Grand Canyon N.P.

[emvau]

2. Die Warnungen der Ranger sollte man nicht so einfach abtun, es ist nicht so leicht, wie du es, mit Ausnahme des letzten Stückes von Ind.Gar.beschrieben hast!

Wenn man so früh dran ist wie wir, denn hat man bis Indian Gardens sehr wenig direkte Sonne ("beat the heat"!) Wenn man in der Sonne geht, wird esingleich schwieriger. ALLES was ich schreibe bezieht sich auf Menschen, die ab und an 1500hm gehen und wissen auf was sie sich einlassen. Wenn diese Menschen zudem genügend Wasser, mitnehmen gibt es für sie kein Problem! Wir hatten allerdings auch keinen extrem heißen Tag, sondern nur einen normal heißen für Anfang September. Was du auch nicht vergessen darfst: Ein Zelt samt Zubehör ist schwer! Du hattest einiges zu tragen. Das macht das ganze ungleich härter.
Die Ranger übertreiben wohl, damit sich kein Ungeübter auf das Ganze einlässt. Es ist aber lächerlich, jüngere Alpenanwohner derart übertrieben zu informieren. Ich hab den Ranger auch nach der Tour gebeten, etwas differenzierter zu informieren und genauer hinzuhören, was der jeweilige Gesprächspartner sonst so macht.

Es hat schließlich schon Tote gegeben!

Wenn man sonst keinen Sport macht sollte man auch das lassen. Unfälle kann es freilich immer geben! Ein trainierter Alpen-Wanderer wird am Grand Canyon nicht sterben, wenn er genügend Wasser dabei hat. Das Gute ist ja auch, dass an der Standart-Route ab Indian Gardens recht viel los ist. Da kann einem auch geholfen werden!

Meine Meinung:
Es spricht nix dagegen, sich Zeit zu lassen es spricht aber auch nichts dagegen diese Tour an einem Tag in aller Ruhe durchzuführen. Es ist eben eine Tagestour, die man wegen der Hütte/des Campgrounds unten auch auf zwei Tage verteilen kann. Und ich hab sie oben herum klar schöner empfunden als unten. Da wird einem eben die Dimension des Ganzen eher bewußt als unten, wo man es nur "weiß" und eben nicht sieht. Am Abend hat es am Zeltplatz sicher auch eine schöne Stimmung. Da ist ja auch eine bisserl Abstand zu den Muli-Helden
Ist doch gut, dass es Dir gefallen hat, Matze. Mir hat mein 1-Tagestrip haltauch sehr gut gefallen...

Gruß

BTW: Ich hätte ja auch gerne ne Nacht im Canyon verbracht; doch dann in Supai...

[Matze]

2. Die Warnungen der Ranger sollte man nicht so einfach abtun, es ist nicht so leicht, wie du es, mit Ausnahme des letzten Stückes von Ind.Gar.beschrieben hast!

Die Ranger übertreiben wohl, damit sich kein Ungeübter auf das Ganze einlässt. Es ist aber lächerlich, jüngere Alpenanwohner derart übertrieben zu informieren. Ich hab den Ranger auch nach der Tour gebeten, etwas differenzierter zu informieren und genauer hinzuhören, was der jeweilige Gesprächspartner sonst so macht.

Ob übertrieben oder nicht, ich gebe den Rangern recht! Übrigens, ich hatte einen Ranger mal gefragt, nach seiner Meinung! Er meinte, es ist nicht ratsam und Kopf schüttelnd meinte er noch: "Ist doch komisch, dass fragen immer nur Deutsche und Engländer"! Sehr bezeichnend, meine ich!!

Es hat schließlich schon Tote gegeben!

Wenn man sonst keinen Sport macht sollte man auch das lassen. Unfälle kann es freilich immer geben! Ein trainierter Alpen-Wanderer wird am Grand Canyon nicht sterben, wenn er genügend Wasser dabei hat. Das Gute ist ja auch, dass an der Standart-Route ab Indian Gardens recht viel los ist. Da kann einem auch geholfen werden!

