Beitrag von: miwunk am 30.12.2019, 14:46 Uhr
Wie ist Eure Meinung zu Premium Economy bei LH. Der fragliche Flug wäre von LA nach München mit der 380.
Aufpreis nur für diesen Rückflug wäre 350 Euro/Person.
Mir geht es vor allem darum, ob und wie weit man die Sitze zurücklegen kann.
Und ob man die Armlehnen zwischen den Sitzen hochklappen kann.
Danke für Eure Meinung.
Beitrag von: 147VNN am 30.12.2019, 15:37 Uhr
Und ob man die Armlehnen zwischen den Sitzen hochklappen kann.
Gibt es Flieger, wo man das nicht kann? Als Fenstersitzer fände ich das sicherheitstechnisch ein Problem. Ansonsten, scheinbar gibts nur diese Bestuhlung bei LH: https://www.seatguru.com/airlines/Lufthansa/Lufthansa_Airbus_A380_V3.php Die Zweier an den Seiten wären interessant, Größenunterschiede zur Eco stehen dabei. Für die mittleren würde ich kein Geld ausgeben. Wenn man beim Buchen schon die Sitze auswählen kann und die normale Eco im Oberdeck noch frei ist (96/97), würde mir das auch reichen.
Beitrag von: miwunk am 30.12.2019, 15:47 Uhr
Ja, es gibt Sitze bei denen man die Armlehnen nicht hochklappen kann. Haben wir bei div. Airlines bei Premium Economy schon gesehen.
Die Seite von Seat Guru kenne ich schon, aber da sieht man auch nur wieviel mehr Beinfreiheit man hat. Aber es gibt keine Information wieweit sich die Rückenlehne zurückstellen lässt und wie das mit dem Armlehnen ist.
Die Sitze im Oberdeck werde ich mir mal anschauen. Ich wusste bisher gar nicht, dass es Economy unten gibt. Ich dachte immer, unten ist nur Business..
Beitrag von: miwunk am 30.12.2019, 15:56 Uhr
da bin ich schon wieder.
147VNN, Dein Tip war Gold wert. Es waren gerade noch 2 Plätze auf Reihe 97, aussen, frei. Die haben wir sofort gebucht!!! :lol: :lol:
Vielen Dank. :dankeschoen:
Beitrag von: 147VNN am 30.12.2019, 16:00 Uhr
Beitrag von: Jack Black am 31.12.2019, 20:02 Uhr
Ich würde in Eco nicht einmal geschenkt fliegen, ich bin 1,92m groß und die lächerlichen 79cm reichen nicht einmal aus, die Beine normal irgendwie unterzubringen. Meine Kniee drücken in den Vordersitz. Wer kleiner ist, kann sicherlich in Eco auch zurechtkommen, aber für mich ist das auf Langstrecke keine Option. Insgesamt sind die 350,-€ Aufpreis moderat, das ist der Mehrplatz ganz sicher wert. Die Sitze sind auch 2cm breiter, klingt nach nichts, ist aber deutlich spürbar.
Die Frage, ob sich das "lohnt", ist deswegen nicht allgemeingültig zu beantworten. Wer auch so zurecht kommt, kann das Geld sicher sparen. Für mich ist Eco eine Katastrophe.
Beitrag von: miwunk am 31.12.2019, 20:19 Uhr
Ich bin jetzt wirklich mal gespannt, wie diese Plätze im oberen Stockwerk des 380 sind. Und ich hoffe sehr, dass durch diesen kleinen Raum die Wahrscheinlichkeit, weinende Kinder im Abteil zu haben, sich wesentlich verringert. Wir hatten nämlich bisher auf wirklich jedem Nachtflug weinende und schreiende Kinder. Mir tun diese Kleinen ja leid, aber es nervt total.
Am besten wäre natürlich Business. Aber das ist unterdessen viermal so teuer wie Economy, und da hört das Verständnis bei mir auf :(
Beitrag von: Jack Black am 01.01.2020, 11:37 Uhr
Wenn jetzt in Premium Economy die Rückenlehne sich zurückstellen liesse, würde ich den Aufpreis ja gerne zahlen.
Das habe ich überlesen - definitiv ist die Rückenlehne in Premium Economy bei den allermeisten (allen?) Anbietern erheblch weiter zurückzulehnen als in Eco. Das ist natürlich auch ein wichtiges Qualitätskriterium. Wenn auf SeatGuru nichts steht, müßtest Du bei der Airline mal schauen, ggf. unter Stichwort "Recline". Das ist ja u.a. ja auch Sinn der größeren Abstände, dass man sich besser nach hinten lehnen kann.
DIe Business ist natürlich noch besser, insgesamt ist Business im Schnitt tatsächlich vier mal so teuer wie Eco (sogar manchmal sechs mal so viel). Aber wie immer - auch da gibt es Ausnahmen. Wir haben vor einem Jahr den totalen Vogel abgeschossen mit einen Business Class Flug von British Airways, Düsseldorf nach Las Vegas und zurück für komplett 1.250,-€(!!!). Aber so etwas findet man natürlich nur, wenn man auch danach sucht. Wir fliegen fast immer Business Class und bezahlen so gut wie nie mehr als 2.000,-€ p.P., oft weniger (s.o.).
Ich habe übrigens genau bei Seatguru gerade diesen Hinweis gefunden https://www.seatguru.com/charts/premium_economy.php
Zitat
What is Premium Economy?
Some airline carriers offer Premium Economy, a separate class of seating and service, that differs from standard Economy. Premium Economy is found mostly on international flights and, compared to standard Economy, offers about 5-7 inches of extra legroom as well as additional amenities, which can include:
1-2 extra inches of seat width
2-3 extra inches of seat recline
Adjustable headrests, legrests, or lumbar support
Larger personal TV screens
Laptop Power Ports
Premium Food Service
Beitrag von: miwunk am 01.01.2020, 11:47 Uhr
Aber sag mal, WO findest Du denn diese günstigen Business-Angebote? Und wie lange im voraus?? Das Problem ist halt, dass wir das die Sonderangebote für das Wohnmobil immer relativ frühzeitig buchen müssen. Denn auch das ist ein grosser Preisunterschied zur normalen Buchung.
Gibt es spezielle Such-Seiten für Business-Flüge?
Beitrag von: Jack Black am 01.01.2020, 12:35 Uhr
Den Flug kann man meistens durchaus recht weit im Voraus buchen (8 Monate waren es bei uns), das größere Problem ist, dass diese Sonderangebote oft nur sehr kurz gelten, da muss man sich entscheiden und zuschlagen, sonst sind sie weg. Ich habe bei diesem Flug damals SOFORT gebucht und habe es danach erst meiner Frau "gebeichtet". Schon am Abend ging das Angebot nicht mehr. Aber so knapp ist es nicht grundsätzlich.
Es gibt auch spezielle Anbieter für preiswertere Business Class Flüge, ich schaue auch regelmäßig auf www.vornesitzen.de nach (der Name ist schon so witzig!).
Und dann schaue ich auch immer regelmäßig bei den Airlines selbst, u.a. bei Condor, mit denen fliegen wir jetzt zum zweiten Mal nach Las Vegas, ein Direktflug (was sowieso immer teurer ist) von FRA nach LAS und zurück. Wir haben den Flug schon vor Monaten gebucht (für Mitte März 2020), im Sonderangebot war der kurze Zeit für 1.798,-€ zu bekommen. Zu unseren Terminen ist der aber auch mit sonst 1.998,-€ innerhalb unserer Schmerzgrenze. Allerdings kann Condor auch richtig teuer, mit etwas Pech kostet der gleiche Flug 3.600,-€ pro Person.
Man muss also aktiv sein und schauen, aber das muss man eigentlich sowieso, wenn man billig fliegen will.
Beitrag von: miwunk am 01.01.2020, 14:49 Uhr
Bei Condor selbst habe ich noch nie was gefunden, und LH?? Naja, die sind ja sowieso teuer.
Die von Dir genannten Websites habe ich mir gleich mal abgespeichert. Da werde ich wohl in Zukunft öfter mal reinschauen, wenn wieder ein Trip geplant ist.
Beitrag von: partybombe am 02.01.2020, 18:26 Uhr
https://www.t-online.de/leben/reisen/fernreisen/id_86507910/airlines-lohnt-sich-die-premium-economy-class-im-flieger-.html
Beitrag von: Simone_JJ am 03.01.2020, 03:14 Uhr
Ist übrigens die gleiche Seite, die Black Jack schon für Flugangebote empfohlen hat. Du kannst Dir jeden Abend einen Newsletter schicken lassen. Wenn Abflugorte außerhalb D in Frage kommen, auch den Newsletter von .eu
Beitrag von: Schneewie am 03.01.2020, 08:26 Uhr
Ist schon mal jemand in der Comfort Class von KLM geflogen und kann dazu etwas sagen (was nicht auf der KLM Seite steht :wink: ).
