usa-reise.de Forum

Autor Thema: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???  (Gelesen 5237 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Doreen & Andreas

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 8.024
    • http://www.neef-online.de
Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
« Antwort #15 am: 06.01.2005, 16:38 Uhr »
Kannst Du bitte mal eine kurze Aufklärung über Unterschiede von Einchip- und Dreichip Kameras gaben. In den Testberichten haben wir kaum etwas darüber gelesen.
Viele Grüße,
Andreas
------------------------------
http://www.neef-online.de

nypete

  • Insider
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 11.443
Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
« Antwort #16 am: 06.01.2005, 16:47 Uhr »
Hi,

grundlegend ist halt, dass für jede Grundfarbe ( rot/grün, blau ) jeweils 1 Chip zuständig ist, daher eine weitaus bessere Bildqualität als bei 1 Chip Modellen, aber zu einem, wie man weiß, erheblich höherem Preis. Dazu sind diese Kameras auch meist mit mehr Ausstattungsvarianten versehen.

Ansonsten wäre unser Easy gefragt.

Gruß NYPete
Gruß nypete


Easy Going

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 8.247
    • eumerika
Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
« Antwort #17 am: 06.01.2005, 17:20 Uhr »
Unterschied 1Chip –3Chip:
Hier mal zunächst die technische Antwort (ich geb's zu - kopiert):

Nach dem PAL-Format werden auf dem Fernsehbildschirm 720*576 Bildpunkte dargestellt. Um die vollständige Information im Camcorder zu speichern, müßte der Chip mindestens über 414720 *3 Bildpunkte verfügen. Die Anzahl muß mit 3 multipliziert werden, da ein Bildpunkt nicht die komplette Farbinformation, sondern nur Helligkeitsunterschiede wahrnehmen kann. Bei einen 3-Chip-Modell werden die Farben über ein Prisma in die Anteile Rot, Grün und Blau (RGB) zerlegt und auf die 3 Chips verteilt. Ohne Berücksichtigung eines digitalen Bildstabilisators würde diese Pixelanzahl ausreichen, alle benötigten Bildinformationen auf einen Fernsehbildschirm wiederzugeben.
Da bei der Berechnung der notwendigen Pixelanzahl von der Bildschirmauflösung am Fernseher ausgegangen wurde (Verhältnis 720/576=1,25), das Verhältnis tatsächlich aber 4:3=1,33 beträgt, ist mit einer höheren Pixelanzahl (768*576) des benötigten Chips zu rechnen, quadratische Pixel vorausgesetzt.

Bei einen 1-Chip-Modell geschieht die Bildspeicherung auf andere Weise. Da jeder CCD-Bildpunkt nur Helligkeitsunterschiede wahrnimmt, wird vor jedem Bildpunkt ein Farbfilter entweder mit Grün, Rot oder Blau gesetzt. Das DV-Signal wird im Verhältnis 4:2:0 (YUV-Farbraum) aufgezeichnet. Mit Y wird die Luma-Komponente bezeichnet, welche nur Helligkeitsunterschiede speichert und U und V bezeichnen die Farbdifferenzkomponenten (Chroma). Das bedeutet, das für jeden Pixel die Helligkeit und für 4 Pixel lediglich ein Farbwert gespeichert werden. Da das menschliche Auge auf Helligkeitsunterschiede wesentlich empfindlicher reagiert als auf Farbunterschiede, kann diese Reduktion ohne große Verluste vorgenommen werden.
Rechnerisch ergibt sich für eine Darstellung eine Pixelmenge von 720*576*3/2=622080. Es muß mit 3 multipliziert werden, da 3 Bildpunkte für jede Farbe notwendig sind. Durch die Reduktion (4:2:0) in den YUV-Farbraum wird wieder die Hälfte (Division durch 2) eingespart.
Kommt ein digitaler Bildstabilisator zum Einsatz, kann sich die erforderliche Pixelmenge nochmals um 60% oder mehr steigern.


In der Praxis stellt sich das so dar - das man den größten Unterschied zwischen 1-Chip Kameras und 3-Chip Kameras in der Totalen (Beispiel Auflösung Weitwinkelbereich Bryce Canyon) und noch mehr im Lowlightbereich (Nachtaufnahmen, Innen mit wenig Licht) feststellen kann.
Auch die Farbdarstellung ist etwas realistischer - meine Meinung - wobei 3-Chip nicht gleich 3-Chip ist. Mein Model (TRV900) ist z.B. sogar etwas besser als das Nachfolgemodell TRV 950 warum wissen nur die Götter und Sony.
Der 1-Chip Camcorder verbraucht zudem viele seiner Pixel für den Bild-Stabilisator.

