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Autor Thema: Farb-Laserdrucker  (Gelesen 2080 mal)

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EasyAmerica

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Farb-Laserdrucker
« am: 07.07.2007, 11:14 Uhr »
Hallo zusammen,
meine Frage ist zwar nicht unmittelbar durch dieses Thema veranlasst: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=26326.msg333489#msg333489 , aber vielleicht lässt sich das Problem gleich mit lösen.

Seit gestern steht plötzlich und unerwartet fest, dass ich einen neuen Drucker benötige. In dem Thread oben ist auch von Laserdruckern die Rede. Hat jemand von euch Erfahrung mit Farblaser-Druckern im unteren Preissegment?
- Lohnt die Anschaffung?
- Wie steht es mit den Tonerkosten?
- Gibt es wohl auch gescheite mit Scanner?

Über Erfahrungen aus erster Hand würde ich mich freuen.
Viele Grüße
Heinz

DocHoliday

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #1 am: 07.07.2007, 11:47 Uhr »
Um diese Fragen beantworten zu können, müsstest Du uns erstmal verraten, was Du drucken willst. Für Text und Grafiken sind die Farblaserdrucker sicher eine interessante Alternative. Willst Du auch Fotos in vernünftiger Qualität drucken, kommt ein Farblaser eher nicht infrage.

Wieviel druckst Du? Sind eher die Druckkosten entscheidend oder der Anschaffungspreis des Druckers?

Kombigeräte mir Farblaser gibt es wohl nur in den höheren Preisklassen (ab 800 oder 900 €).

Jede Menge Infos und Tests zum Thema drucken findest Du im Druckerchannel.

Edit: Dieser HP scheint ein gelungenes Gerät zu sein. Nicht in der untersten Preisklasse aber immer noch relativ preiswert und bessere Qualität (wenn man den Tests gelauben darf).
Gruß
Dirk

EasyAmerica

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #2 am: 07.07.2007, 12:10 Uhr »
Hallo Dirk,
hauptsächlich werde ich ihn als Bürodrucker, also für Text benutzen. Hin und wieder möchte ich aber auch aus meinen Routenplanern Karten ausdrucken und natürlich auch die Karten aus dem o.g. Thread. Beidseitiger Druck ist mir sehr wichtig, ja und die Aufteilung größerer Formate auf mehrere DIN A 4 Blätter.

Mit den Kosten ist das sowas. Wenn ich ganz ehrlich bin, interessiert mich auch die neue Technik. Da soll es dann nicht auf jeden Euro ankommen.

Danke für die interessanten Links. Da habe ich ja einiges zu stöbern. Mein erster Bild-Eindruck: Die scheinen ja ziemlich groß zu sein.  :?

EDIT
Ich bin jetzt auf die Druckkosten gestoßen: Über 30 Cent bei einer farbigen Seite sind mir zu happig.  :shock: Damit hat sich das Thema wohl erledigt.  :|
Viele Grüße
Heinz

Jack Black

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #3 am: 07.07.2007, 12:38 Uhr »
- Lohnt die Anschaffung?
- Wie steht es mit den Tonerkosten?
- Gibt es wohl auch gescheite mit Scanner?

Hallo Heinz,

um von hinten unzufangen (weil es die leichteste Frage ist): ein Kombifarblaser-Scanner gibt es auf dem Markt gar nicht. Die Kombigeräte können allenfalls farbig scannen, aber nur Schwarzweiß drucken.

Lohnt die Anschaffung? Ich behaupte ja - gerade wenn Du viel Text druckst. Ob es farbig sein muss, ist eine andere Frage, aber viel Text drucken ist für mich ein positives Kriterium einen Laserdrucker zu kaufen. Die Tonerkosten sind durchschnittlich deutlich geringer als die Tintenkosten, wobei man bei Tinte viel sparen kann, wenn man nicht die Originaltinte kauft. Aber oft sind die Druckergebnisse dann auch schlechter.

Die Farbtoner der Drucker sind oft sehr teuer, reichen aber für mehrere tausend Seiten und relativieren damit die Kosten. Ein Riesenvorteil von Laserdruckern gegenüber Tintenstrahlern ist die Tatsache, dass Toner nicht austrocknet - Tintenköpfe können nach einem Urlaub schon ausgetrocknet sein.

