obwohl sie eh schon deutlich über dem Durchnschnittslohn der Logistikbranche liegen. Aber das ist auch wieder nur ein Kampf der Gewerkschaft, der auf dem Rücken der Kunden ausgetragen wird und zu größten Teilen mittlerweile nicht mehr von den Mitgliedern unterstützt wird. Die haben es selbst schon erkannt, dass ihnen die ganze Gewerksschaftsgeschichte mehr schadet als nützt. In meinen Augen gehören solche Organisationen wie Ver.di stärker reguliert oder ganz abgeschafft.

Thanx

[Microbi]

Argumentiert bitte nicht wieder mit der Orientierung nach unten! Sicher verdienen andere noch weniger, meist eben zu wenig. Das Lohnnievau ist in Deutschland niedrig, die Reallohnzuwächse negativ. 16,- € klingt nach nicht wenig. Was bleibt einem davon in einer Stadt wie Frankfurt, oder München, die zu den teuersten der Republik zählen? Wäre es nicht angemessen Leuten für ihre Arbeit so viel Geld zu geben, dass sie davon auch leben können?

Außerdem tut ihr so, als ob es zwischen Ausbildung/Fähigkeiten und Einkommen einen kausalen Zusammenhang geben würde. Sagt mir bloß nicht, Ihr kennt keinen, der zwar wenig Ahnung, aber ein sehr gutes Einkommen, oder guten Job hat, einfach, weil er Glück hatte? Und kennt Ihr nicht ebenso Leute, die zwar eine solide Ausbildung, aber eben kein Glück und unangemessen geringes Einkommen haben?
Warum wandern wohl Scharen von Akademikern in die Schweiz aus? Ich kenne einen promovierten Chemiker, der auf Schreiner umgelernt hat, weil er in Deutschland keinen Job bekommen hat. Zum Glück macht ihm sein Job jetzt auch Spaß. Aber ist das nicht eine Verschwendung von Resourcen?

Mic

[Soulfinger]

Wäre es nicht angemessen Leuten für ihre Arbeit so viel Geld zu geben, dass sie davon auch leben können?

Was heisst das für dich genau?? Manch einer kann z.B. ohne Smartphone, 50 Zoll Plasma und PS4 nicht leben . . .

[TGW712]

Danke.
Jeder hat ein (moralisches) Recht auf eine Lohnerhöhung bzw. dafür zu kämpfen. Aber die Relationen stimmen hier absolut nicht mehr. Die Leute haben nur wieder die privilegierte Position, dass sie mit wenig Aufwand maximalen Schaden anrichten können. Genau wie Lokführer, Fluglotsen usw.
 
Nur so als Beispiel: Hat eigentlich schon mal jemand eine(n) MTA streiken sehen? Ich nicht. Und diese Leute haben eine deutlich aufwendigere Ausbildung.

Bei den Ämtern der Gemeinden arbeiten Leute, die haben eine dreijährige Ausbildung hinter sich, müssen auch gewissenhaft arbeiten (oder willst du einen Pass mit x Fehlern darin bekommen oder eine fehlerhafte Kennzeichenabfrage bei der Polizei) und verdienen weniger als 13,- € pro Stunde.

Und genau das ist doch das Problem. In den USA sind die MTA Bediensteten staatliche Bedienstete, in DE gehen wir mehr und mehr zur Privatwirtschaft vor.
Wer sich vor so etwas schützen will, der muss halt gesellschaftlich in den sauren Apfel beißen, die Versorgung mit Flügen zur öffentlichen Grundversorgung erklären und die Leute verbeamten. Dann ist aber das Geschreie auch wieder aufgrund der Flugnebenkosten hoch.

[VaporXX]

Argumentiert bitte nicht wieder mit der Orientierung nach unten! Sicher verdienen andere noch weniger, meist eben zu wenig. Das Lohnnievau ist in Deutschland niedrig, die Reallohnzuwächse negativ. 16,- € klingt nach nicht wenig. Was bleibt einem davon in einer Stadt wie Frankfurt, oder München, die zu den teuersten der Republik zählen? Wäre es nicht angemessen Leuten für ihre Arbeit so viel Geld zu geben, dass sie davon auch leben können?

