Welche Daten werden der INS weitergeleitet?

[Andre]

Wir hatten schon mal eine aehnliche Diskussion. Dort hatte ich bereits darauf hingewiesen, dass man als Passagier einzig und allein seinen Namen angeben muss, um ein Flugticket zu erhalten. Alle anderen Daten sind freiwillig. Und wer keine Daten angibt, von dem kann auch wenig uebermittelt werden.
Im Uebrigen kann ich mir vorstellen (weiss es natuerlich nicht genau), dass die Datenerfassung etwas zu tun hat mit der Einordnung in die unterschiedlichen "Bedenklichkeitsstufen" nach dem Farbsystem (gruen-orange-rot). Vielleicht vergleichbar mit dem Aufbau einer credit history. Wer also bei einer Einreise sicherheitstechnisch "auffaellt", wird fuer die naechste Einreise auf eine Stufe hoeher gesetzt.
Ist aber nur eine unfundierte Theorie von mir.

[Volker G.]

@Andre:

So wirds sein mit der gruen-orange-rot Theorie. Das Problem hierbei ist halt immer das die Gefahr besteht das du als "unschuldiger" Tourist in irgendein Raster fällst und du dann mehr Probleme hast als der Terrorist der sich unauffällig im Raster bewegt. Du sagst selbst das der Passagier gar keine Angaben machen muss, aber macht Ihn das nicht auch schon verdächtig wenn er nichts angibt, also versucht seine Daten zu verstecken. Ist irgendwie schizophren diese Einstellung aber irgendwie logisch wenn man die aktuelle Antiterrorpolitik anschaut!

AM besten ist, wenn der INS gar keine Daten erhält, ausser Namen und Geburtsdatum und vielleicht die Ticketzahlungsart + Kreditkartennr. zur Verifikation der Person, alles weitere ist wieder Rasterfahndung die einige Unschuldige und vielleicht ab und zu mal nen Terroristen rausfiltert.

[Andre]

Volker, mal ganz ehrlich, welcher "unschuldige Tourist" war denn wirklich schon mal ernsthaften Repressionen bei der Einreise ausgesetzt.
Ich meine, kennt hier irgend jemand einen wirklich realistischen Fall?
Bitte aber keine Meldungen aus der Bild Zeitung oder dem Spiegel anfuehren.
Gibt es hier persoenliche Erfahrungen im Freundes- oder Bekanntenkreis?

[atecki]

Das Problem an der ganzen Sache ist IMHO nur die Möglichkeit der INS Officer, die jeden Einreisenden ohne Angabe von Gründen mit dem nächsten Flieger zurück schicken können (selbst wenn vorher ein Visum von der US Botschaft ausgestellt wurde).  Dadurch besteht z.B. keine Möglichkeit eine evtl. Verwechslung aufzuklären...

Und genau dafür sind die INS Officer IMHO wohl kaum entsprechend ausgebildet...

[Volker G.]

@Andre:

Ich habe grundsätzlich kein Problem damit, das diese Daten übermittelt werden. Aber wenn ich keinen Sinn darin sehe und nur die Gefahr das anhand der Rasterfahndung die Möglichkeit besteht, dass ich wieder heimgeschickt werde macht mich dann schon unsicher. Und wie du schon selbst sagst, was will das INS mit DEN Infos schon viel machen und wenn man gar keine Infos rausgibt und das Ticket bar bezahlt, dann ist man doch auch schon wieder verdächtig.

Das ungute Gefühl reicht mir, dazu brauche ich keine Stories in Spiegel oder Bild.

[Andre]

Worueber diskutieren wir denn eigentlich? Ueber die Moeglichkeit, einem Justizirrtum zu unterliegen?
Das kann dir ueberall auf der Welt passieren.
Mit Ausnahme von Deutschland natuerlich. Da schickt man Staatsfeinde lieber zum Sozialamt, wo sie sich auf Steuerzahlerkosten versorgen und ganz nebenbei auch noch den Staat verklagen koennen.

In China wurden kuerzlich Drogendealer hingerichtet. In islamischen Laendern kann einem aehnliches passieren, wenn man sich sittenwidrig (in den Augen der Einheimischen) verhaelt.

Ich wiederhole nochmal meine Frage. Wer hat denn nun wirklich schon mal unzumutbare Erfahrungen bei der Einreise in die USA gemacht? Hat denn diese Diskussion tatsaechlich einen realistischen Background?

[Volker G.]

