Titel: Koffergröße
Beitrag von: neumi66 am 22.08.2011, 20:49 Uhr
Hallo, Wir fliegen kommenden Mittwoch mit der Lufthansa von Frankfurt nach San Fransisco. Uns war die Gewichtsbeschränkung mit 23 kg bewußt. Jetzt habe ich auf der Lufthansa Homepage gelesen das eine max. Koffergröße von 158 cm besteht. Habe einen unserer Koffer vermessen und bin auf ca 165cm-170cm gekommen. Welche Erfahrungen habt Ihr? Wird das nachgemessen? Wir waren schon mehrfach mit dem Koffer unterwegs ( Air Berlin und TuiFly ) da gab es keine Probleme.
Grüße
Frank
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: frank_gayer am 22.08.2011, 21:07 Uhr
Hallo,
nach meiner Erfahrung wird das sog. Gurtmaß nur seltener nachgemessen dafür aber das Gewicht peinlichst genau.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Stefanie_GZ am 22.08.2011, 21:08 Uhr
Dein Koffer ist 162 cm oder 170 cm lang? Bist du sicher das du die richtige Seite des Maßbandes genommen hast?
Das kann ich mir gar nicht , sind das normale Koffer oder für was Spezielles?
Normaler weise haben Koffer ja eher so Maße wie: 60cm breit x 84cm lang x 30cm tief oder so ähnlich, mehr als ein Länge von 90 ist doch eher unüblich...
Ich würde noch mal nachmessen..sonst müssen die Koffer mit Luftfracht transportiert werden. Z.B Surfbretter, Instrumente, etc.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: neumi66 am 22.08.2011, 21:15 Uhr
Hallo,
Habe schon richtig gemessen. LxBxH 83x55x32 = 171 laut beschreibung. Selbst gemessen ist es etwas weniger.
Frank
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: BeateR am 22.08.2011, 21:50 Uhr
Ehrlich gesagt, mir wäre das zu unsicher. Wenn dort nachgemessen wird, dann bezahlst Du für den HIn- und für den Rückflug Übergepäck. Und das kommt dann bestimmt teuerer, als wenn Du Dir jetzt einen neuen, passenden Koffer kaufst-
Gruss Beate
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Stefanie_GZ am 22.08.2011, 22:27 Uhr
Also mein Koffer hat: 55.5 x 81.5 x 28 cm Wenn man das zusammen rechnet sind es 164cm und ich hatte noch nie Probleme (bisher einige Flüge mit LH nach USA) damit - auch nicht mit dem Koffer der sogar noch etwas größer ist.
Das sehe ich ja zum ersten Mal, das man Breite Höhe und Tiefe zusammen rechnen muss., aber ist wohl so...
Das sind doch ganz normale Koffergrößen, die sie auch im LH Shop verkaufen.
Aber zur Sicherheit kannst ja mal bei denen anrufen...
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: BeateR am 22.08.2011, 22:33 Uhr
Also mein Koffer hat: 55.5 x 81.5 x 28 cm Wenn man das zusammen rechnet sind es 164cm und ich hatte noch nie Probleme (bisher einige Flüge mit LH nach USA) damit - auch nicht mit dem Koffer der sogar noch etwas größer ist.
Das sehe ich ja zum ersten Mal, das man Breite Höhe und Tiefe zusammen rechnen muss., aber ist wohl so...
Das sind doch ganz normale Koffergrößen, die sie auch im LH Shop verkaufen.
Aber zur Sicherheit kannst ja mal bei denen anrufen...
Ja, in den letzten Jahren hat sich so einiges getan, bezüglich Gepäck. Früher konnte man ja auch 2 x 23 kg mitnehmen. Und jetzt ist halt neben dem Gewicht auch noch die Grösse massgeblich. Ein Anruf wird nicht schaden, wird aber nicht viel anderes ergeben.
Beate
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Inspired am 22.08.2011, 22:48 Uhr
Hin- und Hergerissen zwischen Shoppinggier und Schiss mit dem Zollstock noch zu Karstadt gehen zu müssen, habe ich nun mal meinen nachgemessen.
Der hat in etwa 70 x 33 x 45 (Schwein gehabt), ist allerdings so geformt, dass er an der einen Seite nur die 33 cm Höhe hat, weiter vorne wird er flacher.
Warum schreibe ich das? Bei normaler eher leichter Packmischung (also keine Souvenirs aus Steingut, nur maximal 2 oder 3 schwere Reiseführer etc., keine Kosmetiksammlung aus einem Dutzend Glasflaschen), wird der vielleicht 21 kg schwer. Hätte man nun einen, der an der einen oder anderen Stelle noch 1 cm mehr hat oder einen Koffer, der überall diese 33 cm hoch ist, könnte man doch das Volumen ohnehin nicht nutzen, weil der Koffer vollgepackt dann doch sowieso zu schwer würde.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Stefanie_GZ am 23.08.2011, 00:06 Uhr
Die Größe war auch schon zuvor maßgeblich, wenn ich die nicht gerade einfach gehalteten Infos der LH HP deute... USA Flüge pro Person 1 Koffer a 23kg max 158cm, das war auch schon bei den letzten 3 Flügen, die ich mit der LH in die USA geflogen bin so.
Keiner hat bisher meinen Koffer nachgemessen, nur beim Gewicht sind sie heikel, bei 23,5 kg muss man schon umpacken...
Birgit- der Koffer mit den Maßen 55.5 x 81.5 x 28 cm wiegt richtig total voll ca. 24kg...aber meiner hat immer nur so 18-19 kg weil ich nie viel mitnehme..zumindest auf dem Hinflug..
Zudem haben 90% aller Leute Koffer in dieser Größe, da hätten die aber viel zu tun...
neumi666- aber bitte berichtet mal, wenn ihr den Flug hinter euch habt...wie es denn jetzt genau ist..
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Canyoncrawler am 23.08.2011, 06:55 Uhr
Hallo,
wir sind mal mit Delta oder US Air (ich weiss ist nicht LH) mit einem Trolley geflogen der das addierte Längenmass überschritten hat.
