Lost in HD TV's

[McC]

Es gibt genügend Lektüre.... Vor- und Nachteile beider Formate.

http://www.hifi-regler.de/plasma/plasma-tv-geraete.php?SID=ae0c20d5b7b97833c7c0bc1c82ba8ab7


http://www.plasma.com/classroom/LCD_TV_versus_plasma_TV.htm

[Easy Going]

Zurück vom Elektronik Markt mal eine Frage zur Darstellung von 50p.
Können das nur bestimmte Hd TV's oder sollten das alle können ?

[Jack Black]

50p können alle. Wenn überhaupt, dann ist das native 24p ein Problem. Das können manche Geräte nicht und haben das Signal auf 50p hochgerechnet, was den internen Prozessor an seine Grenzen führte und letztendlich in Ruckeln endete. Deswegen haben auch Blu Ray Player im Setup eine Einstellung, ob sie 24p durchreichen sollen oder selbst hochrechnen. Die meisten können das heute aber mehr oder minder ruckelfrei, dennoch (bilde ich mir zumindest ein), wirkt das Bild ruhiger, wenn alles konsequent auf 24p steht.

Auf 24p Wiedergabe solltest Du deswegen achten, denn Blu Rays sind fast alle so aufgenommen (bzw. eigentlich 23,976).

[Jack Black]

http://www.hifi-regler.de/plasma/plasma-tv-geraete.php?SID=ae0c20d5b7b97833c7c0bc1c82ba8ab7

Wer vor der Entscheidung Plasma oder LCD steht, findet sehr gute Infos auf der WEbsite Plasma LCD Fakten. Dort findet sich u.a. ein Bericht über Forschungen darüber, wie Verbraucher im Rahmen von Vergleichstests die Bildqualität von Plasma und LCD empfanden. In der Zusammenfassung des Berichtes kommt klar zum Ausdruck, dass vor Beginn des Tests die Mehrheit der Meinung war, LCD liefere das bessere Bild. Nach dem Test jedoch wurden Plasma-TVs durchweg als besser bewertet, und zwar durch alle Bewertungskriterien hindurch (Schärfe, Farbe, Bildgeschwindigkeit, Kontrast, Schwarzwert, Auflösung, Bildtiefe).

q.e.d.

[Easy Going]

Auf 24p Wiedergabe solltest Du deswegen achten, denn Blu Rays sind fast alle so aufgenommen (bzw. eigentlich 23,976).

Danke für die Info Rainer!
24p hatte ich gestern auf einigen Geräten gelesen und bin nicht so recht schlau daraus geworden - nun ist es klar.

[Bookworm]

Was ist denn mit LED Backlight? Ist das (noch!?) keine Alternative?

[Jack Black]

Was ist denn mit LED Backlight? Ist das (noch!?) keine Alternative?

Natürlich ist auch das eine Alternative, wobei da ziemlich viel Marketinggewäsch in der Formulierung steckt. Das ist im Prinzip LCD Technik, nur mit anderer Rückbeleuchtung.

Ein richtiger Schritt nach vorne ist die OLED Technik (da ist wieder jeder Bildpunkt ein eigenständig leuchtender Pixel), aber die gibt es in der gewünschten Größe (noch) nicht. Und die wenigen kleinen Schirme (20") sind extrem teuer.

Letztendlich muss jeder für sich entscheiden, was für ihn geeigneter ist. LCD ist prinzipiell dann besser geeignet, wenn man tagsüber viel schaut und eine hohe Grundhelligkeit benötigt. Wenn man Heimkino in dunkler Umgebung haben möchte, ist Plasma die bessere Lösung.

[Bookworm]

Danke für die Aufklärung hinsichtlich der LED Backlight Technik! Wieder was gelernt!

Für mich ist das enorm schwierig, sich zu entscheiden: Wir schauen sowohl nachmittags Fußball als auch abends Filme. Vor allen Dingen steht der Fernseher auf der den Fenstern gegenüberliegenden Wand (4m Entfernung), und ich sitze mit dem Rücken zu den Fenstern.

Ich muss also mir vor allen Dingen Gedanken zur Spiegelung machen.

Größer als 42'' wäre angesichts eines durchschnittlichen Sitabstands von 3 m sicherlich zu groß.

Alles nicht so einfach.... 

[Wolfgang]

Zurück vom Elektronik Markt mal eine Frage zur Darstellung von 50p.
Können das nur bestimmte Hd TV's oder sollten das alle können ?

Hi Horst,

unser Samsung spielt die 50p völlig klaglos ab.

Das Teil haben wir seit vergangenen Herbst. Es ist ein 40 LCD Zöller von Samsung mit Backlight, den wir als Angebot beim ProMarkt für 700 Euronen gekauft haben. Bisher sind wir sehr zufrieden mit dem Gerät. Größer als 42 Zoll würde ich bei deinem genannten Abstand nicht nehmen, sonst kannst du bald die Pixel sehen. Lässt sich aber leicht durch Selbstversuch im nächsten Elektronik Markt herausfinden. Außerdem sprengt es dann wahrscheinlich deinen Preisrahmen.