Danke.
Beitrag von: Detritus am 03.01.2020, 08:59 Uhr
Ist schon mal jemand in der Comfort Class von KLM geflogen und kann dazu etwas sagen (was nicht auf der KLM Seite steht :wink: ).
Letztes Frühjahr von AMS nach ATL. War allerdings ein kostenfreies Upgrade da die da was mit unserem ursprünglich gebuchten Flug versaubeutelt hatten.
Und ohne euch das jetzt madig machen zu wollen - bei KLM würde ich für die Eco + bzw. die Comfort Class kein extra Geld ausgeben. KLM hat hier m.E. mit das schlechteste P/L Verhältnis und hinkt anderen Airlines bei der Eco + deutlich hinterher, weshalb wir uns auf dem Rückflug bei dem wir die Comfort Sitze dann hätten bezahlen müssen dagegen entschieden haben.
Ja man sitzt weiter vorn im Flieger und ja es ist insgesamt daher um einen herum deutlich ruhiger als ganz hinten. Das die Sitze jetzt merklich breiter sind habe ich persönlich jetzt nicht so wirklich wahrgenommen, gehöre aber auch eher zu der schmal / sportlichen Fraktion. Was mich am meisten "enttäuscht" hat ist die vermeintlich weiter verstellbare Rückenlehne. Die angegebenen 4-5 Zentimeter mehr werden da wohl ganz oben an der Kopfseite gemessen, einen für mich bei meiner Größe spürbaren Mehrwert hat das jetzt aber nicht wirklich gebracht, gerade im unteren Rückenbereich fühlt es sich nicht viel anders an als in der normalen Eco.
Service ist wie auf der HP angegeben ja auch der normale Eco Service, hier hat man auch einen kleinen Vorteil, da die Comfort Sitze zuerst die "Chicken or Pasta" Auswahl angeboten bekommt, insofern besteht weniger die Gefahr das ein Gericht schon "aus" ist wenn man dran kommt. Gepäckregelung ebenfalls wie die normale Eco.
Wenn man also da an die Sache mit der Einstellung rangeht man hat einen guten / etwas besseren Eco Platz und ist bereit dafür 70,- € pro Kopf und Strecke hinzulegen, dann geht das aus meiner Sicht in Ordnung. Wer Eco+ Angebote anderer Airlines kennt und mit einer ähnlichen Erwartungshaltung da ran geht, der wird wohl eher enttäuscht werden. Wo bei anderen es wirklich so ein Zwischending zwischen Eco und Business ist bietet KLM da einfach nur eine etwas aufgebohrte Eco.
Beitrag von: Thraciel am 03.01.2020, 09:42 Uhr
Zusatzvorteil in der alten 747 bei KLM: Die Economy Comfort war abgeteilt mit Vorhängen und man hatte ein wenig mehr Ruhe, da es nur die halbe Maschine war (3-2 Bestuhlung, dann kam die Wand zur Küche) und man eine eigene Purserin hatte für die 8-10 Reihen. Wie das auf neueren Maschinen aussieht weiß ich leider nicht.
Beitrag von: miwunk am 03.01.2020, 10:09 Uhr
Dein Link hat mir jetzt endlich eine meiner Fragen beantwortet: ob sich die Armlehnen hochklappen lassen. Und nein, das geht nicht. Das ist ein weiter Grund gegen Premium Economie für mich. Ich sitze nachts nämlich gerne "quer", (nahdem man ja nicht liegen kann) meine Beine über die Beine meines Mannes gelegt. Ja, lacht nicht, ich möchte nicht wissen, wie das aussieht, aber für mich ist es bequemer, wenn ich die Beine hochlegen kann. :oops:
Beitrag von: Thraciel am 03.01.2020, 10:56 Uhr
Ich find die LH P-Eco ja ohnehin überschaubar im Vergleich zu anderen Airlines, man hat immer das Gefühl die machen da mit weil sie halt müssen...
Aber du hast ein Fußteil zum Füße hochlegen wie beim Sessel: https://img.meilenoptimieren.com/wp-content/uploads/lufthansa-premium-economy-b747-8i-erste-reihe.jpg
Je nach Flugzeugmodell sind die mal unabhängig von der Rückenlehne und mal nicht. Was für mich für die P-Eco spricht (fliege beruflich immer dort) ist der wesentlich höhere Sitzkomfort des Polsters an sich.
Der größte Vorteil der P-Eco ist ja der ordentliche Abstand zum Nebenmann, gerade mit meiner Körpergröße von 1,70 ist das wesentlich wichtiger wie der Abstand nach vorne.
Beitrag von: motorradsilke am 03.01.2020, 10:57 Uhr
Hallo Partybombe,Wo liest du denn das mit den Armlehnen in dem Link? Ich finde dazu nichts. Und ich meine, aus Sicherheitsgründen müssen sich die Armlehnen in den Reihen, die direkt eine Reihe vor sich haben, immer hochklappen lassen. Ausnahme: Reihen hinter Zwischenwänden und am Notaussteig, da kommt man ja nach vorne raus.
Dein Link hat mir jetzt endlich eine meiner Fragen beantwortet: ob sich die Armlehnen hochklappen lassen. Und nein, das geht nicht. Das ist ein weiter Grund gegen Premium Economie für mich. Ich sitze nachts nämlich gerne "quer", (nahdem man ja nicht liegen kann) meine Beine über die Beine meines Mannes gelegt. Ja, lacht nicht, ich möchte nicht wissen, wie das aussieht, aber für mich ist es bequemer, wenn ich die Beine hochlegen kann. :oops:
Das mit dem Quersitzen kann ich nachvollziehen, ich schlafe sogar quer, wenn in einer 3er Reihe der Mittelsitz leer bleibt.
Beitrag von: miwunk am 03.01.2020, 11:25 Uhr
"Zusätzlich sorge eine eigene, breite Armlehne an jedem Sitz und eine Mittelkonsole zwischen den Sitzen für mehr Privatsphäre und insgesamt rund zehn Zentimeter mehr Freiraum zur Seite.""
Logischerweise: wenn da eine Mittelkonsole ist kann man die Armlehne zwar vielleicht hochnehmen, aber nur um in die Konsole zu gelangen. Also die "Absperrung" bleibt.
Beitrag von: motorradsilke am 03.01.2020, 12:02 Uhr
Kopie aus dem Text:Ich kann es mir aus Sicherheitsgründen nicht vorstellen, dass sich das auf die Sitze, die einen direkten Vordersitz haben, bezieht.
"Zusätzlich sorge eine eigene, breite Armlehne an jedem Sitz und eine Mittelkonsole zwischen den Sitzen für mehr Privatsphäre und insgesamt rund zehn Zentimeter mehr Freiraum zur Seite.""
Logischerweise: wenn da eine Mittelkonsole ist kann man die Armlehne zwar vielleicht hochnehmen, aber nur um in die Konsole zu gelangen. Also die "Absperrung" bleibt.
Beitrag von: diro am 03.01.2020, 12:17 Uhr
Kopie aus dem Text:Ich kann es mir aus Sicherheitsgründen nicht vorstellen, dass sich das auf die Sitze, die einen direkten Vordersitz haben, bezieht.
"Zusätzlich sorge eine eigene, breite Armlehne an jedem Sitz und eine Mittelkonsole zwischen den Sitzen für mehr Privatsphäre und insgesamt rund zehn Zentimeter mehr Freiraum zur Seite.""
Logischerweise: wenn da eine Mittelkonsole ist kann man die Armlehne zwar vielleicht hochnehmen, aber nur um in die Konsole zu gelangen. Also die "Absperrung" bleibt.
Aus eigener Erfahrung: Weder bei BA noch bei LH oder LOT lassen sich die Armlehnen in der Premium Economy hochklappen.hochklappen
Beitrag von: Jack Black am 03.01.2020, 12:22 Uhr
Ich sitze nachts nämlich gerne "quer", (nahdem man ja nicht liegen kann) meine Beine über die Beine meines Mannes gelegt.
Aber so etwas geht doch sowieso nur, wenn noch mindestens ein, besser zwei benachbarte Plätze frei sind?! Die Sitzbreite in Eco beträgt ca. 42cm, mal zwei macht 84cm, das ist der Platz zum LIegen, wie soll das gehen (wenn man kein Zwerg ist)?