Die Dame beim einchecken hat das gemerkt, da der Transportschacht für die Koffer am Band zu knapp war. Wir wurden aufgefordert, den Trolley beim Sperrgepäckschalter einzuchecken und auch dort wieder abzuholen. Kulanterweise hat man dafür keine Gebühren berechnet.
Das war das letzte Mal dass wir mit diesem Trolley geflogen sind. Seitdem nur noch mit masshaltigem Gepäck.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: playmaker11 am 23.08.2011, 07:10 Uhr
Mit dem Gewicht hatte ich auch schon mal Schwierigkeiten, aber noch nie hat einer die Größe meines Samsonites bekrittelt. Bei so einem schönen, alten Überseekoffer könnte es allerdings Probleme geben..... :wink:
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: freddykr am 23.08.2011, 07:55 Uhr
Wenn das Gepäck nicht auf den ersten! Blick zu groß ist, wird sich niemand daran stören. ;-)
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: th0emu am 23.08.2011, 08:28 Uhr
Zu unseren früheren Reisen (1989-1997) konnte man sogar 2 x 32 kg mitnehmen! Aber das Totalmass der 2 Koffer war vorgegeben (keine Ahnung wieviel es damals war).
Gruss / th0emu
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: zuehli am 23.08.2011, 10:25 Uhr
Das sehe ich ja zum ersten Mal, das man Breite Höhe und Tiefe zusammen rechnen muss., aber ist wohl so...
Das ist das "Gurtmaß" (http://de.wikipedia.org/wiki/Gurtma%C3%9F), das von vielen Transportunternehmen verwendet wird. Nix Neues und nix Ungewöhnliches.
Gruß Harald
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: matthias_hh am 23.08.2011, 15:57 Uhr
Das sehe ich ja zum ersten Mal, das man Breite Höhe und Tiefe zusammen rechnen muss., aber ist wohl so...
Das ist das "Gurtmaß" (http://de.wikipedia.org/wiki/Gurtma%C3%9F), das von vielen Transportunternehmen verwendet wird. Nix Neues und nix Ungewöhnliches.
Sicher, dass das das Gurtmaß ist? Laut Wikipedia handelt es sich bei dem Gurtmaß zumindest um keine reine Addition von den einzelnen Seitenlängen.. Stattdessen müssen die Seiten teilweise doppelt genommen werden, also der Umfang des Koffers + die längste Seite..
Bei der reinen Addition von den einzelnen Seitenmaßen kommt aber ein ganz anderes Ergebnis bei raus.
Z.B. Koffer mit den Größe: 68x50x25cm Reine Addition von den einzelnen Seiten: 68+50+25 = 143cm (Koffer würde durchgehen) Gemäß der Wikipedia Gurtmaßformel: 68 + (2x50) + (2x25) = 218cm (Koffer wäre zu groß)
Oder verstehe ich die Berechnung des Gurtmaßes einfach nur falsch..? :oops:
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: BeateR am 23.08.2011, 16:01 Uhr
Hallo Matthias,
bei den Airlines gilt die einfache Addition: Länge plus Breite plus Höhe darf höchstens 157 (manchmal 158) cm sein.
Den Begriff "Gurtmass" habe ich soeben hier auch das erstemal gelesen.
Gruss Beate
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: wolfi am 23.08.2011, 16:06 Uhr
Beate hat Recht, LH sagt: Umfang max 158 cm.
PS: Wenn Ihr mal einen richtigen Schreck bekommen wollt, dann schaut hier: http://www.lufthansa.com/mediapool/pdf/20/media_980220.pdf?blt_p=DE&blt_l=de&blt_t=Info_and_Services%3EBaggage&blt_e=Content&blt_n=%C3%9Cbergep%C3%A4ckregelungen%20und%20Geb%C3%BChren%20ab%20dem%2001.06.201&blt_z=Interkontinentalfl%C3%BCge%20%28PDF%29 (http://www.lufthansa.com/mediapool/pdf/20/media_980220.pdf?blt_p=DE&blt_l=de&blt_t=Info_and_Services%3EBaggage&blt_e=Content&blt_n=%C3%9Cbergep%C3%A4ckregelungen%20und%20Geb%C3%BChren%20ab%20dem%2001.06.201&blt_z=Interkontinentalfl%C3%BCge%20%28PDF%29)
Da kostet Übergepäck u. U. mehr als ein zusätzlicher Passagier! :roll: :roll: :roll:
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: matthias_hh am 23.08.2011, 16:26 Uhr
Bitte beachten Sie die maximale Größe pro Gepäckstück von 158cm (Breite + Höhe + Tiefe).
Der Umfang wäre wieder etwas anderes.. (da müssen die Seiten nämlich wieder x2 genommen werden) :wink:
Sehr lustig finde ich ja auch, dass das Handgepäck zB bei US Airways bis zu 18kg (!!!!) wiegen darf, der aufgegebene Koffer jedoch nur 23kg :wink:
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Stefanie_GZ am 23.08.2011, 16:33 Uhr
Ich habe jetzt gerade noch mal angerufen bei der LH.
USA Flug: Ticketausstellung ab dem 1.6.2011 23kg pro Person Koffer B+L+T 158cm.... es kommt da nicht auf 2-4 cm an sagte die Dame und sie hat mir bestätigt, wenn ich schon Jahre mit dem Koffer in die USA geflogen bin sind keine Probleme zu erwarten.
Bei der Regelung werden nicht die ganz "normalen Koffer nachgemessen, nur wenn ein Koffer viel zu groß ist dann muss man Übergepäck zahlen oder ihn als Fracht aufgeben.
Auf das Gespräch mit der Dame werde ich mich berufen sollte es wieder erwartend Probleme geben... So empfehle ich euch das auch... :D
Guten Flug!
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: wolfi am 23.08.2011, 18:45 Uhr
@matthias:
Ich will ja kein nitpicker sein, aber auf der von mir verlinkten LH-Seite steht Umfang und darunter 158 cm ...