Nein, es gibt keinen realistischen Background! Ich gebe dir recht das es eine hypothetische Annahme ist.
Aber ich möchte halt nicht vor dem Immigration Officer stehen und dann wieder zurück geschickt werden, anhand irgendeines Rasters. Und wenn das nicht passieren sollte, wie findet man dann sonst anhand dieser Daten verdächtige Personen. Wenn man keine findet ist die Datenerhebung auch überflüssig und das stört mich.
Die Abgabe eines Bildes und Fingerabdrücken ist ja noch verständlich und kann zur Erkennung vonTerroristen dienen, das sehe ich noch ein, aber die paar Daten helfen wirklich nicht weiter.

[atecki]

Hi André,

vorab: es (leider) ist nicht alles Gold was glänzte in den USA.

In den meisten anderen Ländern (vielleicht außer Nordkorea) kann man einen "Justizirrtum" (das Wort würde aber schon bedeuten, daß ein gerichtliches Verfahren mit Verurteilung stattgefunden hat) - der klarerweise überall passieren kann - aber im Allgemeinen aufklären, und daß ist eben bei einer abgelehnten Einreise in die USA m.W. nicht möglich. Und genau dort liegt IMHO der Hund begraben, nicht in der Datenweitergabe...

Es geht hier auch nicht um Drogendealer (die können sowieso bestraft werden) oder sonstige Rechtsverstöße, denn dazu muß ich a) erst einmal im Land sein und b) gegen ein geltendes Recht verstoßen. Wenn einer dieser Punkte zutrifft, bin ich der Letzte, der etwas gegen ein Einreiseverbot bzw sofortiges Ausweisen aus dem Land hat (in den USA genauso wie hier, da ist auch bei uns ein Fehler im Strafsystem). Daher hinkt Dein Vergleich gewaltig. Übrigens gibts auch in den USA die Todesstrafe, nicht nur in China...

Und daß es einen realtistischen Hintergrund gibt, würde ich schon behaupten - man hört ja immer wieder von Fällen, wo jemanden die Einreise ohne Angabe von Gründen verweigert wurde (klar, der Bild darf man auch nicht alles glaube, auch bei anderen Zeitschriften/Zeitungen muß man das immer etwas hinterfragen).

Daß dies nur einen sehr kleinen Teil der täglich Einreisenden trifft und nicht die breite Masse ist auch klar. Aber es kann genauso gut Volker G., Thomas und Ivonne, mich oder jeden anderen aus diesem Forum treffen - und zwar schon bei der nächsten Einreise, obwohl wohl keiner dieser Leute je etwas getan hat, was ein Einreiseverbot rechtfertigen würde. Nur weil einem der INS-Officer mein Gesicht nicht gefällt oder meine Daten verwechselt worden sind.

Momentan weiß also niemand, ob er den geplanten Urlaub durchführen kann, da die Einreise nicht zu 100% gesichert ist. Auch wenn die Trefferquote bei 99,99 % liegt, würde vermutlich täglich zig Personen ungerechtfertigt (und nur von denen spreche ich hier ) die Einreise verweigert.

PS. Nein, ich kenne auch niemanden, dem die Einreise verweigert wurde, allerdings war keiner meiner Bekannten/Freund etc in der letzten Zeit in dne USA...

[Andre]

Axel, du hast meine volle Zustimmung, dass es kein Paradies oder Schlaraffenland auf dieser Erde gibt. Und die USA ist davon sicher genausoweit entfernt, wie Deutschland. Ich erwaehne diese beiden Laender, weil ich sie persoenlich beurteilen kann.

Aber meine Frage ging dahin, dass ich wissen wollte, wer denn tatsaechlich vertrauenswuerdige Informationen zu unberechtigten Abweisungen hat. Du wuerdest dich wahrscheinlich wundern, wenn du mal wirklich hinter die Kulissen, eventueller Abweisungen, die in der Boulevardpresse lautstark diskutiert werden, schauen koenntest. Geschrien wird dort nur ueber die Abweisung oder "Interviews" beim INS. Nicht erwaehnt wird dabei, welche Verdachtsmomente dazu gefuehrt haben.
Ich wuerde gern deine Position einnehmen, wenn irgend jemand auch nur ein einziges Beispiel fundiert und nachvollziehbar darlegen kann.
Kein INS Officer hat das Recht, jemanden "nach Nase" zurueckzuschicken. Die Leute tun m.E. ihren Dienst sehr verantwortungsvoll. Und ein einzelner Beamter entscheidet sowieso nicht ueber die Ausweisung. Dazu werden im Hintergrund Datenbestaende durchgekaemmt und man waegt sehr wohl ab, welche politischen, juristischen und publikumswirksamen Folgen so eine Abweisung haben kann. Wenn tatsaechlich mal in dieser Form entschieden werden muss, so kann das nie im Interesse des INS sein.

