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Autor Thema: Objektiv Kauf  (Gelesen 5897 mal)

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Smartmatze

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #30 am: 13.11.2009, 08:17 Uhr »
Ich behaupte einfach mal, dass du bei wenn du ein gebrauchtes Objektiv kaufst zu 98% eines kaufst, mit dem der Verkäufer nicht zufrieden war, denn ein gutes Objektiv verkauft man nie wider es sei denn man steigt komplett Kamera mäßig um.
Kann ich nicht bestätigen. Ich habe jahrelang meine EF-S 10-22 kurz vor dem Urlaub gebraucht gekauft, um sie dann kurz danach wieder zu verkaufen. Warum soll ich ein 500 Euro (Gebrauchtpreis)-Objektiv rumliegen lassen, wenn ich es viele Monate nicht brauche?
Auch bei anderen Objektiven hab ich das gemacht.
Dabei habe ich immer wieder unterschiedliche Qualität bekommen. Da waren sehr günstige Objektive dabei, die optisch DER HAMMER waren und es waren auch Gurken dabei. Man kann aber aus der Tatsache, dass jemand das Objektiv wieder verkauft, nicht IM GERINGSTEN auf die Qualität schließen.

Zitat
Da du früher oder später sicher auch Kamera mäßig auch umsteigen bzw. dich verbessern willst  lohnt sich immer der Kauf einer L - Serie. Vorausgesetzt du bleibst bei Canon. Du solltest dir wirklich überlegen, ob du 2 bis 3 Mal beim Objektivkauf ins Klo greifst indem du billige Ware kaufst, oder gleich was GUTES holst.
Wie gesagt - gebraucht gekauft macht man keinen Verlust. Man kann also problemlos fast kostenlos "stück für stück" aufrüsten.
Und wenn man z.B. im DSLR-Forum die Gebrauchtobjektive sieht - da gibts welche, die optisch von neuen nicht zu unterscheiden sind. Warum sollte ich also für ein neues 100-200 Euro mehr bezahlen?

Zitat
Sicher wie schon angemerkt wurde hast du bei 24-70 den Crop-Faktor, aber wenn du mal umsteigst hast du eines der besten Universalobjektive von Canon. Ich glaube es gibt auch eine 17-40 Linse von Canon auch eine L-Serie, wobei die nicht ganz so gut sein soll.
Das 17-40 ist vor allem nur ein durchgängiges 4er Objektiv. Da fehlt halt die Lichtstärke.
Für einen "Ein- oder Aufsteiger" sind aber beide Objektiv nichts. Das 17-40 ist den meisten obenrum zu kurz, das 24-70 für ein "Immerdrauf" am Crop zu lang.

Zitat
Ich spreche aus Erfahrung, von mir und von Freunden, die das gleiche durchmachen und im Endeffekt alle bei der 5D + L-Serien  (24-70 immer drauf) - der Ausdruck ist gut  gelandet sind. Alles was man vorher gekauft hat ist dann doch bei e**y oder im Müll gelandet.
Nichts für ungut, aber der Prozentsatz, der am Ende bei einer 5D+L-Serien landet, ist SEHR gering. Dir mag das aufgrund deines Umfelds anders vorkommen, die Realität sieht aber anders aus. Die Mehrzahl der 1000D Käufer hat die Kamera ja auch gekauft, weil sie günstig ist - und nicht, weil sie mind. 4000 Euro für ne Fotoausrüstung ausgeben können (soviel muss man für ne 5D + Objektive und Zubehör locker rechnen, eher noch mehr).

Zitat
Noch eins....GUTE BILDER (Qualitativ hochwertig) und GÜNSTIGE WARE schließen sich aus :-) :D :D :D
Ein GUTER FOTOGRAF kann auch mit günstigem Equipment sehr gute Bilder machen. Mit gutem Equipment fällt es ihm nur leichter und es ergeben sich mehr Situation dafür.

Ansonsten stimme ich Dir aber natürlich in der Sache durchaus zu. Wer mal L-Objektive hatte, der wird auch immer auf L-Niveau bleiben. Die Bildqualität ist einfach nochmal ne Hausnummer. Allerdings denke ich, dass man die Qualität der Ls erstmal schätzen lernen muss - und dafür eben auch Erfahrungen mit günstigeren Objektiven machen sollte.