Im unteren Preisbereich ist der Epson AcuLaser 1100C ein "Klassiker", gut und preiswert. Da ist auch der Toner durchaus nur moderat teuer (ca. 70 Euro pro Tonerkassette bei 4.000 Seiten Reichweiter). Ich selbst besitze eines der ersten "Schlachtschiffe" von Minolta, den Magicolor 2350. Wie Du selbst schon festgestellt hast, sind Farblaser schwerer und größer als vergleichbare Farbdrucker.

Ob Du einen Drucker mit eingebauter Netzwerkkarte brauchst (wie es der Epson beispielsweise besitzt), hängt davon ab, ob Du den Drucker im Netzwerk betreiben willst. Generell kann man natürlich Drucker auch ohne Netzwerkkarte im Netz einsetzen, aber stromsparender ist ein Drucker mit eigenem Scheduler und Netzwerkkarte.

Ein Kriterium was oft unterschätzt (oder schlicht nicht beachtet wird) ist die sog. "Druckersprache". Viele billige Drucker sind sog. "GDI-Drucker". Da geschieht die Aufbereitung der Druckdaten in den druckerinternen Binärcode im sog. Druckertreiber auf dem PC, was oft zur Folge hat, dass der Drucker aussschließlich unter Windows einzusetzen ist und manchmal selbst bei Windowswechsel (beispielsweise von XP auf Vista) ggf. kein Druckertreiber mehr vorliegt und der Drucker nicht betrieben werden kann. Die portabelste und weit verbreitetste Sprache ist Postscript - ein Drucker, der diese Sprache "spricht", kann auch mit generischen Treibern (von Adobe beispielsweise) angetrieben werden. Ein solcher Drucker läuft mit jedem bekannten Betriebssystem. Ebenfalls sehr verbreitet ist inzwischen die von HP entwickelte Sprache PCL (Printer Control Language), die es inzwischen in der Version PCL6 gibt. Auch für diese Drucker wird sich immer ein Treiber finden lassen, wenn es der Originaltreiber aus irgendeinem Grund nicht tut oder es sonst keinen gibt.

Ich persönlich finde Duplexdruck (zweiseitiger Ausdruck) ein unverzichtbares Feature, falls es Dir auch wichtig ist, solltest Du bei der Wahl des Druckers auch darauf achten, ob es ggf. bereits an Board ist oder zumindest einfach nachzurüsten.

Schau in jedem Fall bei www.guenstiger.de mal nach, wo die Preise anfangen (sie sind schon unter 200,- Euro gerutscht), dort gibt es auch Bewertungen von Anwendern.  Mit über 400,- Euro ist der o.g. Epson sicher schon einer der besseren Drucker, ich denke, man kann durchaus auch für unter 300,- Euro ein gutes Gerät bekommen. Teure Geräte lohnen in der Regel dann, wenn das Druckaufkommen sehr hoch ist (> 10.000 Seiten pro Monat).

Wer die Wahl hat...

Grüße
Rainer

Jack Black

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #4 am: 07.07.2007, 12:41 Uhr »
EDIT
Ich bin jetzt auf die Druckkosten gestoßen: Über 30 Cent bei einer farbigen Seite sind mir zu happig.  :shock: Damit hat sich das Thema wohl erledigt.  :|

Haaaalt! Nicht so schnell. Wo hast Du das gelesen? Eine bedeckte Vollseite A4 wird wohl 30 Cent kosten (niemals eine Seite mit 5% Deckung im Farb/Schwarz/Weiß-Mixmodus).

Die gleiche Seite wird mit einem Tintenstrahler weit über 1,- Euro kosten. So gesehen darfst Du gar keinen Drucker mehr kaufen....