Meine Meinung:
Es spricht nix dagegen, sich Zeit zu lassen es spricht aber auch nichts dagegen diese Tour an einem Tag in aller Ruhe durchzuführen.

Ich glaube nicht an "in aller Ruhe"! Runter und hoch geht meiner Meinung nach nicht "in aller Ruhe"!!!
Und ich glaube schon, Touren ein wenig einschätzen zu können! Hätte z.B.   den "Großvenediger" (über 3 000) bestiegen, wenn uns nicht 150 Meter vorm Gipfel, ein Wetterumschwung (Scheesturm!) zum Umdrehen gezwungen hätte!

 


 Mir hat mein 1-Tagestrip haltauch sehr gut gefallen...

Das habe ich ja auch nicht bestritten!

Gruß

BTW: Ich hätte ja auch gerne ne Nacht im Canyon verbracht; doch dann in Supai...

[emvau]

Ob übertrieben oder nicht, ich gebe den Rangern recht! Übrigens, ich hatte einen Ranger mal gefragt, nach seiner Meinung! Er meinte, es ist nicht ratsam und Kopf schüttelnd meinte er noch: "Ist doch komisch, dass fragen immer nur Deutsche und Engländer"! Sehr bezeichnend, meine ich!!

Wir sind ein paar Minuten mit einer Gruppe aus Phönix gegangen. Die sind schon zum wiederholten Male an einem Tag runter und rauf. Diesmal sind Sie den South Kaibab runter und den North Kaibab rauf - an einem Tag. Einen gehetzten Eindruck haben sie nicht gemacht.
Und was lernen wir daraus? Schubladen funktionieren nicht! Geanau das sollten die Ranger mal berücksichtigen!

Ich glaube nicht an "in aller Ruhe"! Runter und hoch geht meiner Meinung nach nicht "in aller Ruhe"!!! "in aller Ruhe"[/color]

Nun wir haben das in aller Ruhe gemacht. Ob du das glaubst ist mir letztendlich egal!  

Und ich glaube schon, Touren ein wenig einschätzen zu können! Hätte z.B.   den "Großvenediger" (über 3 000) bestiegen, wenn uns nicht 150 Meter vorm Gipfel, ein Wetterumschwung (Scheesturm!) zum Umdrehen gezwungen hätte!

Ich weiß zwar nicht, was jetzt dieser Vergleich soll, schließlich hattest du ja gesagt, dass man Alpentouren mit Canyon-Touren nicht vergleichen kann, aber wahrscheinlich wolltest du damit Deiner Meinung etwas Nachdruck verleihen, gell?!
Lustig finde ich das jetzt trotzdem, denn ich fand die Bergführer auf der  neuen Prager Hütte genauso daneben wie die Ranger an der SouthRim; nur das völlig Kontrastprogramm: Ein paar Vendiger-Bergführer waren  so richtige "geht-scho"-Typen. Wen die alles in ihre Seilschaft aufgenommen haben...   Das Negativbeispiel auf der anderen Seite: Der personifizierte Leichtsinn! Mir wäre eine differenzierte Beratung zwischen extremer Vorsicht und Riesenleichtsinn einfach genehm und kann nicht verstehen, warum es die nicht geben kann.

Ich bleibe dabei: JEDER Berggeher kann an der SR an einem Tag runter und zwar in aller Ruhe. Freilich kann man das auch auf zwei verteilen.

und wenn wir schon dabei sind: für den Vendiger gilt: Im Schneesturm erst gar nicht rauf. Man hat dann eh nix davon


Gruß

[Sedona]

Bevor das ganze gar offtopic geht, zwischendurch hier mal eine "nette" Statistik zum Thema Grand Canyon:

"In 1998, 5 people fell to their death in Grand Canyon National Park, Ten people died of heat related stress on the Canyon trails, and there were over 400 medical emergencies requiring medical evacuation.  Don't become a statistic!  The Grand Canyon is beautiful but does have it's risks."

Gelesen bei: http://www.outdoorplaces.com/Destination/USNP/azgracan/gracan4.htm

[josef]

 
Ich bleibe dabei: JEDER Berggeher kann an der SR an einem Tag runter und zwar in aller Ruhe. Freilich kann man das auch auf zwei verteilen.

