Welche Sprache im Flieger

[KlausK]

Da könnt Ihr grad alle über mich herfallen:
Es ist und bleibt meine Meinung, daß ich ohne zumindest fundamentale Grundsätze der Sprache eines fremden Landes dort nix verloren habe. Natürlich wird auch der letzte waiter oder die letzte waitress mit Engelsgeduld  auch 20 mal im Dennys die Liste der Toasts. Eier und Kaffee herunterleiern, er/sie will ja schließlich Deinen Tipp, aber was nützt es Dir, wenn Du´s eh nicht verstehst. Und wenn Du schon die Frage bei der Immigration nach dem Zweck Deiner Einreise nicht beantworten kannst, und auf die Aufforderung Dein Rückflugticket mit den Schultern zuckst, da ist schon ein Stück Urlaubsfreude dahin. Mir wärs zu blöd, in einem anderen Land mit Einheimischen Null Konversation betreiben zu können. Und ich bekomme regelmäßig einen dicken Hals bei der Einreise, wenn solche Laien 5 mal soviel Zeit wie andere brauchen, nur weil sie zu faul waren, mal auf der Volkshochschule einen Kurs zu belegen und ich derentwegen meinen Anschlußflug verpasse.

[Anette]

Wie sieht es dann mit Reisen in Länder aus, deren Sprache nicht mal schnell in einem Volkshochschulkurs zu erlernen ist und wo man mit der englischen Sprache außerhalb von Großstädten schnell am Ende ist? Nur deshalb keine Reise nach z.B. Japan, Südamerika machen? Bei unserer Reise nach Hongkong war es außerhalb der Stadt auch nichts mehr mit englisch, aber wir sind auch da zurechtgekommen. Es wird dann natürlich schon etwas schwieriger und man ist eingeschränkter, aber es geht. Nächstes Beispiel, vor 2 Jahren waren wir für 2 Tage in Guatemala, mein Mann und ich können  nur ganz ganz wenig spanisch, sind aber prima zurechtgekommen.

[AnkeManni]

Hi,

ich kann Klaus eigentlich nur zustimmen: wer sich auf eigene Faust im Ausland durchschlagen will, sollte zumindest einigermassen Englisch sprechen können!
Wobei ich wirklich einigermassen meine! Man muss nicht perfekt sein, aber man sollte sich wenigstens verständigen können.
Für uns kann ich nur sagen, dass ich nicht auf eigene Faust durch ein Land reisen möchte, in dem ich die Landessprache nicht lesen oder verstehen kann und in dem man mit Englisch nicht weiterkommt.
D.H. in Griechenland weiss ich, dass jeder zweite nicht nur Englisch sondern sogar Deutsch spricht. Wenn nicht, komme ich mit meinen 3 wörtern und einem Wörterbuch aus. In China z.B. würde ich nicht auf eigene Faust herum reisen.
In Amerika würde ich mich ziemlich unwohl fühlen, wenn ich die Sprache nicht so einigermassen verstehen würde.
Gruss
Anke

[groovy]

Hallo

@ ankemanni:

Es ist ja wohl ein Unterschied, ob du "einigermaßen Englischkenntnisse "voraussetzt um Dich selber wohl zu fühlen oder ob Klaus sagt das Leute ohne Englischkentnisse in Amerika nichts zu suchen haben.
Ich halte das jedenfalls für eine sehr arrogante Einstellung und könnte auch einen "dicken Hals" bekommen.

MfG  Volker

[KlausK]

@Anette:
O.k., ich habe im Moment mehr nach USA/Kanda geschaut. China und eigentlich der gesamt Asienraum steht bei mir auf der (privaten) Reiseliste recht weit unten. Ich hatte beruflich mit Aiaten häufig zu tun und war auch in Taiwan, demnächst könnte Japan drankommen. O.k., auch hier muß ich zugeben, daß die Geschäftspartner alle Englisch sprechen. Mir liegt die Mentalität der Asiaten nun mal nicht.
Ich käme auch nicht auf die Idee, ein Land auf eigene Faust zu bereisen, wenn ich nicht mal ein Hinweisschild lesen könnte, und aufgrund der Sprachbarriere nicht nach dem Weg fragen kann.
Eigentlich hatten wir doch über deutschsprechende Flight Attendees in US-Airlines diskutiert und in diesem Zusammenhang stehe ich immer noch zu meinen Bedenken.
@Anke:Perfekt muß das auch garnicht sein. Ich meine, ein ordentlicher  Wortschatz, mit dem man sich wenigstens verständlich machen kann ist unerläßlich. Ansonsten ist man IMHO ein Fall für den deutschsprechenden Reiseleiter.
Hier nur mal ein keines Beispiel:
Peter, Nicole, Sigi und ich hatten uns am Vorabend der Rückflüge unserer Urlaube in einem Doubletree Hotel Downtown Portland, OR, verabredet. Wie es der Teufel will, gibt es 2 Hotels in Portland, die sich Doubletree Downtown nennen. Das Herausfinden dieser Tatsache, das Abklären, daß die Beiden nicht in dem Hotel waren, in dem wir uns befanden, die ganze Diskussion mit dem Check-in Angestellten erforderte hier mehr, als den oben zitierten Grundwortschatz.
Anyway, jeder muß selber wissen, was er macht, mein Ding wärs nicht.