Außerdem tut ihr so, als ob es zwischen Ausbildung/Fähigkeiten und Einkommen einen kausalen Zusammenhang geben würde. Sagt mir bloß nicht, Ihr kennt keinen, der zwar wenig Ahnung, aber ein sehr gutes Einkommen, oder guten Job hat, einfach, weil er Glück hatte? Und kennt Ihr nicht ebenso Leute, die zwar eine solide Ausbildung, aber eben kein Glück und unangemessen geringes Einkommen haben?
Warum wandern wohl Scharen von Akademikern in die Schweiz aus? Ich kenne einen promovierten Chemiker, der auf Schreiner umgelernt hat, weil er in Deutschland keinen Job bekommen hat. Zum Glück macht ihm sein Job jetzt auch Spaß. Aber ist das nicht eine Verschwendung von Resourcen?

Mic

Man muss ja als Sicherheitsangestellter nicht am Lehel oder im Altstadtring residieren. Da gibt es z.B. um den Münchner Flughafen genug günstigere Möglichkeiten.

Natürlich gibt es zwischen Ausbildung und Fähigkeiten eine Relation zum Einkommen, solange ich ehrlich bin und Qualität abliefere. Das ganze verbunden mit Fleiss und Ehrgeiz gibt jedem die Chance, gut zu verdienen. Versuche ich aber (bei geringeren Fähigkeiten, keiner Ausbildung) die Leute mit irgendetwas über den Tisch zu ziehen, habe ich eventuell kurzfristig (mit viel Glück) großen Erfolg (wie von dir bereits erwähnt), auf lange Sicht wird das aber nichts. Und nein, ich kenne niemand der nur mit viel Glück und wenig Ahnung langfristig Erfolg hat (nicht mal kurzfristig). "Ausnahmen bestätigen die Regel."

[Heiner]

Hi!

In meinen Augen gehören solche Organisationen wie Ver.di stärker reguliert oder ganz abgeschafft.

Thanx

Dazu müsste aber das Grundgesetz geändert werden.

Für diesen Streik sind aber die Arbeitgeber mit Ihrer Sturheit verantwortlich.
Und das wissen auch die Fluggesellschaften und die Fraport AG .

Das selbe bei Amazon. Mit was rechtfertigen die, entschuldigt, "Paketschubser" eine Lohnerhöhung in dieser Höhe, obwohl sie eh schon deutlich über dem Durchnschnittslohn der Logistikbranche liegen.

Du findest also die Arbeitsbedingungen bei Amanzo für gut, und kannst die Leute nur abwerten als "Paketschubser" bezeichnen.
Dann informiere Dich doch erst vorher mal, was dort für Zustände sind.

Gruß Heiner

[McC]

Ich bin auch dafür, dass die "Streikenden" besser entlohnt werden sollen. Wenn das zu höheren Flugpreisen führt... who cares!?!

[Soulfinger]

Also zwei Bekannte von mir arbeiten im neuen Amazon Lager in Pforzheim. Die sind überglücklich dort und verstehen den ganzen Aufstand nicht. Beide waren längere Zeit ohne Job und Glücklich darüber, dort was bekommen zu haben. OK, gerade vor Weihnachten isses Stressig, aber dafür gibts auch kleine Nettigkeiten, die den Arbeitsalltag versüssen.

[Bandito1011]

Muss das hier mit einem Schmunzeln lesen. Gerade Amazon ist vll. hier das Paradebeispiel für hemmungslose Ausbeutung. Das Image hat dermaßen gelitten, dass die auch dringend was tun mussten. Alleine die Mitarbeiterüberwachung ist schon der Hammer. Mitarbeiter werden untereinander ausgespielt, es wird pervers mit psychischem Druck gearbeitet. Hartz 4 Bezieher ließ man sich gerne umsonst vom Arbeitsamt zur Verfügung stellen. Und das alles mit großzügigen Subventionen von Vadder Staat. Amazon hat jede Lücke genutzt. Der Angestellte zählt nicht, es wird geheuert und gefeuert was das Zeug hält. Sorry, aber alles was über den Laden bekannt ist macht einen nur wütend. Bei mir in der Region kamen sie auch als großer Heilsbringer mit Ihren Arbeitsplätzen. Ich kann die Berichte bestätigen, 4 Freunde von mir haben es hautnah zu spüren bekommen was da abgeht. Mag sein das es Ausnahmen gibt, aber bekanntlich bestätigen diese die Regel.

[Soulfinger]

Ganz einfache Lösung: einfach nicht mehr bei Amazon bestellen!

[VaporXX]

Und genau das ist der Punkt. Es bestellt trotzdem "jeder" bei Amazon, kauft bei Aldi, Lidl und den großen deutschen Autobauern seine Produkte (bei diesen Firmen ist es teilweise, was die Leiharbeit oder Festangestellte (Aldi & Co.) angeht, nämlich nichts anderes). Und selbst der Urlaubseinkauf bei Walmart, die Markenkleidung aus Bangladesh oder die Elektronik von Foxconn beruhen alle auf dem selben Prinzip: die (vermeintliche) Ausbeutung der schwächeren, zur Gewinnsteigerung der Wohlhabenden. Vermeintlich deshalb, da jeder Schmied seines eigenen Glückes ist. Niemand wird zur Annahme einer solchen Stelle gezwungen. Das heißt nicht, dass ich das gut finde, oft haben die Menschen nur wenig Alternativen, aber so läuft nun mal das System auf der ganzen Welt. Und anscheinend ist das nicht so abschreckend, dass viel dagegen unternommen bzw. das ganze einfach hingenommen wird.

Speziell (um wieder auf das Thema zurück zu kommen) bei der Flugsicherheitsabfertigung reissen sich die Leute aber um diese Jobs, also können sie nicht so schlecht bezahlt sein. Schliesslich braucht man nicht mehr als ein einwandfreies Führungszeugnis und Englischgrundkenntnisse. Ich habe auch nichts gegen eine Lohnerhöhung, die die Infaltion und dergleichen wieder ausgleicht, aber bitte in Maßen und keine Forderungen in Höhe von 60%. Das bekommen andere schliesslich auch nicht, egal ob Akademiker(in) oder Handwerker(in). Wenn man mit dem Geld, das für die geforderte Leistung gezahlt wird, nicht zufrieden ist, hätte man diesen Job ja nicht annehmen müssen.

[Bandito1011]

Ich glaube das Thema ist zu vielschichtig um es mit einer Schuldfrage abzuhandeln. Letztendlich muss die Politik
entsprechende Rahmenbedingungen schaffen, wenn es denn gewollt ist. Ist ein gesellschaftliches Thema, ich finde nur da man so oder so dafür sorgen müsste, dass subventionierte Firmen eben auch klare Regeln einhalten und Transparent sein müssen. Gewisse Dinge kann man eben sehr wohl regulieren. Wenn ich mir das politische Bild in diesem Land so ansehe, denke ich auch das es gesellschaftlich gewollt ist. Liberalismus braucht eben Spielregeln, und an denen muss permanent und zeitnah gearbeitet werden.

Forderungen von Gewerkschaften sind wie bei allen Verhandlungen sowieso erstmal übertrieben. Das bedeutet ja nicht, das mit eben dem Ergebnis gerechnet wird. Das muss man aber auch immer individuell betrachten und die wirtschaftlichen Kennzahlen berücksichtigen. Da wo viel Schotter gemacht wird, darf auch mal etwas besser bezahlt werden. Gewerkschaften sind daher für mich extrem wichtig. Ich finde den Satz das man Jobs nicht machen muss wenn einem die Bezahlung nicht mehr genug ist, etwas befremdlich. Auch hier muss man das für jede Person eigentlich individuell betrachten und nicht Pauschal abhandeln. Wer Familie hat, kann nicht immer auf Risiko gehen und muss solche Entscheidungen genau abwägen. Ab einem bestimmten Alter siehts beruflich für uns alle nicht mehr so toll aus. Jeder , der Verantwortung trägt ist eben in seiner Flexibilität eingegrenzt. So entsteht schnell mal eine einseitige Abhängigkeit. Ich finde man sollte solche Dinge immer etwas diffenzierter Bewerten. Besonders wenn man nicht selber drin steckt.

[VaporXX]

Da bin ich ganz deiner Meinung, aber um diesen ganzen Mechanismus zu durchleuchten, braucht es mehr als "1000 Seiten wissenschaftlicher Arbeit". Und das ist für eine Forumsdiskussion viel zu komplex. Von daher eher pauschale Aussagen meinerseits. Dass diese keine Mustergültigkeit haben, ist mir klar.

[Bobby Dan]

Habe ich das eben in Pressemeldungen richtig gelesen, "Freude bei den Gewerkschaften" ? Wie kann man sich darüber freuen, wenn man so vielen Menschen heute schadet ? 

Wahrscheinlich sind wieder etliche aus Sorge um Ihre Lohnfortzahlungen bei Verdi eingetreten.