[tom22]

Was fällt Euch zu diesen unausgegorenen Angaben und Fragen ein, worauf sollte ich achten ?

HD TV steckt voller Tücken und funktioniert häufig nicht. Es kann große Probleme geben, wenn du beispielsweise einen alten Kabelanschluss hast und dieser schon sehr alt ist. Mit dem Kauf des TV's ist es dann nicht getan, es müssen ggf. Verstärker eingebaut werden, da die Leitungen schlecht sind oder der Hausanschluss muss ggf. erneuert werden. Insgesamt können dadurch erhebliche Zusatzkosten entstehen (Technikerstunden, Materialkosten). Vorhersagen sind aber schwierig, da dies von Wohnung/Haus zu Wohnung/Haus unterschiedlich ist. In Neubaugebieten gibt es wahrscheinlich die wenigsten Probleme.

Gruss Tom

[Jack Black]

Größer als 42 Zoll würde ich bei deinem genannten Abstand nicht nehmen, sonst kannst du bald die Pixel sehen.

Das glaube ich nicht (zumindest nicht bei FullHD, was Horst ja vornehmlich sehen will).

Lässt sich aber leicht durch Selbstversuch im nächsten Elektronik Markt herausfinden.

Die Rahmenbedingungen sind da oft sehr schlecht.

Aber man kann ja mal ein Rechenbeispiel mit bekannten Größen durchexerzieren. FullHD hat 1920x1080 Pixel, das ist exakt das fünffache von PAL mit 720x576. Damit ein FullHD Fernseher die gleiche "Pixeldichte" besitzt wie ein PAL Fernseher, muss seine Fläche also fünf mal so groß sein. Für die Diagonalen der beiden Geräte bedeutet das, sie haben als Verhältnis von 1 zu Wurzel aus 5 (ca. 2,236). Ich gehe dabei von 16:9 PAL mit anamorpher Darstellung aus.

D.h. im Klartext, ein 50 Zoll FullHD Fernseher hat die gleiche Pixeldichte wie ein 50/2,236 Zoll PAL Fernseher, macht 22,36 Zoll bzw. 56,7cm. Aus 2,5 bis 3m Entfernung sieht man bei einem PAL Fernseher mit so einer kleinen Bildröhre (56,7cm) sicher keine einzelnen Pixel (der Sitzabstand beträgt in diesem Scenario das 4,4 bis 5,3-fache der Bilddiagonalen).

Bei einem 42 Zoll Gerät stellt sich das noch extremer dar: dieses entspricht bei FullHD Darstellung einem PAL Fernseher mit 47,7cm, der Sitzabstand von 2,5 - 3,0m entspricht dem 5,24 bis 6,29-fachen der Bilddiagonalen - hoffnungslos zu weit, um Pixel zu erkennen.

Ich selbst habe unlängst auf meinem 50 Zöller aus Spass an der Freude den Film Avatar aus ca. 2m betrachtet - absolut super, gestochen scharf und keine Pixelzählerei. Man sollte FullHD nicht unterschätzen. Aber je weiter man weg sitzt, umso schwerer ist HD vom normalen PAL zu unterscheiden.

[pxl]

  Dito. Bei Full-HD & HD-Quelle = kein Pixelproblem

Aus diversen Zockerforen (X-Box / PS3) bzw aus meinem eigenen Bekanntenkreis erfährt man,
wie geil das doch ist, möglichst nahe (also um die 1-2m) vor dem Riesen-Flatscreen zu sitzen,
um in dem aktuellsten HD-Egoshooter mit 7.1-Sound über Kopfhörer möglichst nahe am Geschehen zu sein  

Würde man wohl kaum ertragen, wenn ein pixeliges Bild die Aktionen behindern würde (da kommst doch auf jedes Detail an)
oder einem die Nähe Kopfschmerzen bereitet  

Einige Gamer sind mitunter bis zu 12h im "Kriegseinsatz"

[Utah]

Hallo Horst!

Wir haben inzwischen auch einen 40 Zöller von Samsung.
Was mich vorallem begeistert, ich stecke einen USB Stick direkt an den Fernseher und kann meine Bilder als Bildershow laufen lassen. Die Musik kommt auch vom USB Stick, einfach perfekt.
Und die Bildqualität ist einfach genial!

[Easy Going]

Hi Heiko,

wie schimpft sich Dein Samsung genau ?

[TheHonk]

Der Samsung von Heiko schimpft sich LE37B650 von Samsung.

Ich (ebenfalls ein Heiko) habe den LE40B650 von Samsung auch ca.18 Monate alt. Ich mußte aber extra auf Digitales Kabel (kostet 8Euro mehr im Monat) umrüsten da die Bildqualität miserabel war über DVB-T/C bzw. Analoges Kabel.
Mit dem Digitalen Kabel habe ich aber überhaupt keine Probleme und ein gestochen scharfes Bild.
Und wenn ich an der Playstation hänge, sitze ich auch nur ca. 1-2 Meter vom LCD weg und zähle keine Pixel sondern sehe scharf...
Ansonsten sitzen wir zwischen 3-4 Metern weg. Größer als 40Zoll würde ich bei so einer kurzen Distanz nicht nehmen.