[KlausK]

@Volker: Was bitte ist daran arrogant?
Ist es nicht viel eher arrogant, wenn man mit Null Englisch die Geduld anderer strapaziert? Für den Fall USA trifft die Aussage "Man kommt auch ohne oder mit sehr geringen E-Kenntnissen zurecht" nur deshalb zu, weil die Amis aus vielerlei Gründen sehr hilfsbereit sind. Aber geh mal nicht soweit, mach nur mal einen trip über die Grenze zu unseren Nachbarn in Frankreich oder in UK. Ohne Französischkenntnisse verkaufen die Dir anstatt eines Croissants einen Citroen. Und glaub ja nicht, dass da einer hilft. Und die Tommys machen nicht mal den Versuch, ihren lokalen Slang derart umzustricken, dass ihn auch der Oxford-Englisch geplagte Deutsche versteht. Probiers doch mal in Schottland in einer moonlecht necht. Wie schonmal geschrieben, das ist ein Fall für Otto Pauschalreisender, nicht für den Indi.

[berlin7730]

also entweder wollte oder wollen mich einige nicht verstehen

1. Ich kann die Englische sprache zwar zu die Grundkenntnisse aber ich kann sie

2. Ich kann verständlich machen das ich meinen Urlaub in den USA verbringen werde und ich kann auch mein Rückflugticket vorzeigen auf Wunsch.

3. Die Frage stellte ich auch reinem interesse und falls es doch irgend ein " special "  begriff  gibt bei den auszufüllenden Unterlagen

4.Wenn ich nur in Länder reisen sollte dessen sprache ich in den Grundzügen behersche dann dürften viele von uns auch nicht aber Bayern reisen denn wer  spricht schon bayerisch ?

5. Selbst wenn einer die sprache nicht beherscht seit mutig denn wo kann man besser lernen ( ja vielleicht nicht sehr viel ) als vor Ort . Dann lieber mit wenig  kenntnissen als ein Trockner VHS - Kurs

6. Das soll zwar keine politische Diskussion werden aber wieviel wollen denn hier bei uns leben und sprechen seit Jahrzenten kein einziges Wort dt.

7. Ich denke jeder sollten anderen so tolerant gegenüber sein wie man es auch von anderen bei einem selbst  erwartet. Das betriff teilweise auch den Umgangston bei dieser Frage v. mir

[berlin7730]

kleiner Nachtrag

ich kann mich im Flieger verständlich machen das ich z.b. Orangensaft will , ich kann nach dem Weg fragen , ich kann ohne probleme Essen vor Ort bestellen .

Und wenn ich bei der Einreise halt etwas länger warten muss dann sollte man auch verständniss zeigen und wenn es euch trotzdem zu lange dauert und ihr direkt hinter dem " Problem " seit dann heft doch anstatt euch zu beschwerden ein Paar minuten später kann es euch dann doch egal sein viel English die Person spricht.

[KHS]

Hi,

ich habe jetzt ein richtig schlechtes Gewissen.

Ich war in Finnland und konnte nicht finnisch. ich war in Nowegen und konnte nicht norwegisch und die in Bayern habe ich auch nicht alle verstanden, von Italien und Spanien gar nicht zu reden. Ich werd in Zukunft zu Hause bleiben. Dank Klaus Kindler der mir jetzt die Augen geöffnet hat.