Als Mathematiker meine ich, dass "Umfang" eigentlich nur bei zweidimensionalen Konstruktionen definiert ist - aber das ist hier natürlich irrelevant ... :wink:
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: matthias_hh am 23.08.2011, 22:49 Uhr
@wolfi
wie auch immer, wir wissen ja nun was gemeint ist: Die Summe von B, H und T des Koffers. :D :wink:
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: neumi66 am 30.08.2011, 19:08 Uhr
Hallo,
Wir waren gerade in Frankfurt und haben eingecheckt. Es gab keine Probleme mit unserem Koffer, hat sich niemand um die Größe gekümmert. Morgen früh gehts los. Danke für eure Antworten
Frank
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: yra am 11.03.2013, 14:25 Uhr
Hallo Frank, danke für Deine letzte Nachricht. Habe nämlich gerade entdeckt, dass unser Koffer auch ein paar cm über Maxi-Maß liegt. Er sieht aber auch wie (und ist) ansonsten auch ein ganz normaler, viel genutzer Koffer! Dann denke ich wird es keine Probleme geben...
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Bosley am 14.03.2013, 16:38 Uhr
Es würde mich schon sehr wundern wenn da nachgemessen und dann noch was berechnet werden würde! Hab selbst ca. 5 Jahre am Check-in gearbeitet als ich Student war und wir hatten nicht mal ein Maßband um die Größe zu kontrollieren....
Das Schlimmste was dir passieren kann ist meiner Meinung nach, dass du zum Sperrgepäck musst um den Koffer abzugeben. Das ist aber auch kein wirkliches Problem!
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Herzerl am 23.04.2013, 09:56 Uhr
Hat eigentlich mittlerweile schon mal jemand Probleme mit einem größeren Koffer gehabt? Nachzahlung? WÜrde mich mal interessieren...
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: blueswallow am 23.04.2013, 10:03 Uhr
Es gibt mittlerweile diese Automaten zum Gepäck einchecken, wir sind da neulich hin. Der Automat wollte unsere Koffer nicht einchecken, weil zu groß. Der Mitarbeiter , der dort stand meinte wir müssen eben am Schalter einchecken, es wurde aber nicht gemessen.
Unsere Koffer sind anstatt der erforderlichen 158cm ca. 168cm.
Solange es nicht nur die Automaten gibt, ist es wohl kein Thema.
Und natürlich wenn du mit einem Koffer daher kommst, der jetzt wirklich außerhalb der Norm ist.
Aber es hat auch diesmal keiner unser Handgepäck gewogen.. Das ist das doofe bei der Sache es gibt keine festen Regeln, wenn du dann mal einen MA hat, der seine Job super machen will, der misst dann und du musst was zahlen..
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Herzerl am 23.04.2013, 10:23 Uhr
Unsere Koffer sind ja in der Norm, bin ja mal gespannt wenn unsere Bekannten das nächste Mal mitfliegen. Die haben nämlich so Monsterteile.... Handgepäck wurde bei uns auch noch nie nachgewogen oder angeschaut oder nachgezählt. Ich glaube das ist dann eher bei so Charter-Airlines relevant.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Kanga am 23.04.2013, 13:15 Uhr
Ich hab das Thema in 2011 recht kurz nach der Umstellung bei LH durch. Der Thread müsste hier noch zu finden sein... Mir wurde damals auf Nachfrage bei LH erklärt, dass dieses Maß schon immer galt, zu Zeiten des WeightConcepts (max. 20 kg, auch 2 Gepäckstücke möglich) aber recht wenig beachtet wurde. Nach der Umstellung auf PieceConcept (1 Gepäckstück max. 23 kg) wird es wohl strenger kontrolliert. Ob man Übergepäck zahlt oder nicht, hängt durchaus auch von der Tagesform des Bodenpersonals am Check-In ab. In letzter Konsequenz hab ich mich für neue Reisetasche entschieden, war billiger als uU 2x Übergepäckzuschlag. Meine alte Tasche hatte auch 168 cm und bereits die halbe Welt gesehen.
Gruß Kanga
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: USA-Anfänger am 18.06.2013, 15:28 Uhr
Hallo,
das hört sich ja an, als sei das i.d.R. nicht so streng. Bei Delta heißt es 157,5 (keine Ahnung, wie die auf dieses schiefe Maß kommen). Ob da ein Koffer mit Gesamtmaßen von 158 cm beanstandet wird? Hat da jemand schon schlechte Erfahrungen gemacht?
Liebe Grüße
Dagmar
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: wuender am 18.06.2013, 16:09 Uhr
das hört sich ja an, als sei das i.d.R. nicht so streng. Bei Delta heißt es 157,5 (keine Ahnung, wie die auf dieses schiefe Maß kommen). Ob da ein Koffer mit Gesamtmaßen von 158 cm beanstandet wird? Hat da jemand schon schlechte Erfahrungen gemacht?
157.5 cm sind genau 62 inch - letzterer Wert ist auch auf der englischspachigen Delta-Homepage zu finden.
Somit sind - bei strenger Auslegung (zum Beispiel, falls eine Schablone benutzt wird) - 158 cm definitiv zu viel. Ich habe aber leider keine persönlichen Erfahrungen dazu.
Schöne Grüße, Dirk
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Soulfinger am 18.06.2013, 16:20 Uhr
Auf über 100 Flügen - davon sicherlch 20 mit Delta - hat noch kein Mensch die Koffer agbemessen, bzw. hab noch niemanden gesehen, das irgendwo nachgemessen wurde. Gewogen wird allerdings immer penibler.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: blueswallow am 18.06.2013, 16:23 Uhr
Beim Baggage Drop Off am Automat wird die Größe erfasst, wenn zu groß, dann musst du beim Schalter den Koffer abgeben. War neulich bei der LH so. Aber die haben dann den Koffer trotzdem mitgenommen ohne Aufpreis etc. Meiner ist statt 158cm ca. 164cm
Uups sagte ich schon... :D
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Fistball am 18.06.2013, 16:55 Uhr
Mit den Koffergrößen habe ich auch so meine Problem.
Sowohl mein Koffer als auch meine Reisetasche haben mehr als 158 cm.