[atecki]

Nicht erwaehnt wird dabei, welche Verdachtsmomente dazu gefuehrt haben..

Hi André

dann sind wir ja eigentlich doch einer Meinung   . Genau dies ist mein Kritikpunkt, denn m.W. werden diese Verdachtsmomente nicht offengelegt und den Betroffenen mitgeteilt wird. Daß die Presse durchaus etwas  unter den Tisch fallen läßt, ist ja allgemein bekannt.

Viele Grüße

Axel

[Anoka]

Hier ein sehr interessanter Bericht ueber die Handhabung der Fluggastdaten.
http://www.hasbrouck.org/articles/PNR.html


Hier wird das zukuenftige Programm CAPPS II erklaert.
http://www.hasbrouck.org/articles/travelprivacy.html

[alfi]

Ich wiederhole nochmal meine Frage. Wer hat denn nun wirklich schon mal unzumutbare Erfahrungen bei der Einreise in die USA gemacht? Hat denn diese Diskussion tatsaechlich einen realistischen Background?

Hi Andre,
ich stimme deinen Ansichten weitgehen zu - deine obige Frage impliziert aber einen unrealistischen Positivismus:

Wenn Meldungen durch die ganze Weltpresse gehen, dass Flugzeugen wegen (verdächtiger ?) Daten die Landeerlaubnis entzogen wurde, muss man davon ausgehen, dass es sich um keine Zeitungsente handelt. Anderfalls hat die Mondlandung genausowenig stattgefunden wie der Irakfrieg und niemand wurde in China jemals hingerichtet.

Ich habe viel Zeit und viel Geld investiert um meinen Urlaub in den USA zu verbringen, was auch der Wirtschaft dieses Landes nicht schadet. Daher finde ich den zusätzlichen Stress äußerst unfair(?), alles hänge wegen ein paar (falsch interpretierter) Daten oder einer möglichen Schlamperei an einem seidenen Faden.

Alfons

[franketo]

HI
Das artet nun langsam etwas in Paranoia aus. Niemand von uns wurde je zurückgewiesen oder ?
Wir alle schmeissen mit unseren Daten herum und das zu Leuten die weit verantwortungsloser als die US Regierung damit umgeht. Denkt nur an Hilton Honnors, Vielfliegerprogramme, Kreditkarten und alles was es sonst noch so an Punktsammel und Bonussytemen gibt.
Man muss das ganze mal realtiv sehen. Auch die Amis müssen die selben Checks über sich ergehen lassen und werden u.U. auch befragt was sie in Land X oder Y getrieben haben. Das geht den Officer genausowenig was an.
Zurückweisungen gabs nebenbei bemerkt schon immer, nur die Infrastrucktur ist jetzt halt besser. So fallen Leuten, die jahrelang eingereist sind, alte Visaüberziehungen auf die Füsse.
Ich kann mich Andre nur anschliessen. Theoretisch kann ich auch von einem verrückten erschossen oder überfahren werden und laufe trotzdem in Berlin ohne schusssichere Weste herum.

Gemessen an den Realitäten halte ich die Aufregung für überzogen.

just my 2ct
franketo

[BettinaW]

Ich habe viel Zeit und viel Geld investiert um meinen Urlaub in den USA zu verbringen, was auch der Wirtschaft dieses Landes nicht schadet. Daher finde ich den zusätzlichen Stress äußerst unfair(?), alles hänge wegen ein paar (falsch interpretierter) Daten oder einer möglichen Schlamperei an einem seidenen Faden.

Alfons

Das hört sich ja so an, das man jetzt lieber keinen USA-Urlaub mehr plant und als ob jetzt jeder befürchten müßte wieder zurück geschickt zu werden.
Dann muß ich mich aber genauso davor fürchten dort überfahren, vom Bären gefressen oder erschossen zu werden. Denn das das Touristen bereits geschehen ist, dafür gibt es fundierte Beweise.

Gruß
Bettina

[Volker G.]

Wir sollten doch etwas sachlich bleiben.

Das einzige Problem das ich sehe ist, dass man in die Staaten fliegt und dann vor Ort abgewiesen werden kann, ohne es beeinflussen zu können und ohne es Richtigstellen zu können aufgrund von 34 Daten die teils vollständig/unvollständig sind ohne Nachvollziehen zu können was gemeldet wurde. Wenn schon vor der Abreise klar ist das man abgewiesen wird wäre das für mich auch in Ordnung aber nicht nach 12 Stunden Flug. Ich gebe zu das die Probleme hier rein hypothetisch sind, aber wenn Sie einen treffen ärgerts einen doch schon.

Dem Bär im Urlaub kann ich aus dem Weg gehen, der INS nicht