Grüße
Rainer

EasyAmerica

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #5 am: 07.07.2007, 12:51 Uhr »
EDIT
Ich bin jetzt auf die Druckkosten gestoßen: Über 30 Cent bei einer farbigen Seite sind mir zu happig.  :shock: Damit hat sich das Thema wohl erledigt.  :|

Haaaalt! Nicht so schnell. Wo hast Du das gelesen?
Hier: http://www.druckerchannel.de/artikel.php?ID=1199 Ziemlich unten in der Tabelle. Ansonsten: Vielen Dank!  :daumen: Ich arbeite mit einem Mac, allerdings (noch) überwiegend unter Windows.
Viele Grüße
Heinz

freddykr

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #6 am: 07.07.2007, 13:07 Uhr »
EDIT
Ich bin jetzt auf die Druckkosten gestoßen: Über 30 Cent bei einer farbigen Seite sind mir zu happig.  :shock: Damit hat sich das Thema wohl erledigt.  :|

Haaaalt! Nicht so schnell. Wo hast Du das gelesen?
Hier: http://www.druckerchannel.de/artikel.php?ID=1199 Ziemlich unten in der Tabelle. Ansonsten: Vielen Dank!  :daumen: Ich arbeite mit einem Mac, allerdings (noch) überwiegend unter Windows.
Hier werden ja bestimmte Testseiten genommen. Beim druckerchannel.de ist es diese: http://www.druckerchannel.de/artikel.php?ID=34&seite=1 (dc_fotoyield.pdf).
Bei Tintenstrahlern bist Du bei diesen Seiten auch bei 40-50 Cent pro Seite.

Auf jeden Fall kommst Du mit einem Farblaser günstiger weg.
Viele Grüße,
Danilo


Jack Black

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #7 am: 07.07.2007, 13:10 Uhr »
Es ist so, wie ich es erwartet habe:

"Seitenpreis Farbe
(A4, dc_fotoyield)"

fotoyield = Fotoqualität

Das ist natürlich teuer, aber wie gesagt, mit Tinte noch teurer. Die Textseitenpreise mit unter 2 Cent sind für Dich interessanter. Man sollte nicht mit einem Farblaser Fotos drucken. Ich drucke nicht einmal mit einem Tintenstrahler Fotos - höchsten in homöopathischen Mengen. Die Preise der einschlägigen Fotodienste liegen um Faktoren unter den Selbstkostenpreisen bei Fotodruck mit Tintenstrahlern.

Ansonsten finde ich den HP Drucker schon ganz schön teuer (über 700 Euro? Habe ich das richtig gesehen?), so viel brauchst Du nicht auszugeben.

Grüße
Rainer

P.S.: Wenn Du mit einem Mac arbeitest, ist Postscript schon fast Pflicht!

NickMUC

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #8 am: 07.07.2007, 13:11 Uhr »
Ich arbeite mit einem Mac, allerdings (noch) überwiegend unter Windows.

Masochist! ;-)

Hallo Heinz,

Für Texte und z.B. den Ausdruck von Kartenausschnitten etc. würde ich Dir auch zu einem Farblaser raten. Für den (hochwertigen) Ausdruck von Fotos sind die Laser allesamt untauglich.
Setz die Anschaffungskosten aber auch in Relation zu den Tonerkosten. Häufig sind relativ billige Drucker auf die Dauer viel teurer, weil sie extrem hohe Toner-/Tintenkosten nach sich ziehen. Ich habe mich z.B. für den (Tintenstrahler) Epson 4000 entschieden, weil der Liter Tinte dafür ungefähr 300 Euro kostet, der Liter für den 2000er (der deutlich billiger gewesen wäre) aber über 1000 Euro! Ähnliche Relationen wird's auch bei Laserdruckern geben.
Grüße,
Nick
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"Photography is not about the thing photographed. It is about how that thing looks photographed"
(Garry Winogrand)

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DocHoliday

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #9 am: 07.07.2007, 15:33 Uhr »
um von hinten unzufangen (weil es die leichteste Frage ist): ein Kombifarblaser-Scanner gibt es auf dem Markt gar nicht. Die Kombigeräte können allenfalls farbig scannen, aber nur Schwarzweiß drucken.

Das stimmt offensichtlich nicht mehr. Hier findest Du einen Test  über 5 Farblaser-Multifunktionsgeräte, teilweise auch incl. Fax. Sind aber mit Preisen ab 900€ wie gesagt nicht ganz billig.

Der HP ist incl. automatischem Duplexdruck ab 579 € zu haben, die einfache Variante (ohne Netzwerkfunktion, manueller Duplexdruck) gibt es ab 325€.