Ich liege gerade quer auf dem Sofa (vergleichbare Lage), grob geschätzt beanspruche ich gerade 1,60m der Sitzbreite (>2m). MIt zwei Flugzeugsitzen nebeneinander vollkommen unmöglich.
Beitrag von: Schneewie am 03.01.2020, 12:25 Uhr
Wir sind im Oktober Delta eco plus geflogen, das war jetzt auch nicht sooo viel besser. Die Lehnen ließen sich auch kaum mehr zurückstellen. Gut fanden wir, das man nach BC einsteigen durfte und somit noch Platz in den Overhead-Bins bekommen hat.
Darf man bei KLM auch eher einsteigen?
Beitrag von: Jack Black am 03.01.2020, 12:26 Uhr
ich schlafe sogar quer, wenn in einer 3er Reihe der Mittelsitz leer bleibt.
In einem 1,30m langen Bett (und vielleicht 40cm breit) kannst Du schlafen? Ich habe schon Leute auf 4er Sitzen quer liegen gesehen (ab da wird es langsam interessant), aber wie man als erwachsener Mensch auf weniger als 1,30m liegen will, ist mir schleierhaft (habe ich auch noch nicht gesehen). Drei Sitze ist zu wenig.
Beitrag von: miwunk am 03.01.2020, 12:31 Uhr
Ich sitze nachts nämlich gerne "quer", (nahdem man ja nicht liegen kann) meine Beine über die Beine meines Mannes gelegt.
Aber so etwas geht doch sowieso nur, wenn noch mindestens ein, besser zwei benachbarte Plätze frei sind?! Die Sitzbreite in Eco beträgt ca. 42cm, mal zwei macht 84cm, das ist der Platz zum LIegen, wie soll das gehen (wenn man kein Zwerg ist)?
Das geht sehr gut. Ich sagte ja schon, ich sitze quer (oder halb quer) und lege meine Beine schräg über die Beine meines Mannes. Probiers mal aus lol
Nachdem mein Mann in jeder Position schlafen kann, macht ihm das auch nichts aus. Zum Glück.
Ich schlafe dann zwar nicht, aber das kann ich sowieso nur wenn ich ganz flach liege, also im Bett. Sogar in Business habe ich Probleme, wenn die Sitze nicht ganz flach sind.
Beitrag von: Detritus am 03.01.2020, 12:39 Uhr
Darf man bei KLM auch eher einsteigen?
Was heißt "eher"? Nach der BC aber vor der normalen Eco. Aber selbst wenn man aufgrund des Zubringers gar nicht so früh am Gate ist sollte das kein Problem da die Sitze ja weiter vorne sind und die Overheads entsprechend frei sind.
Beitrag von: Jack Black am 03.01.2020, 12:41 Uhr
Das geht sehr gut. Ich sagte ja schon, ich sitze quer (oder halb quer) und lege meine Beine schräg über die Beine meines Mannes.
Stelle ich mir grauenhaft vor, die Armlehne im Rücken und zusammengepfercht, damit die Beine hoch liegen? Bucht Business Class, ich sage es Euch, das ist es wert!
Beitrag von: Schneewie am 03.01.2020, 12:54 Uhr
Darf man bei KLM auch eher einsteigen?
Was heißt "eher"? Nach der BC aber vor der normalen Eco. Aber selbst wenn man aufgrund des Zubringers gar nicht so früh am Gate ist sollte das kein Problem da die Sitze ja weiter vorne sind und die Overheads entsprechend frei sind.
Das meinte ich, bevor die Eco einsteigt.
Wir kommen ja mit dem Flieger aus Düsseldorf und haben im AMS ca. 3,5 Std. Umstiegszeit. Das dürfte so eben ausreichen..... :wink:
Beitrag von: miwunk am 03.01.2020, 13:25 Uhr
Das geht sehr gut. Ich sagte ja schon, ich sitze quer (oder halb quer) und lege meine Beine schräg über die Beine meines Mannes.
Stelle ich mir grauenhaft vor, die Armlehne im Rücken und zusammengepfercht, damit die Beine hoch liegen? Bucht Business Class, ich sage es Euch, das ist es wert!
Es wäre mir ja sogar den doppelten Preis wert. Vielleicht finde ich ja dank Deiner links mal einen guten Preis.
Aber abgesehen davon: ich sitze am Fenster, die Armlehne im Rücken wird mit Kissen und Pullover so ausgepolstert, dass ich sie nicht mehr spüre. Und "zusammengepfercht" ist das wirklich nicht, im Gegenteil, ich sitze schön weit zurückgelehnt und meine Beine sind ja ausgestreckt. Dass es für meinen Mann evtl. nicht so bequem ist, schliesslich haben meine Beine ja auch ein Gewicht, kann schon sein. Aber solange er sich nicht beschwert und sogar schlafen kann, ist es bestimmt nicht so schlimm. :lol: :lol:
Tja, so hat halt jeder seine Vorlieben. :rollen:
Beitrag von: Detritus am 03.01.2020, 14:01 Uhr
Tja, so hat halt jeder seine Vorlieben. :rollen:
So sieht das aus - jeder wie er mag.
Ich kann selbst in BC nur bedingt schlafen, Hunger habe ich im Flieger auch eher weniger, so dass das andere Essen mich auch weniger interessiert.
Insofern lasse ich die paar Stunden im Flieger über mich ergehen und gönne mir von dem gesparten Geld lieber 2-3 Nächte in einer schicken Suite in Vegas o.ä..
Beitrag von: Thraciel am 03.01.2020, 14:13 Uhr
Zitat
Darf man bei KLM auch eher einsteigen?Jepp und in der 747 auch durch den BC Eingang.
Bei der Lufthansa steigt die P-Eco sinnloserweise mit der Eco ein. Und nein die Armlehnen sind nicht hochklappbar. Warum sollte das aus Sicherheitsgründen erforderlich sein? Geht ja nicht mal bei den Armlehnen zum Gang so einfach.
@Jack Black
Würde ich schon, wären die Preise nicht derart hoch. Habe mich beruflich ein paar Mal in die BC hochgezogen (nicht Lufthansa, dort ist die offene BC echt ein Witz für das Geld) - ist schon super und man kommt sehr entspannt an. Aber privat hätte das dieses mal pro Person fast das dreifache gekostet.
Wenn man natürlich beruflich Meilen hat oder so gut verdient, dass das problemlos möglich ist würde ich es jederzeit tun und empfehlen.
Beitrag von: motorradsilke am 03.01.2020, 14:49 Uhr
ich schlafe sogar quer, wenn in einer 3er Reihe der Mittelsitz leer bleibt.
In einem 1,30m langen Bett (und vielleicht 40cm breit) kannst Du schlafen? Ich habe schon Leute auf 4er Sitzen quer liegen gesehen (ab da wird es langsam interessant), aber wie man als erwachsener Mensch auf weniger als 1,30m liegen will, ist mir schleierhaft (habe ich auch noch nicht gesehen). Drei Sitze ist zu wenig.
Ja, ich kann so schlafen. Nicht bequem, aber besser als im Sitzen. Auf der Seite und mit angezogenen Beinen, die Knie können ja quasi in der Luft hängen.
Business ist es mir einfach nicht wert. Dann könnte ich anstatt 2 x im Jahr nur noch einmal fliegen, oder müsste auf meine zusätzlichen 3 Wochen Thailand verzichten, und das möchte ich nicht.
Beitrag von: partybombe am 03.01.2020, 19:48 Uhr
Hallo Partybombe,
Dein Link hat mir jetzt endlich eine meiner Fragen beantwortet: ob sich die Armlehnen hochklappen lassen. Und nein, das geht nicht. Das ist ein weiter Grund gegen Premium Economie für mich. Ich sitze nachts nämlich gerne "quer", (nahdem man ja nicht liegen kann) meine Beine über die Beine meines Mannes gelegt. Ja, lacht nicht, ich möchte nicht wissen, wie das aussieht, aber für mich ist es bequemer, wenn ich die Beine hochlegen kann. :oops:
Helfe doch immer gerne 😉
Beitrag von: Jack Black am 04.01.2020, 12:02 Uhr
Und "zusammengepfercht" ist das wirklich nicht, im Gegenteil, ich sitze schön weit zurückgelehnt und meine Beine sind ja ausgestreckt.
Das kann ich mir nach wie vor beim besten Willen nicht vorstellen. Egal wie, zwei Sitze nebeneinander sind max. 90cm. Stelle zwei Esszimmerstühle nebeneinander und setze Dich so drauf, dass der Rücken und die Füße nicht überhängen - das können vielleicht Kinder < 1m, aber doch kein Erwachsener? Da muss doch mindestens noch ein weiterer Sitzplatz frei sein, sonst geht es nicht. oder die Beine hängen über dem Gang, das lieben die Stewardessen sicherlich ganz besonders.