Zwar hatte ich bisher keine Probleme damit, aber der Tag wird kommen wo man ähnlich pingelich ist wie beim Gewicht.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Juergen703 am 18.06.2013, 16:57 Uhr
zu Zeiten als man noch 2 *32 kg mitnehmen durfte hatten wir immer einen Koffer Koffer mit einem Volumen von 154l mit. Die normal großen Koffer haben ca.110l.
Beim diesjährigen Checkin in Vancouver bei der LH wurden wir aus anderen Gründen, die ich einem anderem Thread noch erläutern werde, auf die 158 cm Umfang hingewiesen.
Das Handgepäck wurde bei der Gepäckaufgabe gewogen und mit einem Kontrollband versehen.
Hatten wir bisher auch nie erlebt das unser Handgepäck nachgewogen wurde.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Soulfinger am 18.06.2013, 19:40 Uhr
LH hat auf meinem Rückflug von miami dieses Jahr das Handgepäck nachgewogen. Ich war ordentlich drüber und nachdem wir unsrerseits beiden winterjacken entnommen haben, passte das Gewicht wieder. Auf dem weg zur sicherheitskontrolle haben wir die Jacken wieder eingepackt. Ist nur Schikane!
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: JürgenH am 18.06.2013, 22:49 Uhr
Ist es nicht. Ich versteh nicht, warum das so ein Problem ist sich an die Vorschriften der Airline zu halten.
Beim Handgepäck hat das versicherungstechnische Gründe. Hast Du mehr als erlaubt dabei und die Airline weist Dich nicht darauf hin, der Koffer fällt einem Gast auf den Kopf (was ich, ehrlich gesagt, den Leuten, die das Limit so auslegen wie es ihnen passt und nichts auf die Vorschriften geben, mal wünsche), dann hat die Airline ein Problem. Sobald man dich darauf hingewiesen hat, ist die Airline raus- und es ist Dein Problem. Abgesehen davon haben die Bins nur eine bestimmte Traglast. Die steht auch in den Bins und es steht nicht umsonst da. Aber was weiß den der Hersteller und die Airline schon darüber... ist doch eh alle nur Schikane. ;)
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: PhilippJFry am 18.06.2013, 23:58 Uhr
Ist es nicht. Ich versteh nicht, warum das so ein Problem ist sich an die Vorschriften der Airline zu halten.
Beim Handgepäck hat das versicherungstechnische Gründe. Hast Du mehr als erlaubt dabei und die Airline weist Dich nicht darauf hin, der Koffer fällt einem Gast auf den Kopf (was ich, ehrlich gesagt, den Leuten, die das Limit so auslegen wie es ihnen passt und nichts auf die Vorschriften geben, mal wünsche), dann hat die Airline ein Problem. Sobald man dich darauf hingewiesen hat, ist die Airline raus- und es ist Dein Problem. Abgesehen davon haben die Bins nur eine bestimmte Traglast. Die steht auch in den Bins und es steht nicht umsonst da. Aber was weiß den der Hersteller und die Airline schon darüber... ist doch eh alle nur Schikane. ;)
Und warum erlauben dann beispielsweise BA 23 kg und LH nur 8? Halten britische Köpfe knapp dreimal so viel auf den Kopf fallendes Gepäck aus wie deutsche Köpfe?
Oder hat BA die bessere Versicherung?
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Soulfinger am 19.06.2013, 07:36 Uhr
Ich versteh nicht, warum das so ein Problem ist sich an die Vorschriften der Airline zu halten.
Manchmal ist es eben ein Problem.
Ich hab' die Erfahrung gemacht, dass die amerikanischen Airlines diesbezüglich kulanter sind, als z.B. die deutschen Airlines. Was ich vor kurzem wieder bei Germanwings und Air Berlin erlebt habe bzgl. des Handgepäcks . . . bald muss man noch seinen Geldbeutel eincecken . . .
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Herzerl am 19.06.2013, 07:56 Uhr
Meiner Erfahrung nach halten das die Amis wirklich großzügiger. Letztes Jahr hatten wir 3 Koffer mit je mehr als 23 kg... okay einen mussten wir dann sowieso zahlen und aus einem sollten wir dann noch was rausnehmen, da haben wir dann 3 Jeans in einen Beutel ins Handgepack... macht ja total Sinn... :) Handgepäck wurde bei uns noch nie gewogen, wobei wir uns eigentlich bemühen, das Gewicht einzuhalten. Jeder hat einen Trolley in Bordgröße und ich hab noch ne Handtasche. Manchmal wundert mich echt, was die Leute teilweise für Riesen-Koffer oder -Rucksäcke mit in das Flugzeug nehmen dürfen.... Kopfschüttel.... Besonders bei Lufthansa fällt mir das immer extrem auf und dann noch 5 große Einkaufsbeutel... versteh ich nicht!!! :platsch:
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: gabenga am 19.06.2013, 08:52 Uhr
Ich bin gegen Kulanz beim Borgdepäck. Ich würde am Flieger nochmals pürfen und dann KOSTENPFLICHTIG einchecken lassen. Es ko*** mich an, wenn Leute x Tüten reinschleppen und dann die Fächer quer über den Flieger verteilt belegen.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Soulfinger am 19.06.2013, 08:53 Uhr
Ich bin gegen Kulanz beim Borgdepäck. Ich würde am Flieger nochmals pürfen und dann KOSTENPFLICHTIG einchecken lassen. Es ko*** mich an, wenn Leute x Tüten reinschleppen und dann die Fächer quer über den Flieger verteilt belegen.
Darüber hatten's wir zwei ja erst am Montag :wink:
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: JürgenH am 19.06.2013, 11:42 Uhr
Und warum erlauben dann beispielsweise BA 23 kg und LH nur 8? Halten britische Köpfe knapp dreimal so viel auf den Kopf fallendes Gepäck aus wie deutsche Köpfe?
Oder hat BA die bessere Versicherung?