Alles in allem hättest Du (vielleicht) ein "etwas besseres Objektiv" - wobei der praktische Mehrwert sicherlich kaum nachzuempfinden wäre.
Ich würde mich hier Jack Black anschliessen. Ein Objektiv mit gleicher Brennweite bringt dir im Prinzip nicht wirklich viel, wenn du schilderst, dass es dir an Weitwinkel fehlt.
Zitat
Da würde ich ganz klar eher ein zusätzliches WW-Zoom empfehlen, konkret das "Sigma 10-20mm 4-5.6 EX DC HSM IF Canon", welches im Internet ab 420,-€ zu haben ist. Natürlich kein "perfektes Weitwinkel", bei offener Blende (4) und max. WW hat es eine relativ hohe Randunschärfe, aber da kann man zum einen mit leben, zum anderen kann man aber auch die Blende auf 8 oder 11 zuziehen, was die Randabbildungsqualität deutlich verbessert.

Ja, das Sigma wäre ne günstige Variante, um mal in die Welt des Weitwinkels einzutauchen und mal herauszufinden, ob dir die WW-Fotografie liegt.

da im mom das 17-85 nicht mehr so teuer zu sein scheint, tendiere ich auch in diese Richtung.
Was haltet ihr von dem als Allround Objektiv als Ersatz für das 18-55 ?
Das 17-85 ist - gerade gebraucht - massiv im Preis verfallen. Das liegt einerseits an einer Cashback-Aktion von vor 2 Jahren und der darauffolgenden Preissenkung und andererseits an der Tatsache, dass es für die zweistelligen Kameras (20D, 30D, 40D, usw) das Kitobjektiv war, es qualitativ aber nicht der Burner ist und somit das Angebot höher ist als die Nachfrage.
Außer etwas mehr Brennweite bringt es Dir aber nicht wirklich viel als Ersatz für das Kitobjektiv. Wie schon erwähnt wurde, ist das Kitobjektiv deutlich besser als sein Ruf.


Ja sicher, GÜNSTIG ist nicht immer gleich BILLIG- aber oftmals..das ist reine Wortklauberei  :D

Ich habe festgestellt, dass alle Bilder, die mich angesprochen haben in Foren oder Bildbänden mit einer wirklich guten Kamera samt gutem Objektiv (fast noch wichtiger) gemacht worden sind, ob nun mit Canon oder Nikon oder gar Hasselblad in der höheren Kategorie, wobei es die letztere nur in dieser gibt. :D
Das liegt aber eben nicht daran, dass man NUR mit einer 5D gute Bilder machen kann, sondern daran, dass die GUTEN FOTOGRAFEN sich halt nicht mit ner 1000D zufrieden geben und längst "aufgerüstet" haben.

Wir brauchen um die Qualitätsvorteile der größeren Kameras nicht diskutieren, gar keine Frage. Aber schau mal, wieviele Millionen 1000D, 300D, 350D, 400D, 450D und 500D Canon verkauft hat. Das ein ein vielfaches von dem, was an zwei- oder gar einstelligen Bodys über den Ladentisch geht. Die meisten Enduser kaufen sich ne DSLR, weil sie glauben, damit bessere Bilder machen zu können und wundern sich dann, dass es nicht genug Zoom bietet - kaufen dann ein "Suppenzoom" drauf und sind zufrieden. Dass dieses OBJEKTIV betrachet vollkommener Humbug ist, wissen wir alle, aber die Leute glauben, das wäre optimal.

Und angesichts der Tatsache, wieviele Millionen Menschen heutzutage ernsthaft glauben, ihre Handycam wäre gut, zeigt doch, wie die Ansprüche der Leute sind. Man gibt sich eben auch mit miserablen, unschafen und verraschten Bildern ab.

bei e**y würde ich allerdings nicht kaufen, sondern i.d.R. in den Hardwarebörsen von dslr-forum.de und digitalfotonetz.de
Dito!
2005 LV-SF-LA-GC-MV-LV www.janaundmatze.de
2007 SF, LV, Caymans und N.Y.
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Marterpfahl

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #31 am: 13.11.2009, 10:00 Uhr »
Ich habe u.a. ein 4/0 12-24mm (andere Marke als Canon). Mit diesem Objektiv hat man nicht nur einen vernünftigen WW-Bereich,
man kann das Objektiv auch schön für Gestaltungen nutzen. Auf jeden Fall sollte man (wenn möglich) nicht an Qualität sparen,
weil es meist als Bumerang zurück kommt.  :staunend2:

Wie schon von Anderen angedacht:  Evtl. gebraucht kaufen und , wenn Du glaubst, Du setzt es zu selten ein, wieder verkaufen.
Der Einsatz ist dann sehr überschaubar.  :hand:

LG
Rolf
LG
Rolf


Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und hat es gemacht.

DigitalOlli

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #32 am: 13.11.2009, 21:16 Uhr »
Wäre der WW Sigma 10-20mm 4-5.6 EX DC HSM IF Canon

denn auch gut für Nachtfotos zu gebrauchen? z.b New York bei Nacht.

Da bräuchte es doch eine gute Lichstärke oder?

Mfg
2009 Südwesten
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McC

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #33 am: 13.11.2009, 21:34 Uhr »
Nicht nur Lichtstärke, sondern auch eine Kamera, die bei hohen ISO-Werten noch "rauschfreie" Bilder liefert.

Ein Grund warum ich bei "Available Light" und Nachts mit einer Vollformatkamera fotografiere. Eine Canon (5D MKII) o. Nikon (D700) liefert bei ISO 6400 noch gute Bilder.

4-5,6 LS ist Nachts nicht zu gebrauchen... es sei denn Du hast ein Stativ dabei.

Jack Black

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #34 am: 13.11.2009, 22:37 Uhr »
Wäre der WW Sigma 10-20mm 4-5.6 EX DC HSM IF Canon

denn auch gut für Nachtfotos zu gebrauchen? z.b New York bei Nacht.

Da bräuchte es doch eine gute Lichstärke oder?

Nimm ein Stativ mit, dann kannst Du so lange belichten wie Du willst. Nur bewegte Motive sind ein grundsätzliches Problem, aber ein lichstärkeres Objektiv wird da auch nicht mehr viel bringen, bessere als Blende 4 sind viel zu teuer und bringen auch nur ein bis zwei Belichtungsstufen mehr.

Mit Stativ kannst Du dagegen auch mit ISO 100 fotografieren und erhältst absolut rauschfreie Bilder. Wir haben in den Carlsbad Caverns teilweise über 10 Sekunden belichtet - wenn das Motiv statisch ist, kein Problem.

lurvig

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #35 am: 13.11.2009, 23:37 Uhr »
Ein Grund warum ich bei "Available Light" und Nachts mit einer Vollformatkamera fotografiere. Eine Canon (5D MKII) o. Nikon (D700) liefert bei ISO 6400 noch gute Bilder.

ja, das mag ja sein.
Aber nicht jeder kann und will(!!!) sich sowas leisten. Und mit weniger teurer Technik kann man auch tolle Bilder machen. Was nützt mir ein rauschfreies Knipsbild aus einer 3000,-€ Kamera, auf einem 2000,-€ Mac bearbeitet, wenn das Motiv langweilig ist?
Die meisten Freizeitfotografen kommen auch mit viel günstigerer Technik aus, bzw. würden auch mit den Hightech-Boliden keine besseren Bilder machen.
Und dass man auch mit relativ einfacher Technik wirklich tolle Bilder machen kann, beweisen diverse Internetseiten. Ganz ohne Canonikon DEos 700 Mk IV und OctaCore-iSuperMac.
Size doesn´t matters! ;-)

Lurvig

McC

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #36 am: 14.11.2009, 07:33 Uhr »
Und mit weniger teurer Technik kann man auch tolle Bilder machen. Was nützt mir ein rauschfreies Knipsbild aus einer 3000,-€ Kamera, auf einem 2000,-€ Mac bearbeitet, wenn das Motiv langweilig ist?

Profis machen selbst aus langweiligen Motiven noch eine interessante Bildperspektive..... nicht umsonst gibt es das Studium Fotografie und diverse Lehrgänge um das Thema Kunst und Fotografie. Ob nun Begabung oder erlernbar... lasse ich mal offen.

Hardware ist nur das Werkzeug... egal ob nun professionelle oder Konsumer-Hardware.

McC

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #37 am: 14.11.2009, 11:19 Uhr »
mit der passenden Kamera bzw. Objektiv gelingen auch Nachts OHNE Stativ scharfe Bilder:

 http://cliffmautner.typepad.com/my_weblog/2009/10/101309-the-new-nikon-70200mm-f28g-ed-vrii.html

Jack Black

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #38 am: 14.11.2009, 11:33 Uhr »
mit der passenden Kamera bzw. Objektiv gelingen auch Nachts OHNE Stativ scharfe Bilder:

Was allerdings dort ausschließlich am IS liegt, denn ISO 400 ist auch mit "BilligDSLRs" rauschfrei und bei 200m eine 1/13 Belichtungszeit ist auch mit dem teuersten Objektiv der Welt verwackelt, wenn es keinen IS aktiviert hat.