MfG

[Tazmania]

Ich werd in Zukunft zu Hause bleiben

Bitte nicht, dann schreibst Du noch mehr wie diesen nonsens oben  

[KlausK]

Dann erzähl mal, wie Du in Finnland ein Zimmer bestellt hast und im Restaurant was zum Essen bestellt hast. Und komm jetzt nicht und sage, die sprechen alle Deutsch. Ich war auch schon in Finnland und rate mal, wie man sich da gut verständigen kann- guess what: in English
Und jeder Bayer versteht Dein wie imme rauch angehauchtes Deutsch.
Und in Italien und Spanien (etwa Malle) laufen eh mehr Teutonen rum als Italos oder Spanier.
So gesehen bin ich fürwahr stolz, Dir die Augen geöffnet zu haben  

[Juergen]

Hallo,

das ist nach meiner Meinung eine sehr unschöne Diskussion geworden. Schade, dass sich die Gemüter an so einer Banalität entzünden.

@ Volker: Ich stimme Dir voll und ganz zu. Jedermann kann selbstverständlich ohne Sprachkenntnisse reisen wohin er will. Das ist sein eigenes "Risiko" und es hängt vom jeweiligen Land und der Flexibilität des Reisenden ab, wie gut das klappt. Ist halt ein "travel on your own risk".

@ Klaus K. & Tazm_Devil: Muss ich noch sagen, dass ich über Eure Ansicht schon sehr irritiert bin. Verwechselt Ihr nicht ein"es ist sehr zu empfehlen" mit Eurem faktischen "Muss"? Wer hat das Recht, sich anzumaßen, anderen vorzuschreiben, was Sie tun müssen? Wenn man etwas nicht kann und dennoch etwas unternimmt, wobei eben diese Fähigkeit vonnöten ist, so wird man die Konsequenzen selbst tragen müssen. Und so lange diese Konsequenzen für Dich / Dritte keine merklichen Nachteile haben, soll es egal sein. Und nun sage nicht, das 5 Minuten länger warten müssen an der Immigration wäre DER Nachteil für Dich. Wie bitte könnte ich es dann verantworten, dass meine nicht englisch-sprechende Großtante meinen in USA wohnenden Vetter besucht (jedenfalls nicht im gleichen Flieger wie Du)! Diese alte Dame braucht definitiv keinerlei Englisch um dennoch einen schönen Urlaub /Verwandtenbesuch machen zu können (und niemanden zur Last zu fallen).

Wo ist die Toleranz geblieben?

Jürgen

[groovy]

Hallo Klaus,
ich bin mir nicht mehr sicher,das es sich nicht um einen Fake handelt.Oder glaubst du tatsächlich das ich im Ausland kein Zimmer bekomme oder mir kein Essen bestellen kann wenn ich die Landessprache,oder zumindestens Englisch,nicht kann?

Mfg  Volker

[KlausK]

@Jürgen:
Ich hatte oben klar gesagt, daß sich meine Meinung auf Leute bezieht, die ohne fremde Hilfe selbständig in ein fremdes Land reisen. Deine Großtante hat während ihres Aufenthalts mit Sicherheit die Unterstützung, die sie ohne Englisch braucht. Anders sieht es sicher schon beim Ausfüllen des grünen Zettels aus. Aber da kann man sich vorab helfen. Das unumgängliche Gespräch mit dem officer an der Immigration und, falls es zu sowas kommen sollte, die Stichprobenkontrolle am Zoll könnte da schon zu Unannehmlichkeiten führen. Und weiter oben hatte ich auch geschrieben, daß jeder tun und lassen kann, was er will, mein Ding wärs nicht.

@Volker:
Nochmal: Wie fragst Du in Finnland ohne Finnisch und Englisch nach einem Nichtraucherzimmer zu einem möglichst günstigen Preis? Und wie bestellst Du ohne Französisch und Englisch in Frankreich was von der Speisekarte?
Du kannst natürlich mal nach einer Curry, rot, mit Pommes fragen, die Pommes versteht man vielleicht noch.  

[Bignosebird]

Das mit dem Essen etc. ist natürlich ein Problem .. aber kritischer wird es ja noch, wenn sie Dich auf Englisch auffordern, sofort auszusteigen oder sonst was .. und der/diejenige versteht das nicht .. oder wenn man nicht mal irgendwelche Anleitungen lesen kann ...  

Mir ist das ehrlich gesagt egal, ob jemand 5 oder 50 Minuten zur Einreise braucht, aber wenn es um die Sicherheit geht, hört es dann doch auf ...