Weil vlt. BA eine andere Sitzkonfiguration hat, weniger Leute reinpassen, andere Versicherung...was weiß ich. Oder vlt. ist bei denen einfach noch nichts passiert, bei LH aber schon und es gab Theater danach. Ich weiß es nicht. Ist einfach so. Mit dieser Beschränkung ist dann auch die Zulassung des Flugzeugs des LBAs. Evtl. ist die CAA in UK da anders oder regelt das anders. LH sagt nun mal 8 kg und dann soll man es auch dabei belassen. Die Diskussion bezgl. Handgepäck gibt es schon seit ich fliege- und wohl auch seit es Flugzeuge gibt. In letzter Zeit verschärft, weil das 2. Stück Gepäck kostet. Wenn ihr weiterhin wollt, dass das Handgepäck vor dem Einsteigen nicht gewogen wird, dann empfehle ich einfach sich daran zu halten. Es gibt, wie gesagt, schon lange die Überlegung JEDES Handgepäckstück vor dem Einsteigen direkt zu wiegen und auf passende Größe zu prüfen. Die Möglichkeiten bestehen. Man sucht aber noch nach einem Weg, die (dann große) Menge des zu verlandenden Gepäcks dann zeitgerecht nach unten zu schaffen und wie man dann auch abkassieren kann (2. augegebenes Gepäckstück...und ich bin überzeugt davon, dass man auch schon weiß wie und das jederzeit in der Hinterhand hätte). Die Prozesse sind in der Entwicklung oder bereits entwickelt. Wenn das also so weiter geht, dann dauert es nicht mehr lange und es wird so kommen. Denn ich sehe das auch so: Der Einsteigevorgang verzögert sich einfach immens und das zu 99% nur, weil man verzweifelt nach Platz für Gepäckstücke sucht! Das Kostet unter dem Strick immend viel Geld bei der Anzahl der Flüge jeden Tag!
Noch ist man diesbezgl. kulant, aber das Problem der "Ich darf war nur ein Stück mitnehmen, aber de 6 Tüten und die 40 kg prüft doch eh keiner" ist sehr wohl bekannt und wird auch definitiv beobachtet. Und daher kommt es einfach häufiger zur Prüfung des Gewichts. GWI macht das ja schon sehr schön konsequent und man bekommt einen "Approved CAB Bag" Anhänger.Ohne Anhänger keine Mitnahme in die Cab. So müsste das eigentl. immer sein. Und ich find das gut. Es wird früher oder später kommen, denn wie war der Spruch mit dem kleinen Finger under ganzen Hand?
Mal weiter gesponnen- nur um mal die Problematik des Handgepäcks zu verdeutlchen: Winter in FRA. Gäste haben massiv viel Handgepäck dabei. Es ist spät Abends und man muss enteisen, das Nachtflugverbot drüngt. Einsteigen dauert ewig, weil das Gepäck keinen Platz findet. Dauert dann 15 min länger (ist in der Tat fast an der Tagesordnung).Man kommt 15-20 min später an der Position los. Man verpasst den Slot, kommt in den Nightcurfew und muss wieder umdrehen. Und wird dann noch von den Leuten, die zum Dilemma einen nicht unerheblichen Beitrag geleistet haben, zuerst beschimpft und dann auf Entschädigung verklagt...so auch schon passiert (zum Glück nicht mir). Die Hotelosten, die die Airline dann zahlen muss, Verpflegung usw. kommt dann auch noch dazu. Auf eine NA-Flug kann das dazu führen, dass man einen anderen Track bekommt, ein anderes Level oder eine andere Speed. Alles das kostet einfach zusätzlich Geld- ausgelöst nur von ein paar Minuten Bodenzeit, die das Verstauen von viel Handgepäck braucht. Wenn man das nur 1-2 mal p.a. hat, wenn man selbst in den Urlaub fliegt, fällt das vlt. nicht so auf. Aber bei 160-200 Langstreckenlegs p.a. ist das schon sehr auffällig. Da hängt auch noch mehr dran als hier (kurz) skizziert, aber das würde dann noch weiter führen. Es ist aus Passagiersicht nicht so einfach alles zu erkennen, da man ja in der Regel nur selbst betroffen ist und sich schikaniert fühlt.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Soulfinger am 19.06.2013, 11:54 Uhr
Danke Jochen für die ausführliche Erklärung!
Ich verstehe nur nicht, wenn das Ganze so ein Problem sein solle, warum die Airlines dann nicht strenger kontrollieren . . . auch sind sie ja für die Miseer letztlich verantwortlich.
Ich in immer noch der Meinung, dass ALLES extra bezahlt werden muss auf den Flügen! Gepäck, Handgepäck, Sitzplatzreservierung, Essen, WLan, Bord TV, Getränke usw. . . .
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: sunnyX am 19.06.2013, 13:18 Uhr
Unser Koffer ist auch knapp über den erlaubten 157cm, aber bisher gabs noch keine Probleme. Wir haben eher das Problem, dass er im Gewichtslimit bleibt, also nur leichte, voluminöse Sachen reinpacken - und alles Schwere kommt dann in den kleineren Koffer, sodass am Ende beide 23kg wiegen. ^^
Was das Handgepäck angeht, gabs bei uns letztens eine Durchsage, dass der Flieger komplett ausgebucht sei und der Stauraum in den Fächern begrenzt und dass man Leuten mit sehr großen Trolleys den Vortritt bei den Fächern gewähren sollte und seine kleineren Gepäckstücke unter den Sitz packen sollte... Ähm.. also wir haben uns da gefragt, wieso wir unseren eh schon begrenzten Beinraum noch zusätzlich mit unseren relativ kleinen Rucksäcken / Kameratasche einschränken sollen, während die Leute, deren Bordtrolleys fast aus allen Nähten platzen und sicher oft genug über der Maximalgröße sind das nicht tun sollen. Was manche Leute da mit an Bord schleppen ist echt irre. Das sollte dann schon unterbunden werden.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: JürgenH am 19.06.2013, 13:48 Uhr
Ich verstehe nur nicht, wenn das Ganze so ein Problem sein solle, warum die Airlines dann nicht strenger kontrollieren . . . auch sind sie ja für die Miseer letztlich verantwortlich.
