Rauchen und Bier am Strand

[Microbi]

und warum soll ich die Kneipe verlassen wenn ich mich mit 13 Rauchern unterhalten möchte?

Ich meinte nicht Dich, persönlich, aber wenn Du so fragst: Weil DU der Störer bist (im rechtlichen Sinne), nicht der Nichtraucher! Das ist es was Raucher nicht begreifen wollen.

Mic

[Keie]

aber ich bin doch NIchtraucher .......

[Jack Black]

Hier kommt (zurecht) die Arbeitsstättenverordnung ins Spiel.

Sehe ich nicht so. Erstens gibt es die obige Verordnung sicherlich schon seit anno irgendwann - wieso aber neuerlich erst ein Rauchverbot in Gaststätten? Zweitens, wieso überlasst man das dann einem Volksentscheid?

Und drittens sind auch die Kneipen betroffen, die überhaupt gar keine Angestellten haben und vom Gastwirt betrieben werden, der seinerseits Kettenraucher ist.

Also wenn das wirklich die Ursache sein sollte, dann hat man erst Recht das Kind mit dem Bade ausgeschüttet, eben auf Grund der vollkommen fehlenden Differenzierung. Das hätte man ja problemlos granulieren können, wenn das das Interesse gewesen wäre. Aber offensichtlich war das Interesse ganz anderer Art, nämlich den Besucher und Nichtraucher an sich zu schützen und nicht pauschal irgendwelche Gastwirte oder deren Angestellten.

Die Luft in einigen Raucherkneipen ist mit Sicherheit schadstoffreicher als in den meistne Chemifabriken.

Schwer zu sagen, aber sicher von wenig Aussagekraft, wenn die Angestellten oder Gastwirte selbst starke Raucher sind. In Chemiefabriken wird dagegen wohl kaum jemand freiwillig Lösungsmittel schnüffeln (bis auf wenige Suchtkranke vielleicht....).

[Brazoragh]

Afair ist Keie Nichtraucher... und damit nicht der Störenfried.  
Ich sage mal so: der Kneipen- oder Restaurantbesitzer hat ja Möglichkeiten Raucherbereiche zu gestalten.

Aber hier ging es explizit um windige Freiflächen wie Strände.
Und da stört das reflexartige Gejammer mindest genauso wie die paar Spuren von Rauch, die ankommen. Sry.  

Was das Thema Sucht angeht: mir viel das aufhören nicht sehr schwer damals - zu dem Zeitpunkt, bei dem ich das wirklich wollte.
Imho ist die Legende von Leuten entstanden, die damit angeben wollen, dass sie aufgehört haben oder eine Ausrede brauchen es nicht zu schaffen.
Wer aufhören will, der schafft es. Meine Meinung.

[Kauschthaus]

Hier kommt (zurecht) die Arbeitsstättenverordnung ins Spiel. Die Luft in einigen Raucherkneipen ist mit Sicherheit schadstoffreicher als in den meistne Chemifabriken. Für den gelegentlichen Besucher muss das nicht bedeutend sein, wer dort täglich arbeitet ist aber einem deutlich erhöhten Krankheitsrisiko ausgesetzt. Das mag ja wohl keiner bestreiten.

Ich war vor 2 Jahren mal in einer der 3-4 Kneipen unserer Kreisstadt, in denen man rauchen kann. Ist an sich eine nette Kneipe, gute Musik, faire Preise, aber die Luft darin war unerträglich. In dieser Kneipe haben die Nichtraucher einen Hinterraum zur Verfügung, und vorne am Ausschank wird gequalmt, was die Kippen nur hergeben.
Witzig war, dass es eine laue Sommernacht war, und viele auch draußen standen. Es wäre ein leichtes gewesen, die Raucher alle heraus zu bitten.
Wer da arbeitet, der muss zwangsläufig irgendwann verpestet sein.

Viele Grüße, Petra

[Microbi]

aber ich bin doch NIchtraucher .......

Woher soll ich das denn wissen?   Oder habe ich es übersehen - sorry

Nur abschließend, denn es führt tatsächlich nirgendwohin:

Jeder Raucher, der in Anwesenheit eines Nichtrauchers eine Zigarette anzündet, begeht Körperverletzung. Wer daran Zweifel hat, kann gerne die Tatbestandsmerkmale des § 223 StGB im Lichte der Erkenntnisse über das Passivrauchen prüfen.
Tatsächlich war das Rauchen bisher privilegiert; es blieb straffrei.
Mit dem Rauchverbot wurden nicht etwa Freiheiten eingeschränkt, sondern nur die Priveligierung widerrufen.

Wer als Nichtraucher das Rauchen in seiner Anwesenheit ausdrücklich erlaubt, willigt rechtlich in die Körperverletzung ein. Das darf er natürlich. Sowas passiert dauernd, wenn - wie erwähnt - der Friseur die Haare schneidet, oder der Arzt uns piekst.
So etwas soll nur nicht ohne Einverständnis geschehen.

Mic

[mlu]

Ich kann jedem Raucher sagen: wenn Du nicht rauchst (und säufst), sondern nur säufst - dann ist die Birne auch nur halb so dick! Wirklich.