Was das Schlafen anbetrifft, ich schlafe natürlich auch nicht wie zu Hause im Bett, aber Eco ist überhaupt keine Option. MIt Business Class freut man sich "von Anfang an" auf den Urlaub und macht sich keine Gedanken, ob man den Flug gut übersteht. Was übrigens für mich ganz wichtig zum Schlafen ist (und das kann man natürlich überall haben), die Augen müssen verdunkelt sein und insbesondere brauche ich Ohrenproppen gegen den Lärm. Das macht wahnsinnig viel aus! MIt ungeschützten Ohren schläft man (bzw. zumindest ich) erheblich schlechter.
Und die Rechnerei, man könne dann nur noch 1 Urlaub statt 2 Urlaube in den USA machen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Das ist eher so ein Verhältnis von 3:4 oder gar 4:5. Der Flugpreis ist ja nur ein Teil des Gesamtpreises, im Schnitt haben wir in den letzten 15 Jahren ungefähr 1.600,-€ pro Person und Urlaub für den Flug bezahlt. Nimmt man dagegen einen brauchbaren Eco Flug (also nicht mit unsäglichen Umsteigezeiten, Hauptsache billig, das kann ich gar nicht), so liegt man im Schnitt bei ca. 750,-€ pP. In den USA geben wir meistens ca. 5.000,-€ aus (inkl. Mietwagen), dann liegen wir also bei ca. 8.200,-€ vs. 6.500,-€. Pi mal Daumen.
Und das ist es uns definitiv wert. Eine Suite in Las Vegas (haben wir früher auch gerne gemacht) ist mir ehrlich gesagt gar nichts mehr wert. Eigentlich hat man überhaupt nichts davon, weswegen wir kaum noch teure Zimmer buchen (was mal anders war, aber irgendwann merkt man, dass das eigentlich nichts bringt). Da ist ein Business Class Flug eine andere Liga. Aber, natürlich, jeder wie er will.
Beitrag von: miwunk am 04.01.2020, 12:31 Uhr
nein, die hängen nicht in den Gang. Ich habe ja schliesslich Knie, die ich dann abwinkeln kann. Somit hängen die Beine ab den Knien nach unten :rollen: :lachen07:
Aber ich glaube, wir lassen dieses Diskussion jetzt lieber. Es gibt wichtigeres.
Beitrag von: Jack Black am 04.01.2020, 12:37 Uhr
"""die Beine hängen über dem Gang, """"
nein, die hängen nicht in den Gang. Ich habe ja schliesslich Knie, die ich dann abwinkeln kann. Somit hängen die Beine ab den Knien nach unten :rollen: :lachen07:
Das ist aber etwas ganz anderes, als Du vorne geschrieben hast:
und meine Beine sind ja ausgestreckt.
Ausgetreckte Beine mit abgewinkelten Knien oder so? Jetzt verstehst Du wahrscheinlich, was so unglaublich daran klingt. Mit ausgestreckten Beinen geht das mit absoluter Sicherheit NICHT!
Beitrag von: miwunk am 04.01.2020, 12:54 Uhr
Ich hatte nie erwartet dass meine einfache Frage eine solch blödsinnige Diskussion auslöst. Und werde, wenn ich wieder eine Frage habe, diese dann doch lieber in einem anderen Forum stellen, wo ich eine Antwort erwarten kann ohne solch eine Diskussion.
Beitrag von: Jack Black am 04.01.2020, 13:05 Uhr
Also nachdem das anscheinend hier für Einige unverständlich ist, werde ich nach unserem nächsten Flug ein Foto einstellen, damit auch wirklich JEDER versteht, was ich geschrieben habe.
Gerne. Da bin ich ja mal gespannt, wie das gehen soll.
Ich hatte nie erwartet dass meine einfache Frage eine solch blödsinnige Diskussion auslöst.
Wenn man Blödsinn schreibt, hat das eben eine blödsinnige Diskussion zur Folge. Es ist ja nicht nur vollkommen unvorstellbar, Du widersprichst Dir ja auch noch selbst. Ich neige doch bekanntermaßen dazu, solche Dinge genauer zu hinterfragen. Und da ich die Platzverhältnisse in Fliegern auch wirklich gut kenne, ist das schlicht "unglaublich", was Du da behauptest. Übrigens würden selbst die abgewinkelte Beine im Gang im Weg sein, wenn der Wagen der Stewardess durch muss. Das weiß ich aus ureigenster und auch schmerzlicher Erfahrung, weil viele Stewardessen sich ihren Weg einfach freirammen. Und ich hatte nur das Knie etwas seitlich herausragen, ganz zu schweigen von ganzen Unterschenkeln und Füßen darunter. Da passt gar nichts zusammen.
Beitrag von: Detritus am 04.01.2020, 13:52 Uhr
Eigentlich hat man überhaupt nichts davon, weswegen wir kaum noch teure Zimmer buchen (was mal anders war, aber irgendwann merkt man, dass das eigentlich nichts bringt).
Immer eine Frage des persönlichen Nutzungsprofils - ich verbringe mehr Zeit auf dem Zimmer als im Flieger.
Wer den Abend im Casino verbringt dem nützt das schönste Zimmer in der Zeit herzlich wenig.
Wer den Tag so wie wir dann aber z.B. auf dem Balkon des Cosmo ausklingen lässt (hat auch was für sich in der Wanne mit Blick auf den Strip zu sitzen
) und einfach nur Spaß daran hat dem Treiben unten zuzuschauen, der wird halt hier andere Prioritäten setzen.Beitrag von: Thraciel am 04.01.2020, 14:26 Uhr
Was das Schlafen anbetrifft, ich schlafe natürlich auch nicht wie zu Hause im Bett, aber Eco ist überhaupt keine Option. MIt Business Class freut man sich "von Anfang an" auf den Urlaub und macht sich keine Gedanken, ob man den Flug gut übersteht. Was übrigens für mich ganz wichtig zum Schlafen ist (und das kann man natürlich überall haben), die Augen müssen verdunkelt sein und insbesondere brauche ich Ohrenproppen gegen den Lärm. Das macht wahnsinnig viel aus! MIt ungeschützten Ohren schläft man (bzw. zumindest ich) erheblich schlechter.
Und die Rechnerei, man könne dann nur noch 1 Urlaub statt 2 Urlaube in den USA machen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Das ist eher so ein Verhältnis von 3:4 oder gar 4:5. Der Flugpreis ist ja nur ein Teil des Gesamtpreises, im Schnitt haben wir in den letzten 15 Jahren ungefähr 1.600,-€ pro Person und Urlaub für den Flug bezahlt. Nimmt man dagegen einen brauchbaren Eco Flug (also nicht mit unsäglichen Umsteigezeiten, Hauptsache billig, das kann ich gar nicht), so liegt man im Schnitt bei ca. 750,-€ pP. In den USA geben wir meistens ca. 5.000,-€ aus (inkl. Mietwagen), dann liegen wir also bei ca. 8.200,-€ vs. 6.500,-€. Pi mal Daumen.
Augenbinde und ANC Kopfhörer (kann ich nur empfehlen!) kann man doch auch in der Eco haben?
Deine Preisrechnung passt nicht ganz, du vergleichst recht günstige Flüge in der C mit eher teuren Y Flügen. Wir haben jetzt (ohne Sitzplätze) knapp unter 600€ gezahlt. Wären wir flexibel genug gewesen, wären sogar unter 500 drin gewesen. Mit allem kommen wir irgendwo zwischen 3.500 und 4.000€ raus - da kann ich mit den gesparten 2.000€ jeden zweiten Abend ein schönes Abendessen rauslassen. Oder einfach nochmal 10 Tage in ein sehr gutes Hotel ans Mittelmeer fahren. Das ist mir persönlich (mit begrenztem Budget) die Business nicht wert.
Kann aber auch verstehen, dass man in Vegas mit einem normalen Zimmer auskommt - da sehe ichs eher wie Detritus und mich nervts tierisch, dass ich zur Zeit kein bezahlbares Zimmer finde.
Beitrag von: motorradsilke am 04.01.2020, 14:53 Uhr
Von Urlauben in den USA war ja auch nicht die Rede, sondern von Urlaub allgemein bzw. einer Verlängerung eines Thailandurlaubs um 3 Wochen. Diese Verlängerung hat mich ohne Flug in den letzten Jahren immer ca. 1200 Euro gekostet. Und das ist in Etwa die Differenz zwischen Eco und Business.Und "zusammengepfercht" ist das wirklich nicht, im Gegenteil, ich sitze schön weit zurückgelehnt und meine Beine sind ja ausgestreckt.