Ich in immer noch der Meinung, dass ALLES extra bezahlt werden muss auf den Flügen! Gepäck, Handgepäck, Sitzplatzreservierung, Essen, WLan, Bord TV, Getränke usw. . . .
Jürgen ;) Aber egal :D
Naja, noch läuft das alles eben unter Kulanz. Wird das zu oft missbraucht, dann ist damit auch ein Ende. Es gibt Strecken, die eben deutlich rausstechen. Dazu gehören v.a. die ganzen Indien Destinations und viele Urlaubsziele in den USA. Da zählt MIA und MCO z.B. auch dazu. Und es kommt natürlich auch immer auf die Buchungslage an. In der 744/748 gibt es mehr als 278 / 298 Plätzein der Eco. Der Stauraum ist aber genau so begrenzt. Jetzt stell dir mal vor, da sind 298 Leute mit 12 kg Handgepäck anstatt 8kg! Das sind mal locker eine Tonne mehr als wir annehmen! Sprich: Der Flieger ist gleich eine Tonne scherer, das kostet dann schnell 500kg mehr Sprit, die Startdaten passen nicht, die auf dem aktuellen vorgegebenen Gewichten passen (wir sind ja 1 Tonne schwerer ohne dass wir es wissen). Wenn man das als Passagier noch weiter ausreizt, sind das schnell mal 2-3 Tonnen Mehrgewicht, von denen wir nichts wissen. Dazu der Spritverbrauch, der dann je nach Strecke von 500kg bis zu knapp 2 Tonnen mehr ist. Da hängt viel mehr dran, als nur das persönliche Glück statt 8kg eben 12kg in die Kabine zu "schmuggeln".
Wir decken das aber dann soweit ab, dass wir in der Regel eine bis zwei Tonnen schwerer rechnen, als das, was uns an Daten übermittelt wird. Man baut sich dann eben solche Krücken. Da kann aber nicht Sinn der Sache sein, weil dadurch z.B. auch die Triebwerke stärker als nötig belastet werden, der Verschleiß größer ist usw... Du siehst, man kommt da schnell wegen ein paar kg Handgepäck pro Person vom 100ste ins 1000ste. Und das alles nur wegen ein paar kg Handgepäck, was zwar den Einzelnen dazu bewegt zu sagen, die paar kg machen nichts aus. Aber in Summe gesehen kommen da schnell große Gewichte zusammen.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: mhnessie am 19.06.2013, 14:19 Uhr
Ich verstehe nur nicht, wenn das Ganze so ein Problem sein solle, warum die Airlines dann nicht strenger kontrollieren . . . auch sind sie ja für die Miseer letztlich verantwortlich.
Ich in immer noch der Meinung, dass ALLES extra bezahlt werden muss auf den Flügen! Gepäck, Handgepäck, Sitzplatzreservierung, Essen, WLan, Bord TV, Getränke usw. . . .
Jürgen ;) Aber egal :D
Naja, noch läuft das alles eben unter Kulanz. Wird das zu oft missbraucht, dann ist damit auch ein Ende. Es gibt Strecken, die eben deutlich rausstechen. Dazu gehören v.a. die ganzen Indien Destinations und viele Urlaubsziele in den USA. Da zählt MIA und MCO z.B. auch dazu. Und es kommt natürlich auch immer auf die Buchungslage an. In der 744/748 gibt es mehr als 278 / 298 Plätzein der Eco. Der Stauraum ist aber genau so begrenzt. Jetzt stell dir mal vor, da sind 298 Leute mit 12 kg Handgepäck anstatt 8kg! Das sind mal locker eine Tonne mehr als wir annehmen! Sprich: Der Flieger ist gleich eine Tonne scherer, das kostet dann schnell 500kg mehr Sprit, die Startdaten passen nicht, die auf dem aktuellen vorgegebenen Gewichten passen (wir sind ja 1 Tonne schwerer ohne dass wir es wissen). Wenn man das als Passagier noch weiter ausreizt, sind das schnell mal 2-3 Tonnen Mehrgewicht, von denen wir nichts wissen. Dazu der Spritverbrauch, der dann je nach Strecke von 500kg bis zu knapp 2 Tonnen mehr ist. Da hängt viel mehr dran, als nur das persönliche Glück statt 8kg eben 12kg in die Kabine zu "schmuggeln".
Wir decken das aber dann soweit ab, dass wir in der Regel eine bis zwei Tonnen schwerer rechnen, als das, was uns an Daten übermittelt wird. Man baut sich dann eben solche Krücken. Da kann aber nicht Sinn der Sache sein, weil dadurch z.B. auch die Triebwerke stärker als nötig belastet werden, der Verschleiß größer ist usw... Du siehst, man kommt da schnell wegen ein paar kg Handgepäck pro Person vom 100ste ins 1000ste. Und das alles nur wegen ein paar kg Handgepäck, was zwar den Einzelnen dazu bewegt zu sagen, die paar kg machen nichts aus. Aber in Summe gesehen kommen da schnell große Gewichte zusammen.
Sehr interessant und durchaus richtig und nachvollziehbar, die Perspektive verliert man ja als nur reisender Passagier ja schon aus den Augen. Das mit Indien kann sich aber sicher jeder gut vorstellen der schon mal eine Sicherheitscheck mit indischen Passagieren beobachten durfte, da kommen Sachen im Handgepäck zum Vorschein....ein Erlebnis :shock: :lol:
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Fistball am 19.06.2013, 14:49 Uhr
Das mit dem Gewicht kann ich ja verstehen und das sollte finde ich auch eingehalten werden, ebenso die Abmessungen beim Handgepäck.
Dafür könnte man aber bei den Kofferabmessungen schon einen kleinen Kulanzspielraum lassen.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Soulfinger am 19.06.2013, 14:49 Uhr
Daher unbedingt am Sicherheitscheck und bei der Immigration Schlangen mit Asiaten und Indern meiden - vor allem bei der Immigration können die einen zur Weißglut bringen.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Detritus am 19.06.2013, 15:01 Uhr
Tja langfristig wird dann wie von Jürgen ausgeführt wohl das Prinzip "Wer nicht hören will..." greifen, was letztendlich auch nur im Sinne der Passagiere sein kann.