Den kleinen Bruder (hp LaserJet Color 2605DN) gibt es incl. Duplexeinheit schon ab 317€. Beide beherrschen PCL6, sollten also auch am Mac funktionieren.

Masochist! ;-)

Dem kann ich mich nur anschließen!  :D :D
Gruß
Dirk

dschlei

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #10 am: 07.07.2007, 16:48 Uhr »
Vor ein paar Monaten hatten wir eine aehnliche Situation und haben uns dann einenOKI C3400 angeschafft.  wird sind mit der Druckqualitaet sehr zufrieden, und der Drucker reproduziert erstklassige Farbfotos!
With kind regards from the south bank of the Caloosahatchee River

Jack Black

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #11 am: 08.07.2007, 17:15 Uhr »
Das stimmt offensichtlich nicht mehr. Hier findest Du einen Test  über 5 Farblaser-Multifunktionsgeräte, teilweise auch incl. Fax. Sind aber mit Preisen ab 900€ wie gesagt nicht ganz billig.

Ich hatte mich auch ehrlich gesagt gewundert - ich habe einfach bei www.alternate.de geschaut, aber die bieten kein einziges solches Gerät an (obwohl da auch richtig teure bei sind). Dann wird's wohl keines geben war mein Trugschluss.

Grüße
Rainer

Jack Black

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #12 am: 08.07.2007, 17:29 Uhr »
Ich habe hier ein sehr günstiges Angebot der "eierlegenden Wollmilchsau" gefunden:

Ein Samsung SAMSUNG CLP-550N ist ausgestattet mit Druckersprachen PCL6 und Postscript3, hat Duplexdruck ab Werk, Schnittstellen Parallel, USB und Ethernet 10/100Base-TX, hat 128MB Speicher installiert, und wird mit VOLLEN(!) Tonern (das ist nicht selbstverständlich) für Schwarz (7000 Seiten) und Farbe (5000 Seiten) ausgeliefert, für den Wahnsinnspreis von 371.49 € (das ist ein Hammerpreis):

http://vollfarbdrucker.online-reseller.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=1177991

Angeblich auf Lage und sofort lieferbar. Was für ein Trick dahintersteckt weiß ich nicht - das Angebot ist der Knaller!

Grüße
Rainer

EasyAmerica

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #13 am: 08.07.2007, 17:56 Uhr »
Angeblich auf Lage und sofort lieferbar. Was für ein Trick dahintersteckt weiß ich nicht - das Angebot ist der Knaller!
Wirklich unglaublich!  :shock:
Viele Grüße
Heinz

Andreas

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Re: Farb-Laserdrucker
« Antwort #14 am: 09.07.2007, 01:28 Uhr »
Hi,

@Samsung: Meine (persönlichen) Erfahrungen mit dem Samsung CLP sind nicht besonders gut. Ich habe bisher mit 2 Stück von den 510ern (sind wohl Vorgänger des 550ers) gearbeitet. Der Einzug funktioniert meistens mehr schlecht als recht und der Tonerauffangbehälter ist totaler Schrott. Bei einem von beiden musste ich sogar die Lichtschranke überbrücken, da er stets behauptet hat, der Auffangbehälter sei voll. :evil: Vielleicht habe ich aber natürlich auch nur Pech gehabt :roll:
Ansonsten ist der Preis mit Duplexeinheit natürlich unschlagbar. Wir haben uns den 510er damals bei Hofer (Aldi) für 230 Euro gekauft, da darf man dann über ein paar Macken auch nicht schimpfen.

Mir persönlich gefallen Kyocera und Oki Farblaserdrucker sehr gut. Ein OKI wurde hier auch schon erwähnt. Die sind wirklich sehr kompakt gebaut und beim Toner wird wirklich nur der Tonerbehälter getauscht, was entsprechend günstig ist.

Mehrseitendruck sollte eigentlich jeder aktuelle Druckertreiber unterstüzen.

Auf einen integrierten Scanner würde ich verzichten, das ist nur noch eine zusätzliche Fehlerquelle. Außer man muss oft etwas kopieren, dann ist eine Standalone-Lösung natürlich praktisch.

Viele Grüße
Andreas