Das kann ich mir nach wie vor beim besten Willen nicht vorstellen. Egal wie, zwei Sitze nebeneinander sind max. 90cm. Stelle zwei Esszimmerstühle nebeneinander und setze Dich so drauf, dass der Rücken und die Füße nicht überhängen - das können vielleicht Kinder < 1m, aber doch kein Erwachsener? Da muss doch mindestens noch ein weiterer Sitzplatz frei sein, sonst geht es nicht. oder die Beine hängen über dem Gang, das lieben die Stewardessen sicherlich ganz besonders.
Was das Schlafen anbetrifft, ich schlafe natürlich auch nicht wie zu Hause im Bett, aber Eco ist überhaupt keine Option. MIt Business Class freut man sich "von Anfang an" auf den Urlaub und macht sich keine Gedanken, ob man den Flug gut übersteht. Was übrigens für mich ganz wichtig zum Schlafen ist (und das kann man natürlich überall haben), die Augen müssen verdunkelt sein und insbesondere brauche ich Ohrenproppen gegen den Lärm. Das macht wahnsinnig viel aus! MIt ungeschützten Ohren schläft man (bzw. zumindest ich) erheblich schlechter.
Und die Rechnerei, man könne dann nur noch 1 Urlaub statt 2 Urlaube in den USA machen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Das ist eher so ein Verhältnis von 3:4 oder gar 4:5. Der Flugpreis ist ja nur ein Teil des Gesamtpreises, im Schnitt haben wir in den letzten 15 Jahren ungefähr 1.600,-€ pro Person und Urlaub für den Flug bezahlt. Nimmt man dagegen einen brauchbaren Eco Flug (also nicht mit unsäglichen Umsteigezeiten, Hauptsache billig, das kann ich gar nicht), so liegt man im Schnitt bei ca. 750,-€ pP. In den USA geben wir meistens ca. 5.000,-€ aus (inkl. Mietwagen), dann liegen wir also bei ca. 8.200,-€ vs. 6.500,-€. Pi mal Daumen.
Und das ist es uns definitiv wert. Eine Suite in Las Vegas (haben wir früher auch gerne gemacht) ist mir ehrlich gesagt gar nichts mehr wert. Eigentlich hat man überhaupt nichts davon, weswegen wir kaum noch teure Zimmer buchen (was mal anders war, aber irgendwann merkt man, dass das eigentlich nichts bringt). Da ist ein Business Class Flug eine andere Liga. Aber, natürlich, jeder wie er will.
Wir haben gerade für den Oktober nach Los Angeles mit guten Flug- und Umsteigezeiten und Gepäck für knapp unter 500 Euro bekommen.
Auserdem musst du bei deiner Rechnung natürlich beachten, dass du bei 2 Urlauben auch 2 x Business fliegen möchtest, das sind dann ca. 2500 Euro Differenz.
Beitrag von: Jack Black am 04.01.2020, 17:33 Uhr
Augenbinde und ANC Kopfhörer (kann ich nur empfehlen!) kann man doch auch in der Eco haben?
Sag ich doch - "kann man natürlich überall haben". Nur in der BusinesClass ist das im Amenity Pack, aber selbstverständlich kann man sich das selbst mitbringen. Ich finde das Getue um diese Amenity Packs sowieso ein wenig übertrieben, so dolle Werte sind das nicht. Aber die Ohren zu verstopfen, das bringt es wirklich. Wobei ich jetzt nicht NC Kopfhörer meine, sondern die piefigen Gummiproppen. Hauptsache man hört nicht mehr den Fluglärm.
Deine Preisrechnung passt nicht ganz, du vergleichst recht günstige Flüge in der C mit eher teuren Y Flügen.
Es passt insofern, als dass ich den gleichen (genau den gleichen, besser gesagt "denselben") Flug vergleiche. Ich mag keine Flüge mit schlechten Umsteigezeiten, am liebsten sogar DIrektflug. Und "ungleiche" Flüge zu vergleichen ist halt schwierig. Aber meinetwegen nehmen wir nicht 750,-€ sondern die 600,-€ (das macht den Braten nicht wirklich fett). Dann ist es ca. 8200 vs. 6200, immer noch knapp besser als 4:3. Es geht mir nicht um die letzten Euros, sondern nur dass man sieht, wieviel es in der Gesamtkalkulation ausmacht.
Klar, wenn man vor Ort viel weniger ausgibt, haut der Business Class Flug natürlich umso mehr rein. Ich kann auch hier nur von unseren Durchschnittswerten ausgehen, die aber doch relativ typisch sind, wir sind keine "Nobelurlauber", sind aber auch nicht gerne in "Billigburgen". Wem es das nicht wert ist, macht es nicht. Mir ist es das wert, mehr noch, Eco würde ich geschenkt nicht nehmen und auch unter Androhung von Strafe nicht auf so langen Strecken fliegen. Da kann man mich auch gleich beerdigen.... (ich habe chronische Schmerzen und gehe definitiv "kaputt", wenn ich länger so eingeengt sitzen muss). Von daher ist die Entscheidung bei uns recht einfach: so oder gar nicht.
und mich nervts tierisch, dass ich zur Zeit kein bezahlbares Zimmer finde.
Für wann suchst Du? VIelleicht finde ich etwas (oder jemand anderes aus dem Forum)? Wir selbst haben für den nächsten Urlaub zum ersten Mal ein Hotel etwas abseits des Strips gewählt, das Palace Station. Das habe ich bei Youtube in einem aktuellen Video gesehen, das hat eine sehr gute Bewertung für das neue Buffet bekommen (das ist mir persönlich relativ wichtig) und wurde insgesamt für eine gelungene Renovierung gelobt. Das ist normalerweise ein recht günstiges Hotel. Aber ich kenne Deine Zeiten nicht, das macht natürlich auch sehr viel aus.
Beitrag von: Thraciel am 04.01.2020, 19:40 Uhr
Sag ich doch - "kann man natürlich überall haben". Nur in der BusinesClass ist das im Amenity Pack, aber selbstverständlich kann man sich das selbst mitbringen. Ich finde das Getue um diese Amenity Packs sowieso ein wenig übertrieben, so dolle Werte sind das nicht. Aber die Ohren zu verstopfen, das bringt es wirklich. Wobei ich jetzt nicht NC Kopfhörer meine, sondern die piefigen Gummiproppen. Hauptsache man hört nicht mehr den Fluglärm.Die Taschen sind praktisch für Technik...ansonsten benutz ich allenfalls mal die Zahnbürste.
Ich hab mich auch lange geziert (und bin seither noch genau 4 mal geflogen...) aber meine Sony Kopfhörer sind göttlich. Da herrscht einfach absolute Ruhe. Nur auf der Seite schlafen geht halt nicht mehr.
Zitat
Dann ist es ca. 8200 vs. 6200, immer noch knapp besser als 4:3. Es geht mir nicht um die letzten Euros, sondern nur dass man sieht, wieviel es in der Gesamtkalkulation ausmacht.Wenn ich mich recht erinnere wäre bei meinen Flügen die P-Eco bei 1.200/1.300 gelegen und die Business knapp unter 2.000€. Mich interessiert aber nicht das Verhältnis zum Urlaub sondern das Cash in de Täsch :D
Die Argumentation "im Verhältnis" find ich immer komisch. Nur weil man viel Geld hat oder für etwas ausgibt darf man nicht mehr sparsam sein? Darf ich mit einem Porsche auch nicht mehr beim Discounter einkaufen?
Zitat
Von daher ist die Entscheidung bei uns recht einfach: so oder gar nicht.Vollkommen legitim - ich versteh die Neiddebatte immer nicht so ganz die bei der Business aufkommt. Theoretisch steht es ja jedem frei dort einen Platz zu buchen.
Nur bei Geschäftsreisen werd ich neidisch...würde aber auch bei einem neuen Job nach der Reiserichtlinie fragen, vor allem wenn man viel unterwegs ist.
Zitat
Für wann suchst Du? VIelleicht finde ich etwas (oder jemand anderes aus dem Forum)? Wir selbst haben für den nächsten Urlaub zum ersten Mal ein Hotel etwas abseits des Strips gewählt, das Palace Station. Das habe ich bei Youtube in einem aktuellen Video gesehen, das hat eine sehr gute Bewertung für das neue Buffet bekommen (das ist mir persönlich relativ wichtig) und wurde insgesamt für eine gelungene Renovierung gelobt. Das ist normalerweise ein recht günstiges Hotel. Aber ich kenne Deine Zeiten nicht, das macht natürlich auch sehr viel aus.Hatte hier auch einen Planungsthread. Aktuell suchen wir noch für die komplette Dauer vom 31.5.-3.6.