@Andreas
übrigens beurteile 3-Chip nicht nach dem zwar kostenlosen aber für Video nicht sonderlich geeigneten Beamer in Hofheim.
Gruß Easy


You never gonna fly, if you're afraid to fall

Doreen & Andreas

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 8.024
    • http://www.neef-online.de
Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
« Antwort #18 am: 07.01.2005, 09:06 Uhr »
Zitat von: Easy Going
Nach dem PAL-Format werden auf dem Fernsehbildschirm 720*576 Bildpunkte dargestellt. Um die vollständige Information im Camcorder zu speichern, müßte der Chip mindestens über 414720 *3 Bildpunkte verfügen. Die Anzahl muß mit 3 multipliziert werden, da ein Bildpunkt nicht die komplette Farbinformation, sondern nur Helligkeitsunterschiede wahrnehmen kann. Bei einen 3-Chip-Modell werden die Farben über ein Prisma in die Anteile Rot, Grün und Blau (RGB) zerlegt und auf die 3 Chips verteilt. Ohne Berücksichtigung eines digitalen Bildstabilisators würde diese Pixelanzahl ausreichen, alle benötigten Bildinformationen auf einen Fernsehbildschirm wiederzugeben.

Aha, das wollte ich wissen. Das erklärt die doch recht gute Bildqualität bei unserer Kamera (die NV-DS 990 ist demzufolge also ein 3Chip-Modell), die auch nur 400.000 Bildpunkte hat. Uns wurde das damals beim Kauf zwar gesagt, aber nicht so ausführlich erklärt.
Vielen Dank, Horst.
Viele Grüße,
Andreas
------------------------------
http://www.neef-online.de

freddykr

  • Bastard Operator from Hell
  • Moderator
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 11.389
Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
« Antwort #19 am: 07.01.2005, 14:54 Uhr »
Zitat von: Easy Going

@Fredy
Habe gerade mal gegoogelt und folgendes (Beispiel Sony)gefunden:
Sony s Super NightShot O Lux/Color Slow Shutter Recording System helps you record true-to-life color video of sleeping babies, birthday candles and early evening events by capturing video in total darkness up to 10 feet away by using an advanced infrared system.

10 Fuß Abstand - also ca grob bis knapp 3m Abstand. Ist das bei Deinem Modell auch so?
Wie schätzt Du das qualitativ im Vergleich zum normalen Bild (bei Tageslicht) ein, ist das grieselig, die Farben realistisch oder wie muß man sich das vorstellen?


Für Nahaufnahmen (Kerzen, Babies...) nutze ich es überhaupt nicht. Für was ich es bis jetzt verwendet habe sind (Niagara Fälle bei Nacht --> sind klasse Bilder geworden, einzelne "Zeitlupenaufnahmen" von Wasserfällen in Westkanada und von einer Nacht-Tanz-Show in der DomRep).
Die Qualität ist bei Tagesaufnahmen, wo ich dies nutze sehr gut, da ja nur die Belichtungszeit heraufgesetzt wird und somit die Bewegungen langsamer erscheinen. Wirkt aber nur bei Wasser, bei allem anderen, was ich probiert habe (Menschen, Autos) wirkt es ruckelig.
Bei den Nachtaufnahmen wird es leicht grieselig, kommt dann aber auf das Motiv drauf an. Die Farben bleiben aber realistisch.
Einen richtigen Infrarot-/Restlicht-Modus hat die Kamera nicht.
Viele Grüße,
Danilo


Easy Going

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 8.247
    • eumerika
Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
« Antwort #20 am: 07.01.2005, 16:44 Uhr »
@Fredy
danke für die Info.

So wie es aussieht gibt es da offensichtlich unterschiedliche Systeme (ist ja im Bereich der Camcorder/Unterhaltungselektronik kein ganz neuer Umstand).
In Deinem Fall wird offensichtlich nur die Belichtungszeit verlängert und in anderen Systemen (wie dem von Sony) mit Infrarot gearbeitet. Das Grieseln kommt auch bei den besten Camcordern (auch ohne 0Lux/Nightshot) vor. Allerdings mit dem Unterschied das manche eben noch bei wenig Licht super Ergebnisse liefern (z.B. Sony VX 2100) und andere schon relativ schnell das Handtuch werfen.

Noch ein Wort zum Bildstabilisator.
Der beste Bildstabilisator der Welt ist man immer noch selbst!
Der beste Stabilisator hilft wenig wenn man mit einer Hand (die andere in der Hosentasche) filmt - habe ich erst vor wenigen Minuten wieder gesehen.
Am besten wenn möglich aufstützen, anlehnen aber zumindest die Kamera in beiden Händen halten - und wer kann (und mag ) die Luft anhalten - O.k. bei 20s Sekunden Monumentalschwenks etwas schwierig.  :wink:
Gruß Easy


You never gonna fly, if you're afraid to fall

Thufir

  • Silver Member
  • *****
  • Beiträge: 566
Re: Mini DV Camcorder - Wer kann Tipps geben???
« Antwort #21 am: 07.01.2005, 20:44 Uhr »
ich hab mal von noch ganz anderen Möglichkeiten des Nightshot gehört - und mal das hier dazu rausgegoogelt:

http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=forum&id=255047 :oops: