Suche Tipp für weitwinklige, kompakte Digitalknipse

[NickMUC]

Ihr Lieben,

als besseres Notizbuch würde ich gerne auf meinen künftigen Touren eine Kompakt-Digi dabei haben (dieses Jahr war es eine Leica M8, aber die ist leider nicht sonderlich kompakt).
Da ich aber gerne ein Objektiv mit einem deutlichen Weitwinkel hätte, scheint mir die Auswahl recht mau: außer einer Ricoh mit einem (KB-äquivalenten) 24-72 mm Zoom und einer ganz neu erschienenen Samsung mit einem 24-85(?) ist mir bisher nix untergekommen.

Eckdaten: kompakt, leicht, weitwinklig, 6-7 Megapixel (am liebsten) oder mehr (wobei da meist die Qualität leidet), manuelle Eingriffsmöglichkeiten (Belichtung, Entfernung) wären fein, Zoom muss nicht sein - eine 22 bis 24 mm Festbrennweite ist auch OK, so 350 Euro wäre ein akzeptabler Preis.

Ich bin dankbar für Tipps!

[Kryzzle]

Hallo,

IMHO hat Panasonic einige Kompaktknipsen mit Weitwinkel-Objektiv im Programm.

Gruß
Christoph

[digithali]

Schau mal auf digitalkamera.de unter Kameraübersicht. Auf der linken Seite kannst du dann nach Brennweite etc. einschränken und du hast den kompletten Marktüberblick!

[lurvig]

viel braucbares scheints ab 24mm nicht zu geben. Vor allem nichts, was manuell bedienbar ist. Bis auf die Ricoh GX100. Die scheint echt interessant zu sein und man liesst doch ehr positives darüber. Siehe hier: http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=217805. Über das leidige Thema Rauschen gehen die Meinungen allerdings ausseinander. Bei dpreview gibts ein ausführliches Review (http://www.dpreview.com/reviews/ricohgx100/).

To sum up, the GX100 isn't quite as good a camera as it thinks it is, because great features and handling cannot make up for a noisy sensor and questionable processing. It is also certainly not a camera I'd recommend for everyone - unless you want the 24mm equiv. lens and manual controls there are plenty of better options at not much more than half the price. But for the SLR user wanting a 'carry anywhere' pocket camera for mainly scenic work it has much to offer, and - despite our misgivings about some aspects of its performance - it is a camera we enjoyed using very much.

hmmm....


Lurvig

[Jack Black]

Da ich aber gerne ein Objektiv mit einem deutlichen Weitwinkel hätte, scheint mir die Auswahl recht mau:

Genau das ist auch mein Begehr - ich suche schon lange noch solchen Kameras. Die Panasonics werden bei dpreview zu schlecht bewertet (obwohl man vielleicht besser selbst Erfahrungen sammeln sollte - ich weiß nur nicht wie, ohne sie zu kaufen), die Antirausch-Algorithmen würden das Bild verwischen (in welchem Umfang?).

Es gibt von Ricoh mehrere Kameras mit Weitwinkel, u.a. die Ricoh Digital II mit 28mm fixer Brennweite. Die hat zwar 10MP, was eigentlich zuviel ist, aber der Chip ist nicht 1/2,5" sondern 1/1,75" in der Diagonalen und damit doppelt so gross wie die Standard CCDs mit 1/2,5 Zoll. D.h. im Klartext, dass die Pixeldichte nur einer 5MP Standardkamera entspricht. Damit sollte sie nicht so sehr rauschen wie andere Kameras (ob es so ist - ich habe noch keinen Test gelesen).

Ganz neu bietet Olympus die FE-290 und die FE-350 mit Weitwinkelzoom an, beide Kameras bieten einen Bereich von 28-112mm an. Sind aber beide sehr neu und mir sind keine Tests bekannt. Die Kameras haben beide nur einen 1/2,5" CCD Chip, die eine hat 7,1 Megapixel, die andere 8 Megapixel.

Händeringend warte ich auf die neue Fuji f100fd, die besitzt dann endlich auch einen Weitwinkel und einen 5-fach Zoom mit 28-140mm Brennweite. Leider soll sie 12MP bekommen, aber der Chip ist mit 1/1,6" zweieinhalb mal so gross wie der 1/2,5" CCD und somit entsprechen diese 12MP einer Dichte von 4,9MP auf einem normalen CCD. Die Kamera wird in den nächsten Tagen (od. Wochen) in den Handel kommen, die Händler bieten sie schon an (für ca. 270,-€) aber mit unbekanntem Liefertermin. Diese Kamera sollte man in jedem Fall abwarten, bevor eine Entscheidung fällt.

Von Canon gibt es die Ixus 860IS mit 28-105mm und 8MP auf einem 1/2,5" CCD, einen ausführlichen Test gibt es auf http://www.dpreview.com/reviews/canonsd870is/ (nicht verwirren lassen, im Ausland heißt diese Modell 870 und nicht, wie bei uns, 860). Schließt aber nur "Recommended" ab, nicht "Highly Recommended".

Das sind eigentlich die momentan attraktivsten Modelle, wobei ich selbst noch keine einzige von diesen in der Hand hatte. Das sollte man vielleicht irgendwie versuchen, aber wer verleiht schon Kameras vor dem Kauf?

Grüße
Rainer

P.S.: Mit 22mm habe ich noch keine einzige Kamera gesehen und mit 24mm nur die von Dir genannten.

P.P.S.: Die ganze neue Panasonic LUMIX DMC-FX35 bietet immerhin 25-100mm. Noch nicht lieferbar.

[NickMUC]

Tscha... da scheint ja die Luft wirklich dünn zu sein.

Danke für den Hinweis auf den digitalkamera.de-Link: das hilft gewaltig beim sortieren!

Auch der Thread zu der GX 100 ist hilfreich – das Ding ist zumindest mal in der engeren (wobei man ja keine wirklich weitere hat) Wahl.

Ja, und dann die Ricoh GR: hat zwar nur 28mm, aber das Argument mit dem großen Sensor (wusste ich nicht) ist natürlich wichtig. Außerdem habe ich mit einer analogen Ricoh (der legendären GR21) beste Erfahrungen gemacht: kompakt, wertig, sehr gute Optik... leider nicht billig.
Für die GR Digital ist ein 21mm-Konverter lieferbar (und der scheint wirklich gut zu sein) ... und ein Aufstecksucher ist auch zu haben, was bei hellem Licht nützlich sein dürfte.

Hmmm... Ricoh? Oder Ricoh?

Erstmal Dank an alle!

[NickMUC]

Kleines Update: spontan (und ein wenig beflügelt durch die Tatsache, dass ich gestern meine M8 recht ordentlich verkaufen konnte) habe ich mir bei Amazon die GX 100 geordert. Kostet dort 380 Ersatzmark und dürfte meine Anforderungen ziemlich gut erfüllen. Einzige wirkliche Schwäche scheint ein Nachlassen der Objektivleistung im Telebereich zu sein, was mir aber relativ wurscht ist, weil ich sie überwiegend im WW-Modus nutzen werde. Bei Interesse berichte ich gerne, ob das Ding taugt.

Danke für die Mithilfe bei der Entscheidungsfindung!

[lurvig]

...
 Bei Interesse berichte ich gerne, ob das Ding taugt.
...

grosses Interesse! Bin sehr gespannt auf den Bericht.

Lurvig

[boehm22]

Bei Interesse berichte ich gerne, ob das Ding taugt.

Hi Nick,

gibts schon Erfahrungswerte?

Ich liebäugle auch grad mit so einer WW-starken Kompakten.

[NickMUC]

Hallo Lurvig, hi Rosi,

für eine wirkliche Einschätzung ist es noch ein bisserl früh. Aber soviel vorab: das Handling von der Ricoh gefällt mir gut, die "Programmierung" von eigenen Profilen ist simpel und schnell abrufbar. Der Body ist wertig gemacht, keine Plastik-Anmutung.
Der Monitor ist ordentlich, vermutlich werde ich mich aber bei viel Licht wieder ärgern, dass es keinen optischen Sucher gibt.
Bildqualität ist bis 200 ASA fein, bis 400 ASA ok, ab 400 ASA... naja... da rauscht's dann schon ganz flott.
Gut finde ich die Auswahl zwischen den verschiedenen Formaten (und Dateigrößen): 4:3, 3:2, jeweils als RAW oder jpg, diverse kleiner Größen und (nett für einen 6x6-Fan wie mich) 1:1.
Toll ist der 24mm-Bildwinkel, nicht toll sind die elend kurzen Brennweiten, die auch bei offener Blende zu einer extremen Tiefenschärfe führen. Da kann aber die Ricoh speziell nix dafür, das ist systembedingt bei den kompakten Knipsen.
Momentanes Fazit: abgesehen davon, dass man über die Sinnhaftigkeit von digitalen Kameras im Allgemeinen und kompakten Digis im Besonderen streiten kann, habe ich mit dem Kauf wohl keinen Fehler gemacht: die Konkurrenz kann vermutlich kaum etwas besser, bietet aber eben nicht den WW-Bereich, der mir wichtig ist.
Ich würde das Ding wieder kaufen... für richtige Fotos habe ich ja anloges Gerät

Mehr Freude beim Fotografieren vermittelt mir z.B. momentan meine ebenfalls neu angeschaffte Mamiya RZ67Pro II – die ist allerdings rund 20 mal schwerer und dürfte auch etwa das 15-fache Volumen haben (hat aber nicht mal das Dreifache gekostet). Die hat einen 6x7 cm großen Einweg-Sensor, gegen den auch die 22 Megapixel-Boliden blass aussehen.

Wenn ich die kleine Ricoh mal bei Sonnenschein ausgeführt habe, melde ich mich noch mal.

Ganz informativ: http://www.digitalkamera.de/Testbericht/digitalkamera_de_schickt_die_Ricoh_Caplio_GX100_auf_die_Testbank/4079.aspx

[In-Tim]

Das sollte man vielleicht irgendwie versuchen, aber wer verleiht schon Kameras vor dem Kauf?

Verleihen tut die keiner, aber ein Rückgaberecht hast du bei allen Onlinehändlern und bei Mediamarkt/Saturn ist ein Umtausch/Rückgabe auch problemlos

[Jack Black]

Ich weiß, das Widerrufsrecht aus dem Fernabsatzgesetz - aber mal ehrlich: auch wenn es eigentlich genau dafür gedacht ist (dass der Kunde sich zu Hause einen Eindruck von der Ware verschaffen kann), ich komme mir dennoch wie ein A*** vor, wenn ich es gezielt dazu benutze, Geräte in Ruhe auszuprobieren.

Ist wahrscheinlich unangemessener Skrupel, aber ich kann meinen inneren Schweinehund da schlecht besiegen. Ich komme mir einfach mies vor, wenn ich quasi vorher schon billigend in Kauf nehme, die Ware einfach kommentarlos (oder auch mit Kommentar) zurückzusenden.

Wobei die großen Versandhäuse a la Neckermann und Quelle etc. immer schon die kostenlose Rückgabe in den AGBs stehen hatten - das waren dann auch im Jahre 2002 diejenigen, die am wenigsten geschrieen haben, als das Fernabsatzgesetz neu formuliert wurde. Viele Onlineversender befürchteten damals (offensichtlich zu Unrecht), dass sie an diesen Bedingungen scheitern würden.

Grüße
Rainer

[McC]

Ist wahrscheinlich unangemessener Skrupel, aber ich kann meinen inneren Schweinehund da schlecht besiegen. Ich komme mir einfach mies vor, wenn ich quasi vorher schon billigend in Kauf nehme, die Ware einfach kommentarlos (oder auch mit Kommentar) zurückzusenden.

Kürzlich erlebt... ich habe für Sigg-Flaschen einen eng anliegenden Isolierhülle gesucht. Die Sigg-Neoprenhülle habe ich in Outdoor-Stores vor Ort nirgendwo bekommen... also online. Leider erweist sich das Teil als nicht praktikabel... man kann nicht direkt aus der Flasche trinken, ohne den stechenden Neoprengeruch in der Nase zu haben. Ergo... habe ich das Teil wieder zurückgeschickt.

Wenn ein Produkt nicht meinen Anfordernissen entspricht.... geht es zurück! Wobei ich eine Kamera NIE (online) blind kaufen würde.

[mrh400]

Hallo,
offtopic, aber es hat mich einfach gejuckt:

Mehr Freude beim Fotografieren vermittelt mir z.B. momentan meine ebenfalls neu angeschaffte Mamiya RZ67Pro II – die ist allerdings rund 20 mal schwerer und dürfte auch etwa das 15-fache Volumen haben (hat aber nicht mal das Dreifache gekostet).

Kameras zum Kilopreis? 

[NickMUC]

Hallo,
offtopic, aber es hat mich einfach gejuckt:

Mehr Freude beim Fotografieren vermittelt mir z.B. momentan meine ebenfalls neu angeschaffte Mamiya RZ67Pro II – die ist allerdings rund 20 mal schwerer und dürfte auch etwa das 15-fache Volumen haben (hat aber nicht mal das Dreifache gekostet).

Kameras zum Kilopreis? 

Irgendwie schon...
Aber mal im Ernst: wenn man sich anschaut, was man sich heute an analogem High End Gerät leisten kann, wovon man früher nur geträumt hat, dann kommt man schon ins Grübeln.
RZ67II mit Lichtschacht, 120er-Magazin und 2,8/110 Objektiv, neu, unbenutzt, originalverpackt für 990 Euro gegen das kleine im Vordergrund für 380... bei Analog gibt's noch richtig was fürs Geld