Nachdem Vegas aber groß ist warte ich einfach mal ab, letztes mal waren die Preise 3 Monate vorher recht günstig. Ist aber halt so wie immer wenn man da mal von etwas angefixt ist will man es wieder haben.
Dein Hotel schau ich mir direkt mal an.
Beitrag von: miwunk am 04.01.2020, 20:03 Uhr
Hatte hier auch einen Planungsthread.
Das gehört zwar jetzt gar nicht hier rein, trotzdem mein Vorschlag:
habt Ihr mal das Best Western am Strip angeschaut? Ist zwar kein Themenhotel, liegt aber direkt am Strip, ist trotzdem ruhig und ist absolut bezahlbar:
https://www.bestwestern.com/de_DE/book/hotels-in-las-vegas/best-western-plus-casino-royale/propertyCode.29087.html
Beitrag von: Jack Black am 04.01.2020, 20:20 Uhr
Die Argumentation "im Verhältnis" find ich immer komisch.
Ich auch - die ist ja auch nicht von mir, ich habe die nur aufgegriffen. Eine häufige Aussage ist eben, "wenn ich Business buche, ist der Urlaub doppelt so teuer" (o.ä.). Und das stimmt einfach für die meisten nicht. Ja, der Flug ist x-fach so teuer, aber der Urlaub an sich kostet eben nicht nur den Flug. Deswegen (und nur deswegen) rechne ich unsere Kalkulation vor (die aber für einen 3-Wochen Urlaub durchaus im Bereich des Normalen liegt), dann sieht jeder, wie das Verhältnis wirklich ist, resp. kann es sich auch für sich selbst ausrechnen.
Das Problem besteht u.a. aber auch darin, dass viele Urlauber einen großen Ehrgeiz entwickeln, einen günstigen Eco Flug zu kriegen. Wenn es aber um Business geht, dann wird einfach der Flug "von der Stange" als das Maß der Dinge angenommen, der kostet typischerweise ca. 3.000,-€ pP und ist damit auch für uns keine Option. Und dann wird pauschal entschieden "für uns zu teuer". Aber wer nicht will, der muss ja auch nicht. Aber wer zumindest Interesse bekundet und genauso fleißig nach Angeboten schaut wie sonst auch, der kann auch genauso Glück haben und einen Flug finden, den er sehr wohl bezahlen würde - wenn er davon wüßte. Von nichts kommt auch nichts. Wie überall.
Wer aber so oder so in der Eco zufrieden ist, der braucht natürlich auch nicht nach Business Flügen (oder Premium Eco) zu suchen. Aber wirklich zufrieden sind nur die allerwenigsten in Eco, die Quälerei (anders kann ich es nicht nennen) wird allenfalls "ertragen". Last not least gäbe es diesen Thread nicht, wenn Eco eine grundsätzlich zufriedenstellende Lösung wäre.
Beitrag von: partybombe am 04.01.2020, 20:46 Uhr
Wobei: Premium Eco und Hotel zwischen 50 und 100€ ist irgendwie für mich ein Widerspruch. Aber jeder muss selbst entscheiden, was wichtig ist.
Beitrag von: motorradsilke am 05.01.2020, 04:15 Uhr
Wir hatten gestern auf dem Flug nach Bangkok Sitze am Notausgang bekommen, das war nicht schlecht. Klar, man kann nicht so gut schlafen, aber dafür war vor uns massig Platz. Für einen Tagflug perfekt und weit entfernt von Quälerei.Die Argumentation "im Verhältnis" find ich immer komisch.
Ich auch - die ist ja auch nicht von mir, ich habe die nur aufgegriffen. Eine häufige Aussage ist eben, "wenn ich Business buche, ist der Urlaub doppelt so teuer" (o.ä.). Und das stimmt einfach für die meisten nicht. Ja, der Flug ist x-fach so teuer, aber der Urlaub an sich kostet eben nicht nur den Flug. Deswegen (und nur deswegen) rechne ich unsere Kalkulation vor (die aber für einen 3-Wochen Urlaub durchaus im Bereich des Normalen liegt), dann sieht jeder, wie das Verhältnis wirklich ist, resp. kann es sich auch für sich selbst ausrechnen.
Das Problem besteht u.a. aber auch darin, dass viele Urlauber einen großen Ehrgeiz entwickeln, einen günstigen Eco Flug zu kriegen. Wenn es aber um Business geht, dann wird einfach der Flug "von der Stange" als das Maß der Dinge angenommen, der kostet typischerweise ca. 3.000,-€ pP und ist damit auch für uns keine Option. Und dann wird pauschal entschieden "für uns zu teuer". Aber wer nicht will, der muss ja auch nicht. Aber wer zumindest Interesse bekundet und genauso fleißig nach Angeboten schaut wie sonst auch, der kann auch genauso Glück haben und einen Flug finden, den er sehr wohl bezahlen würde - wenn er davon wüßte. Von nichts kommt auch nichts. Wie überall.
Wer aber so oder so in der Eco zufrieden ist, der braucht natürlich auch nicht nach Business Flügen (oder Premium Eco) zu suchen. Aber wirklich zufrieden sind nur die allerwenigsten in Eco, die Quälerei (anders kann ich es nicht nennen) wird allenfalls "ertragen". Last not least gäbe es diesen Thread nicht, wenn Eco eine grundsätzlich zufriedenstellende Lösung wäre.
Augenbinde und Ohrstöpsel gibt es übrigens auch in der Eco.
Beitrag von: Jack Black am 05.01.2020, 11:46 Uhr
Beitrag von: Wurzelsepp am 05.01.2020, 11:50 Uhr
Deine Preisrechnung passt nicht ganz, du vergleichst recht günstige Flüge in der C mit eher teuren Y Flügen.
Ich finde schon das die passt, zumindest für mich persönlich:
mir ist bei einem Flug generell wichtig: möglichst wenig Umsteigen, "angenehme" (was jeder für sich selbst anders sehen kann) Flugzeiten. Dies bedeutet für mich, dass der normale Economy Flug ausserhalb der Schulferien üblicherweise in der Preisklasse 900-1200 liegt.
Mit etwas Glück bekommt man dann die Premium Economy z.B. bei BA für 1300-1400,-, was ich dann auch buche.
Wenn der Business-Flug um 2000,- zu bekommen ist - was ich bei BA auch schon hatte - dann buche *ich* das ohne lange zu überlegen. Für mich hat sich dann der Flugpreis verdoppelt, jedoch nicht die Reisekosten wie Jack Black das schon richtig dargestellt hat.
Beitrag von: Jack Black am 05.01.2020, 12:28 Uhr
mir ist bei einem Flug generell wichtig: möglichst wenig Umsteigen, "angenehme" (was jeder für sich selbst anders sehen kann) Flugzeiten. Dies bedeutet für mich, dass der normale Economy Flug ausserhalb der Schulferien üblicherweise in der Preisklasse 900-1200 liegt.
Genau die gleiche Einstellung und auch die gleiche Erfahrung habe ich auch. Natürlich kann man auch mal Glück haben und einen brauchbaren Eco Flug für 500,-€ oder weniger bekommen, aber Glück kann man auch mit der Business haben, der o.g. Flug für 1250,-€ war ein BA Flug mit ausgezeichneten Umsteigezeiten in Heathrow. Da stimmte einfach alles.
Aber ich kenne einige Leute, die notgedrungen auch problemlos 1200€ für einen Eco Flug hinblättern und speziell in den Sommerferien ist es oft so, dass zwar die Eco besonders teuer ist, die Business aber dagegen besonders günstig. Ich habe bei BA auf der Buchungsseite sogar schon Flüge gesehen, da sollte die Premium Eco MEHR(!) kosten als die Business (wer so etwas bucht muss blind sein oder bucht es nicht via BA). Für den selben Flug!
Beitrag von: Schneewie am 05.01.2020, 14:33 Uhr
Beitrag von: Wurzelsepp am 05.01.2020, 15:03 Uhr
Wenn ihr nach Preisen in der BC sucht, auch ganz normal über die bekannten Flugseiten oder auch mal bei den Airlines direkt?
Wenn ich nicht bei einer bestimmten Airline buchen will, suche ich zuerst um einen Überblick zu bekommen in der Regel bei momondo.de. Das ist auch hilfreich wenn man eine Strecke das erste Mal fliegt und erst mal alle Möglichkeiten sehen will.
Ich buche aber immer bei der Airline direkt um dort direkt einen Ansprechpartner zu haben.
Beitrag von: usa2008 am 05.01.2020, 15:06 Uhr
In jungen Jahren hab´ich das ganz anders gesehen, so oft wie möglich, so günstig wie möglich, so viel wie möglich sehen :)
Beitrag von: miwunk am 05.01.2020, 15:50 Uhr
wenn ich dann beim Hinflug statt 7 Stunden 12 Stunden unterwegs bin, und auf dem Rückflug 14 Stunden, noch dazu auf dem Rückflug 2 x umsteigen muss anstatt non stop. Dazu eine Umsteigeverbindung in Heathrow mit nur 1 Stunde!! Nein, das ist mir dann doch zu stressig.
Aber vielleicht könnt Ihr mir noch erklären, wie ich da Gabelflüge suchen soll, ich bin noch nicht dahinter gekommen. Und wie mache ich es, wenn ich nur eine Strecke Business will??
Beitrag von: Thraciel am 05.01.2020, 16:10 Uhr
Ich finde schon das die passt, zumindest für mich persönlich:Meine genannten Flüge liegen im Mai/Juni, beinhalten einen Umstieg (was sich ab Nürnberg nicht vermeiden lässt aber ein enormer Komfortgewinn ist im Vergleich zur eigenverantwortlichen Anreise) gehen nach LAX und von DEN - klar hätte ich das erstbeste Angebot vom Reisebüro gebucht hätte ich vergleichbare Kosten zudenen von dir gehabt.
mir ist bei einem Flug generell wichtig: möglichst wenig Umsteigen, "angenehme" (was jeder für sich selbst anders sehen kann) Flugzeiten. Dies bedeutet für mich, dass der normale Economy Flug ausserhalb der Schulferien üblicherweise in der Preisklasse 900-1200 liegt.
Aber mit ein bisschen Recherche und Flexibilität halte ich 700€ für locker machbar.
Zitat
Für mich hat sich dann der Flugpreis verdoppelt, jedoch nicht die Reisekosten wie Jack Black das schon richtig dargestellt hat.Trotzdem fehlen dir absolut 1.000€ in der Tasche. Egal in welchem Verhältnis sich die Gesamtreisekosten verändern.
@miwunk
Ich halte von diesen Angebotsseiten nix. Wenns ein Angebot ist dann meistens eine Errorfare (hatten wir auch bei unserer Suche, wären 400€ p.P. gewesen, da hat der Aufpreis fürs Gepäck gefehlt) und sowas muss man spontan buchen können. Jetzt arbeite ich bei einem extrem flexiblen AG und trau mich das trotzdem nicht...
@JackBlack
Das ist doch kein ANC...das einzig wirklich funktionierende habe ich bisher bei Bose und Sony erlebt. Alles andere sind halt geschlossene Kopfhörer - hilft auch was, sorgt aber nicht für Ruhe.
Das mit dem Premiumeco kann ich dir sagen, das sind teilweise Firmenrichtlinien. Hat mich auch schon erwischt. Bei uns ist Vorgabe, wenn die Business billiger ist als die P-Eco muss ich Eco(!!!) fliegen...
Beitrag von: Jack Black am 05.01.2020, 18:57 Uhr
@JackBlack
Das ist doch kein ANC...das einzig wirklich funktionierende habe ich bisher bei Bose und Sony erlebt. Alles andere sind halt geschlossene Kopfhörer - hilft auch was, sorgt aber nicht für Ruhe.
Das stimmt definitiv NICHT. Bei BA gibt es sehr wohl NC Kopfhörer. ich bin selbst Technikfreak und habe auch selbst den Sony MDR 1000X, aber ich muss dennoch eingestehen, dass man bei BA einen wirklichen Noisecanceller bekommt (Marke unbekannt) und nicht nur einen geschlossenen Kopfhörer. Die Steuerung erfolg bei BA über einen eigenen Pin am Stecker. Das sind definitiv nicht die besten NCs, aber BA war auch da wieder einmal einer unter den ersten, die überhaupt NCs angeboten haben.
P.S.: Was das NoiseCancelling an sich betrifft - weder Sony noch Bose haben das erfunden. Das ist eine Entwicklung von Sennheiser und die haben die Technologie schon vor sehr, sehr vielen Jahren entwickelt (letztes Jahrtausend). Ich selbst habe hier im Forum bereits 2007 (oder 2006?) "Werbung" für den damals einzigen NC Kopfhörer gemacht, den Sennheiser PXC 250. Natürlich sind die neueren Entwicklungen von Sony und Bose diesem Kopfhörer überlegen, aber damals gab es nichts anderes. Dennoch sind auch die heutigen Modell von Sennheiser (PXC 550 uvm.) den Sony und Bose Kopfhörern nicht unterlegen, sie sind sehr wohl anders ausgelegt. Die "Stummschaltung" ist insgesamt weniger aggressiv, aber dafür das Klangbild auch ein anderes. Und dann sind beispielsweise die Sony Kopfhörer (obwohl ich ihn ja selbst besitze) ziemliche "Schraubzwingen", soll heißen, es wird einem ganz schön warm darunter. Das ist der Preis für den extrem geschlossenen Kopfhörer.
Viele Anwender schwören auch konsequent auf Bose, aber vor einem halben Jahr kam ein sehr guter Freund von mir auf mich zu und wollte beraten werden. Wir haben dann einfach von Bose den QC35 bestellt und gegen meine Kopfhörer gehört (als Programm diente große Klassik mit großen Orchester). Neben meinem 1000x von Sony nahm auch mein "Heimhörer", der Sennheiser HD650 am Rennen teil. Wir sind beide recht schnell zum gleichen Ergebnis gekommen, der Sennheiser HD650 ist von den drei Modellen MIT ABSTAND der beste Kopfhörer, wenn es um diese Art von Musik und die klangliche Auflösung geht. Der Bose war matschig und undurchsichtig. der Sony eher wie der Sennheiser, aber dennoch unterlegen. Last not least hat mein Freund dann den Sony gekauft (weil es ein NC sein sollte, das leistet der HD650 aber nicht), aber in der neuesten (dritten) Edition. Er bildete sich zudem auch ein, der würde (wie es in der Werbung gesagt wird) besser klingen als der erste und er ist ja auch nominell leichter.
Deswegen haben wir ein paar Wochen später noch einmal ein Meeting veranstaltet, diesmal haben wir nur die beiden Sonys verglichen. Es kam, wie ich es vorhergesehen hatte: Ich habe meinem Freund abwechselnd "blind" diesen oder jenen Kopfhörer aufgesetzt (habe ihn auch mal reingelegt), er konnte definitiv weder klanglich noch vom Sitzkomfort die Kopfhörer zuordnen. Das ist sauschwer, wenn man nicht weiß, was man hört. Etwas Schade fand ich es, dass gar kein Sennheiser teilgenommen hat, denn die NCs von Sennheiser sind auch ganz ausgezeichnet.
P.P.S.: Ich abonniere die Zeitschrift AUDIO bereit seit.... 1982!
Beitrag von: Detritus am 05.01.2020, 20:18 Uhr
Dies bedeutet für mich, dass der normale Economy Flug ausserhalb der Schulferien üblicherweise in der Preisklasse 900-1200 liegt.
Wie kurzfristig buchst Du denn da um auf solche Preise zu kommen?
Ich habe Anfang Dezember für den Sommer 2020 (Mitte Juli bis Anfang August) einen Gabelflug mit LH für 746,42 € inkl. 1 Gepäck bekommen.
Reisedauer hin: 12 Std.
Zurück: 15 Std.
Besser geht es von den Zeiten fast nicht.
Und stand jetzt/heute würde ich auch einen Flug in den Ferien für unter 1.000,- € bekommen - außerhalb der Ferien für unter 500,-€.
Alles mit guten Zeiten und max. 1 Umstieg - und ja mit renommierten Airlines wie BA, LH, KLM oder AF.
Beitrag von: Jack Black am 05.01.2020, 21:47 Uhr
http://forum.usa-reise.de/kanada/kanadausa-reise/msg993753/#msg993753
Beitrag von: Detritus am 05.01.2020, 22:16 Uhr
Warum hat denn keiner von unseren begabten Buchern geholfen, wenn es so selbstverständlich ist, billigere Flüge zu bekommen? Verstehe ich nicht.
Hast Du nicht erst kürzlich selbst proklamiert man soll erst nach günstigen Flügen schauen und dann den Rest der Reise planen / buchen?