Ja eine komplette Fotoausrüstung wiegt schon einiges und das teure Zeug will man nicht unbedingt im Koffer haben, aber muss es dann auch zusätzlich noch der Trolley und der 17 Zoll Laptop sein?
Persönlich komme ich fast nie über 5 kg an Handgepäck und das reicht mir dann auch schon hin, will mir ja nicht auf dem Weg in den Urlaub noch einen Bruch heben...
Wollte vor ein paar Jahren mal meinen Motorradhelm mit in die Kabine nehmen (wg. Bruchgefahr vom Visier etc.) und habe vorher brav nachgefragt. Antwort: Aus Sicherheitsgründen müsste der Helm in den Koffer. Beim Einchecken dann zusammen mit einer lustigen Reisegruppe Jugendlicher gestanden, vom 140 cm Digeridoo über Gitarren bis hin zum einzelnen Golfschläger(!) haben die alles als Handgepäck an Board geschleppt. Aber mein Helm muss aus Sicherheitsgründen nach unten - ja ne ist klar...
In Memphis wurde vor dem Boarden am Gate noch mal stichprobenweise das Handgepäck gewogen, da waren dann auch ein paar Spezialisten dabei die deutlich drüber waren. Und anstatt sich dann kleinlaut zu geben wurden die kontrolierenden Damen dann noch wüst angemacht.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: McC am 19.06.2013, 15:03 Uhr
Tja langfristig wird dann wie von Jürgen ausgeführt wohl das Prinzip "Wer nicht hören will..." greifen, was letztendlich auch nur im Sinne der Passagiere sein kann.
Ja eine komplette Fotoausrüstung wiegt schon einiges und das teure Zeug will man nicht unbedingt im Koffer haben, aber muss es dann auch zusätzlich noch der Trolley und der 17 Zoll Laptop sein?
Ich habe schon mal einen Gepäckcheck gemacht... Handgepäck wiegt 17 kg :wink: Aber 16 kg sind ja erlaubt.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Detritus am 19.06.2013, 15:04 Uhr
Dafür könnte man aber bei den Kofferabmessungen schon einen kleinen Kulanzspielraum lassen.
Und wo ist hier dann die Grenze? 1 cm, 2 cm ? Problem hier ist z.T. ja auch der automatisierte Transport der Koffer über Bänder etc. Irgendwo ist dann halt Schluss mit der Größe weswegen die bestehenden Vorgaben ja nicht willkürlich gewählt worden sind. Und wenn es heißt 158 cm und dann kommt einer mit 160 cm weil er ja nur ein ganz klein wenig drüber ist kommt der nächste mit 162 cm und mault rum, dass der mit 160 cm ja auch durchgegangen ist und diese 2 xm mehr ja nun wirklich nicht so schlimm wären usw. usf.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Soulfinger am 19.06.2013, 15:04 Uhr
Persönlich komme ich fast nie über 5 kg an Handgepäck
Hmmm, kommt darauf an: - bei Kurzreisen fliege ich meist nur mit Handgepäck und da bin ich meist über den 8 kg, gab aber auch noch nie Ärger, da der Trolley von den Maßen er OK ist - bei Mittellangen Reisen fliege ich meist mit zusätzlichem Bordtrolley zurück, um die Kosten für den 2. oder 3. Koffer zu sparen - bei Langen Reisen fliege ich meist mit 2 Koffern und ohne Handgepäck zurück - dann darf ich für den 2. Koffer meist bezahlen, was für mich keni Problem ist
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: USA-Anfänger am 19.06.2013, 19:53 Uhr
Hallo,
gelten die Koffermaße eigentloich mit oder ohne Rollen?
Es gibt inzwischen viele Koffer mit den Gesamtmaßen 158cm. Aber das schließt ja nicht die Räder ein.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Knalltüte am 19.06.2013, 20:12 Uhr
Ist es wohl! Weil nicht Konsequent kontrolliert wird. Es gibt Leute, die dürfen mit zu großen Bordtrolleys an Bord oder kommen mit 6 Einkaufstüten.
Ok, also nur wo konsequent kontrolliert wird......................ist es keine Schikane. Auf die Straße bezogen, reine Schikane dass ich erwischt wurde beim zu schnell fahren.............weil ja nicht konsequent kontrolliert wurde. Und außerdem, andere fahren ja viel schneller wie ich, wieso muß grade ich...........
Logik geht anders...............
Wenn jeder sich an bestehende Regelungen halten würde wäre das Leben ein Paradies, aber wer will schon im Paradies leben.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Microbi am 20.06.2013, 14:13 Uhr
Ich finde es auch furchtbar, wenn die Leute mit einer halben Schrankwand, oder gleich mit Taschen, Tüten und Kleidersack antanzen und es unangemessen finden, dass sie für so viel Gràffel keinen Platz finden. Natürlich stürmen solche Leute auch an erster Stelle den Flieger, damit sie möglichst schnell alles unterbringen, so dass die Gepäckablagen für zwei Reihen schon voll sind, wenn die Hälfte der Leute aus den zwei Reihen noch gar nicht eingestiegen sind. Manche laden auch freimütig die Sachen anderer Leute um, damit sie die eigenen verstauen können. Das Handgepäckgebaren bildet den allgemeinen Sittenverfall, der von Rücksichtslosigkeit geprägt wird, gut ab.
Man beschwert sich noch beim Personal, wieso der Famileinkoffer weder oben reinpasst, noch unterm Sitz Platz findet. Und die Flugbegleiterin sei verpflichtet Platz dafür zu finden.
Für kurze Reisen (bis 2 Übernachtungen) nehme ich auch nur einen Bordtrolley, der eher kleiner als erlaubt ist. Und wenn mein Zeug da nicht reinpasst, dann gebe ich halt den nächstgrößeren Koffer auf. Es kann doch nicht sein, dass bei einer Flugreise genau auf die Minuten ankommt, die ich ggf. am Gepäckband einspare.