  Ok, ich meine, wenn DAS kein Argument ist, mit dem Rauchen aufzuhören, welches dann? Außer Raucher sind alles Masochisten.

Gruß
Micha

[Brazoragh]

Dir ist echt nicht zu helfen.
Gefährliches Passivrauchen am Strand? Absolut lächerlich.  
Ich gehe ja mal nicht Hana'uma Bay aus...  

Nach einer Quelle in der so etwas belegt wird, hatte ich Dich schon vor Seiten mal gefragt.

[Keie]

Jeder Raucher, der in Anwesenheit eines Nichtrauchers eine Zigarette anzündet, begeht Körperverletzung. Wer daran Zweifel hat, kann gerne die Tatbestandsmerkmale des § 223 StGB im Lichte der Erkenntnisse über das Passivrauchen prüfen.

Schön wenn mal was konkretes kommt

Körperverletzung ist eine Vorsatztat. Es muss also der Vorsatz vorliegen, dass ich Dich verletzen will. Das habe ich nicht. Ich müsste Dir schon den Qualm in die Lunge pumpen.

Ich sehe auch nicht, dass ich (wenn ich denn Raucher wäre) Deine Gesundheit schädigen würde, wenn Du den Rauch (indirekt, passiv) EINER Zigarette in meiner Anwesenheit einatmen würdest. (klar ekelig mag sein). Sieht natürlich anders aus wenn ich mein Kind zwinge mitzurauchen. Allerdings kenne ich keine Klage gegen eine (werdende) Mutter die raucht.

Oder verklagst Du jeden Autofahrer einzeln weil er ja Kohlenmonixid in die Luft bläst? Das ist ja nach Deiner Definition auch Körperverletzung. Viel Spass - könnte Dir die A40 in Essen empfehlen. Da kommst Du locker auf 100.000 Anzeigen. Vieleicht auch Scherzensgeld??

Keie

[Microbi]

Dir ist echt nicht zu helfen.
Gefährliches Passivrauchen am Strand? Absolut lächerlich.

Falls es an mich gerichtet ist: Ich habe doch schon gesagt, dass es mir nicht um den Strand geht. Ich habe sogar vermutet, dass der Verbot dort andere Gründe hat.

Und ja, wir sind OT. Tut mir leid. Ich konnte nicht mit ansehen, dass die ersten, die sich als "Nichtraucher", oder Befürworter des Rauchverbotes "geoutet" haben, sich fast entschuldigt haben dafür.
Raucher sagen Nichtrauchern gerne nach, dass jene es an Toleranz missen lassen.
Tatsächlich? Nur weil ich für meinen Standpunkt genauso konsequent einstehe, wie es Raucher tun?

Mic

[Brazoragh]

Also beziehst Du Dich nur auf enge geschlossene Räume?

[Microbi]

Nun, Körperverletzung kann man auch fahrlässig begehen. Hier würde sich höchstens die Frage stellen: Bedingter Vorsatz, oder grobe Fahrlässigkeit, denn die schädliche Wirkung des Passivrauchens ist hinlänglich bekannt und nachgewiesen. Ignoranz hilft da nicht viel.
Ich habe bewußt das Beispiel des Haareschneidens gebracht, damit man sieht, wie niedrig die Schwelle ist.

Mit dem Verkehr vom Thema abzulenken bringt irgendwie nichts. Natürlich ist das auch übel. Aber gesetzlich ebenfalls "privilegiert". Vielleicht nur so lange, bis einer wirklich klagt.

Schäden aus anderen Quellen machen aber die Wirkung des Passivrauchens nicht harmloser.
Wenn Du einen bewußtlos schlägst, wirst Du auch nicht freigesprochen, nur weil das Opfer schwerer Alkoholiker und eh schon geschädigt ist.  

Mic

[Brazoragh]

Hmmm... wer weicht hier dem wem aus? 

[Microbi]

Also beziehst Du Dich nur auf enge geschlossene Räume?

Eng müssen sie nicht zwangsläufig sein - aber geschlossen im weitesten Sinne des Wortes.
Im Freien müsste man wohl diefferenzieren - es kommt auf die tatsächliche Beeinträchtigung an. Und die dürfte meist nicht, oder nur im geringeren Maße vorhanden sein, so dass die Schwelle des Unzumutbaren noch nicht erreicht wird.

Aber was willst Du hören? Ich habe schon gesagt, dass es mir egal ist, ob Raucher rauchen - sie sollen damit nur Unbeteiligte nicht beeinträchtigen.

Wer möchte denn als Nichtraucher vom Arzt zu hören kriegen, dass er leider demnächst an Lungenkrebs sterben wird, weil er z.B. an seinem Arbeitsplatz zu viel Rauch der Kollegen eingeschnauft hat?

Mic

[Microbi]

Hmmm... wer weicht hier dem wem aus?

Was meinst Du? Ich sage nur, das Analogien mit anderen Schädigungen hier nicht relevant sein können.

Mic

p.s.: Wir werden bald in den Bereich der pn-s verbannt