Das war hier nicht der Fall - es stand schon alles fest und die Flüge mussten an den konkreten Terminen stattfinden. Wenn man dann auch noch am Wochenende fliegen will / muss - ja da kommen dann solche Preise bei raus - nur wirst Du auf dem Flug auch nicht für 1.600,-€ BC bekommen.
Also bitte nicht irgendwelche sinnfreien Vergleiche bemühen.
Beitrag von: Jack Black am 05.01.2020, 22:30 Uhr
Hast Du nicht erst kürzlich selbst proklamiert man soll erst nach günstigen Flügen schauen und dann den Rest der Reise planen / buchen?
Eben genau dort.
Das war hier nicht der Fall
Nicht nur das. Es fehlt der Nachweis, dass man DANN, wenn man es so macht, IN JEDEM FALL einen biliigen Flug bekommt. Man vergrößert zwar Wahrscheinlichkeiten, aber es gibt überhaupt keine Sicherheit und hier geht es ja letztendlich um die Ermittelung eines Durchschnittspreises, da helfen Einzelereignisse nicht. Du aber tust definitiv so, als bräuchte man nur früher zu buchen und schon gelingt der ideale Deal. Du hast Glück gehabt - nicht mehr und nicht weniger. Wäre es nicht so, würde ich auch immer für 1.250€ in Business fliegen. Geht aber nicht, weil man dafür ziemliches Glück haben muss. Das kommt in Deiner Darstellung nirgends zur Sprache. Also unbrauchbar.
Beitrag von: Detritus am 05.01.2020, 23:00 Uhr
Nicht nur das. Es fehlt der Nachweis, dass man DANN, wenn man es so macht, IN JEDEM FALL einen biliigen Flug bekommt.
Ohne jetzt tiefer in die Suche eingestiegen zu sein - man muss die Reisedaten nur um ein paar Tage verschieben und bekommt einen Flug mit KLM / AF für unter 900,-.
Wenn man mehr Zeit in die Suche investiert oder flexibler mit den Tagen ist ginge da wohl noch mehr. Reicht das als „Nachweis“?
Und zeig mir dagegen doch bitte mal einen Flug außerhalb der Ferien (am Beispiel Strecke FRA - LAX vom 02.09 - 23.09) der bei 1.200,- in der Eco ist für den es keine günstigeren und gleichwertigen Alternativen gibt.
Beitrag von: Jack Black am 05.01.2020, 23:35 Uhr
Reicht das als „Nachweis“?
Nicht ansatzweise. Wir reden hier nicht über einen Flug nach LAX in 2020, sondern grundsätzlich über die Preise der letzten X Jahre im Schnitt zu allen möglichen Zielen im Südwesten und wenn überhaupt, mit Schwerpunkt Las Vegas.
Und genau das ist auch das Problem, Du betrachtest offensichtlich nur ein bestimmtes Zeitfenster mit Flügen LAX. Und jeder der mehr für seinen Flug bezahlt hat, ist wohl selbst Schuld. Dabei braucht man keine grossen Rechenkünste um zu erkennen, dass eine Fluggesellschaft nur mit Billgflügen insbesondere auf Langstrecke nicht überleben kann. Es sind wahrscheinlich alles nur Verlierer, die normale Preise bezahlen. Insbesondere kann auch nicht jeder einfach buchen wann es ihm passt, die meisten müssen das mit der Firma koordinieren und dann ist es eben mal teurer, selbst wenn man erst nach Flügen schaut und dann die Reise plant. In diesem Forum wurden jedenfalls schon oft 4-stellige Preise für den Flug in die USA angeführt und ich persönlich erlaube mir nicht das pauschale Urteil, einen vergleichbaren Flug grundsätzlich billiger zu bekommen, resp. grundsätzlich für max. 750€. Von mir aus kannst Du das für Dich beanspruchen, das ist mir so oder so egal, weil es keinerlei Bedeutung für meine Buchungen hat und es last not least Wurzelsepps Erfahrungswerte sind.
Beitrag von: Detritus am 05.01.2020, 23:51 Uhr
Ich habe die Aussage von Wurzelsepp konkretisiert haben wollen wie er auf Preise von 900-1.200 für Eco außerhalb der Ferien kommt.
Du kommst mit einem vollkommen anderen unpassenden Beispiel um die Ecke, warum auch immer.
Deine Erfahrungen seien Dir unbenommen - wir fahren jetzt seit über 10 Jahren 1-2 pro Jahr in die USA, manchmal außerhalb, manchmal innerhalb der Ferien. Ich habe nie in den letzten 10 Jahren für Eco einen vierstelligen Betrag ausgegeben - außerhalb der Ferien immer deutlich drunter. Im Frühjahr kratzen wir an den Ferien, da liege ich bei 800,- da ist dann allerdings auch noch ein gesonderter Inlandsflug mit drin. Im Sommer wie geschrieben bei 750,-€,
Also entweder habe ich jetzt seit 10 Jahren (mehrfach) einfach nur Glück oder ich mache beim buchen doch nicht alles so ganz falsch.
Davon ab - einfach mal einen Blick in das Thema „Was habt ihr für euren Flug bezahlt“ - werfen. Ich scheine da nicht der einzige Glückspilz hier im Forum zu sein...
Beitrag von: Wurzelsepp am 06.01.2020, 08:10 Uhr
Dies bedeutet für mich, dass der normale Economy Flug ausserhalb der Schulferien üblicherweise in der Preisklasse 900-1200 liegt.
Wie kurzfristig buchst Du denn da um auf solche Preise zu kommen?
Ich habe Anfang Dezember für den Sommer 2020 (Mitte Juli bis Anfang August) einen Gabelflug mit LH für 746,42 € inkl. 1 Gepäck bekommen.
Reisedauer hin: 12 Std.
Zurück: 15 Std.
Besser geht es von den Zeiten fast nicht.
Und stand jetzt/heute würde ich auch einen Flug in den Ferien für unter 1.000,- € bekommen - außerhalb der Ferien für unter 500,-€.
Alles mit guten Zeiten und max. 1 Umstieg - und ja mit renommierten Airlines wie BA, LH, KLM oder AF.
Ich buche in der Regel >6Monate im Voraus.
Beispiel mit Delta von STR nach LAS, 19.-30. September
Meine Wahl wäre: STR - ATL - LAS, Abflug 10:40, 4h20 Aufenthalt in ATL, Ankunft 8:33pm in LAS. Preis: 1056,-
Ja, das wäre billiger möglich, ich könnte schon morgens um 06:00 abfliegen über AMS für 602,- ... das bedeutet aber dann um 3Uhr Aufstehen.
Ich könnte für denselben Preis um 9:45 abfliegen, auch über AMS. Wäre angenehm. Aber: Nur 1h25 Aufenthalt in AMS. Ja, das machen viele. Ich habe mit so kurzen Aufenthalten eher schlechte Erfahrungen gemacht und absolut keine Lust wegen einer kleinen Verzögerung den Anschlussflug zu verpassen, zumindest mal nicht beim Hinflug, weil dann ein Urlaubstag einfach weg ist und die ganze Planung über den haufen wirft.
Ich sagte oben etwas von "angenehmen Flugzeiten" und dass diese für jeden anders definiert sind. Ja, natürlich geht es billiger als 4-stellig, ich habe nie das Gegenteil behauptet, aber nicht mit meinen Ansprüchen an den Flug, Ausnahmen werden die Regel bestätigen.
Beitrag von: Detritus am 06.01.2020, 09:45 Uhr
Das mit dem Nachts um 3 Uhr los kann ich verstehen, mache ich auch nicht gern. Das Dir 90 Min. in AMS nicht reichen - vollkommen ok, Deine eigene Entscheidung. Ich habe das selbst schon mehrfach gemacht und bis jetzt immer Glück gehabt.
Bestätigt aber insgesamt meine Auffassung, dass man außerhalb der Ferien durchaus zu annehmbaren Zeiten für deutlich unter 900,- € wegkommt, sofern man das möchte.
Beitrag von: Wurzelsepp am 06.01.2020, 09:48 Uhr
....nur würde ich es eher so sehen, dass Du dann mit Deinen Rahmenbedingungen eher die Ausnahme als die Regel bist. ;)
Damit kann ich leben :wink:
Beitrag von: Jack Black am 06.01.2020, 10:31 Uhr
Zitat von: Wurzelsepp
Damit kann ich leben :wink:
Und ich sowieso, mir reicht ja nicht einmal "angenehme Flugzeiten", ich muss auch angenehm fliegen. Womit es aktuell zumindest zwei zu eins für die Ausnahme vs. Regel steht. :D