Und nebenbei: ein 70-200mm mit f/2.8 möchte ich (blind! ich habe es noch nicht gesehen) nicht in den Urlaub mitschleppen, das ist sicherlich ein Kanonenrohr mit 2kg Gewicht o.ä., vollkommen unportabel. Wenn man ständig im Auto unterwegs ist, mag das gehen, aber bei einem längeren Spaziergang durch den NY: viel Vergnügen beim Schleppen.

McC

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #39 am: 14.11.2009, 11:38 Uhr »
Und nebenbei: ein 70-200mm mit f/2.8 möchte ich (blind! ich habe es noch nicht gesehen) nicht in den Urlaub mitschleppen, das ist sicherlich ein Kanonenrohr mit 2kg Gewicht o.ä., vollkommen unportabel. Wenn man ständig im Auto unterwegs ist, mag das gehen, aber bei einem längeren Spaziergang durch den NY: viel Vergnügen beim Schleppen.

Wiegt ca. 1500g... bei 200mm Länge.

Wenn ich sehe, was Fotografen teils für schwere Stative, Mittelformatkameras mitschleppen, relativiert sich das Gewicht. Für die engen Straßenschluchten in NY würde eher ein SWW verwenden... und dann passt das Gewicht auch wieder.

Jack Black

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #40 am: 14.11.2009, 11:58 Uhr »
Wenn ich sehe, was Fotografen teils für schwere Stative, Mittelformatkameras mitschleppen, relativiert sich das Gewicht.

Für den, der das mag. Mir wäre es zu schwer, da bleibe ich lieber im Amateurbereich. Ich fahre in den Urlaub und mache dort auch Bilder, aber ich fahre nicht in den Urlaub, um dort Bilder zu machen.

Diese beiden (s.u.) schleppen eher gerne mehr mit - eines meiner Lieblingsfotos des letzten Urlaubs. Man könnte es "Auf der Pirsch" nennen, das Objekt der Begierde war eine 3-köpfige Bärenfamilie (im Sequoia NP):



McC

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #41 am: 14.11.2009, 13:01 Uhr »
Dürfte ein 400-500er Linse sein... wäre mir definitiv zu viel! Aber wenn man "scheue" Tiere, z.B. Vögel, fotografieren will, dann ist das die einzige Wahl. http://www.marieread.com

DigitalOlli

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #42 am: 16.11.2009, 10:45 Uhr »
werde mir das sigma ww zu legen , scheint für mich die beste wahl. und ein stativ mitnehmen.

mfg
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Doreen & Andreas

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #43 am: 16.11.2009, 11:12 Uhr »
Also ich habe auch lange überlegt, welchen Body (450D, 1000D oder doch 500D) und welche(s) Objektiv(e) ich kaufen soll.
Letztlich ist es die 1000D und das Sigma 17-70mm geworden und ich bin mit der Kombination sehr zufrieden.
Als Ergänzung dazu habe ich aus analogen Zeiten noch das Canon 70-300mm, welches letztlich auch eine Entscheidungshilfe für das 17-70er Objektiv war. Bei kompletter Neuanschaffung hätte ich vielleicht auch die Canon Kombination 18-55 IS und 55-200 in Erwägung gezogen.
Das Sigma-Objektiv ist mir von Katja hier im Forum empfohlen worden und hält bisher in der Praxis das, was ich mir davon versprochen habe. Mehr Weitwinkel habe ich bisher noch nicht gebraucht, wenn es denn mal Not tut, kann man ja mit einem Speziellen WW-Objektiv noch nachrüsten.
Viele Grüße,
Andreas
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DocHoliday

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Re: Objektiv Kauf
« Antwort #44 am: 16.11.2009, 12:33 Uhr »
Und nebenbei: ein 70-200mm mit f/2.8 möchte ich (blind! ich habe es noch nicht gesehen) nicht in den Urlaub mitschleppen, das ist sicherlich ein Kanonenrohr mit 2kg Gewicht o.ä., vollkommen unportabel.

Ist halb so wild. Ich schleppe es schon seit ein paar Jahren mit mir herum, auch auf Wanderungen.

Dürfte ein 400-500er Linse sein... wäre mir definitiv zu viel! Aber wenn man "scheue" Tiere, z.B. Vögel, fotografieren will, dann ist das die einzige Wahl. http://www.marieread.com

Das vordere ist das 300 2,8L, das hintere das 400 2,8L. Besonders das 400er wäre ein Traum, ist mir aber "einen Hauch" zu teuer (liegt so um die 7000 €).
Gruß
Dirk