Viele Leute haben auf der Langstrecke gar nicht das im Handgepäck, was sie nicht aufgeben wollen/können, oder unterwegs brauchen - wie Fotoapparat, Laptop usw - sondern betrachten es als eine Art "Gepäckerweiterung" und stopfen es mit was weiß ich was voll. Am besten mit schweren Sachen; es wird ja nicht gewogen.
Das gilt auch für sonstige Hobbyausrüstungen, die man gar nicht mehr auf einmal mit sich tragen könnte. Wer so ein teures Hobby hat, der darf in den saueren Apfel beißen und sich geiegnete, gepolsterte Alukisten für die Ausrüstung anschaffen, die man dann getrost aufgeben könnte.
Letzte Woche wurde bei 'nem LH Flug BUD-MUC gezielt nach übergroßem Handgepäck geschaut und kontrolliert. Die Entrüstung war groß, warum man denn Koffer, die mir für eine ganze Woche reichen würden, nicht ins Flugzeug mitnehmen darf. Dabei passten diese Taschen nicht mal ansatzweise in die Schablone! Man hatte aber auch noch Müllsackgroße Duty Free Einkaufstüten dabei.
Es würde reichen, wenn die Fluggesellschaften das Handgepäck kontrollieren würden. Man müsste es eben zeitlich einplanen.
Nichts für ungut.
Mic
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Airen am 25.06.2013, 15:01 Uhr
Hallo,
Grundsätzlich ist auch verständlich, dass man hier Gewichtslimits setzen muss. Was ich aber nicht OK finde, dass dann unterschiedlich bewertet wird. Wir sind am 16.6 von LAX mit LH heim - 3 Koffer, ein Koffer 0,5 kg drüber, 2x Handgepäck Standard Trolley, ok waren je 3 kg zu schwer. mußten die Trolleys aufgeben, war aber kostenfrei. Soweit so gut. Uns wurde erklärt, Handgepäck zu schwer, daher in den Frachtraum, was wir auch verstanden haben. Aber, dann gabs Passagiere, die haben Ihre Übermegarucksäcke problemlos mitnehmen dürfen.
Also, wenn Gewichtslimit, dann bitte für alle.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: BigDADDY am 25.06.2013, 15:09 Uhr
Soweit so gut. Uns wurde erklärt, Handgepäck zu schwer, daher in den Frachtraum, was wir auch verstanden haben. Aber, dann gabs Passagiere, die haben Ihre Übermegarucksäcke problemlos mitnehmen dürfen.
Mh,
Ihr hattet Eure Gepäckstücke ja aufgegeben, so war wieder Platz...
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Soulfinger am 25.06.2013, 15:11 Uhr
Aber, dann gabs Passagiere, die haben Ihre Übermegarucksäcke problemlos mitnehmen dürfen. Also, wenn Gewichtslimit, dann bitte für alle.
Weist du, wieviel die Rucksäcke wogen?? Ebenso kann es sein, dass diese Flugreisenden einen höheren Status hatten oder Business geflogen sind. Auch da darf man mehr an Bord nehmen.
LH ist da sowieso von gestern. Delta hat soweit ich weis nur Bestimmungen bei der Größe des Handgepäcks - aber nicht beim Gewicht.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Jochen am 25.06.2013, 16:56 Uhr
LH ist da sowieso von gestern. Delta hat soweit ich weis nur Bestimmungen bei der Größe des Handgepäcks - aber nicht beim Gewicht.
Korrekt. 56 x 35 x 23 cm, keine Gewichtsbeschränkung.
Grosszügig ist auch British Airways mit 23kg (ja, ich rede vom Handgepäck), Grösse 56 cm x 45 cm x 25 cm. Man muss nur in der Lage sein, sein Handgepäck ohne Hilfe in die Ablage zu bekommen.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: gabenga am 25.06.2013, 19:52 Uhr
Man muss nur in der Lage sein, sein Handgepäck ohne Hilfe in die Ablage zu bekommen.
Da scheitert es ja schon bei vielen. Abgesehen, dass es manchmal für die Mit-Flieger unangenehm wird halten die mit ihren Versuchen das Gepäck rein oder raus zu bekommen immer das Ein- bzw. Aussteigen auf.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: rck001 am 26.06.2013, 09:50 Uhr
Das gilt auch für sonstige Hobbyausrüstungen, die man gar nicht mehr auf einmal mit sich tragen könnte. Wer so ein teures Hobby hat, der darf in den saueren Apfel beißen und sich geiegnete, gepolsterte Alukisten für die Ausrüstung anschaffen, die man dann getrost aufgeben könnte.
im Großen und Ganzen stimme ich Dir absolut zu, allerdings würde ich z.B. eine hochwertige Fotoausrüstung niemals als Gepäck aufgeben, da diese bei Verlust erstens nicht ausreichend versichert ist und zweitens am Urlaubsort nicht so einfach wiederbeschafft werden kann - bleibt also nur das Handgepäck. Im übrigen darf man (zumindest bei den meisten Fluggesellschaften) zusätzlich zum Handgepäck einen persönlichen Gegenstand (z.B. Laptop oder Kamera mit an Bord nehmen) Damit kann man zumindest das Gewicht des Laptops vom Handgepäck abziehen.
Titel: Re: Koffergröße
Beitrag von: Herzerl am 16.09.2013, 12:36 Uhr
Hallo Hallo! Gibt's neue Beobachtungen oder Erfahrungen hierzu? Also jetzt rein Größen-technisch!? Sollten unsere Bekannten die Monsterteile daheimlassen? Ich glaub, die sind noch ziemlich neu und die waren auch net grad billig. Wäre ärgerlich, da hatten sie auf jeden Fall ne falsche Beratung in einem Koffer-/Taschen-Fachgeschäft!!!
Hätten die mal mich gefragt! :wink:
ääähhh... und weiß vielleicht auf jemand, was es denn wenn wirklich kosten würde? Dazu finde ich nämlich auch nix konkretes auf den Airline-Pages?