Gruß

Hi,

ich kann mich nur der Aussage von emvau anschließen!!!

Ich glaube fast, die Amerikaner wollen verhindern das gewisse 150 Kilo
Menschen dies auf sich nehmen, was auch richtig ist! Schliesslich bin
ich so einem Menschen auf dem Weg zu Angels Landing im Zion begegnet.

Klar unumstritten ist die Tatsache der Hitze, die man nicht außer
Acht lassen sollte.

Aber meine Erfahrung ist, das ich fast alle Zeitangaben der Nationalparks
zu den Trails in ca. 60 - 70 % dieser bewältigte.

Für den Grand Canyon brauchten wir Gehzeit 2 1/2 Std. runter und
5  Stunden bergauf. Wir gehen nur 2x in der Woche sportlichen
Aktivitäten nach!

Gruss
Josef

[Matze]

Nun wir haben das in aller Ruhe gemacht. Ob du das glaubst ist mir letztendlich egal!  

Habe dass eigentllich nicht böse gemeint!!

Ich weiß zwar nicht, was jetzt dieser Vergleich soll, schließlich hattest du ja gesagt, dass man Alpentouren mit Canyon-Touren nicht vergleichen kann, aber wahrscheinlich wolltest du damit Deiner Meinung etwas Nachdruck verleihen, gell?!

Wollte damit nur sagen, dass ich mich durchaus für ziemlich "fit" halte!

Wen die alles in ihre Seilschaft aufgenommen haben...  :shock

So habe ich es auch erlebt!!

 

Mir wäre eine differenzierte Beratung zwischen extremer Vorsicht und Riesenleichtsinn einfach genehm und kann nicht verstehen, warum es die nicht geben kann.

Wäre eine Möglichkeit! Könnte ich akzeptieren! Aber kann denn ein Ranger einschätzen, wen er vor sich hat?
Dann also allgemeine Warnung!

und wenn wir schon dabei sind: für den Vendiger gilt: Im Schneesturm erst gar nicht rauf. Man hat dann eh nix davon

War am frühen Morgen nicht abzusehen, selbst die Bergführer waren überrascht, weil alle Wettervorhersagen gut waren, für diesen Tag!!

[Matze]

Für den Grand Canyon brauchten wir Gehzeit 2 1/2 Std. runter und
5  Stunden bergauf. Wir gehen nur 2x in der Woche sportlichen
Aktivitäten nach!

Gruss
Josef

Und genau hier meine ich, geht dass Erlebnis Grand Canyon verloren!
Ist mir zuviel Hast, um dieses Naturwunder zu würdigen!!
(Schaffen würde ich dass auch!!! Nur WARUM?)
Nur um "abhaken" zu können, "ich war unten"?

[Anonymous]

Für den Grand Canyon brauchten wir Gehzeit 2 1/2 Std. runter und
5  Stunden bergauf. Wir gehen nur 2x in der Woche sportlichen
Aktivitäten nach!

Gruss
Josef

Und genau hier meine ich, geht dass Erlebnis Grand Canyon verloren!
Ist mir zuviel Hast, um dieses Naturwunder zu würdigen!!
(Schaffen würde ich dass auch!!! Nur WARUM?)
Nur um "abhaken" zu können, "ich war unten"?

Hi Matze,

da hast Du micht nicht ganz richtig verstanden, ich sprach von
2,5 Std runter und 5 Std. rauf reine Gehzeit!

Wir sind um 5.00 Uhr gestartet und waren erst um 17.00 Uhr wieder
am Rim. Warum ich das so genau weiß, ich hatte auch meine Bedenken und extra deswegen die Zeit notiert.

Gruss
Josef

[Toran]

"In 1998, 5 people fell to their death in Grand Canyon National Park, Ten people died of heat related stress on the Canyon trails, and there were over 400 medical emergencies requiring medical evacuation.  Don't become a statistic!  The Grand Canyon is beautiful but does have it's risks."

Es bestreitet ja niemand, dass er seine Risiken hat, aber diese Zahlen musst Du auch in Relation zu den Gesamtbesucherzahlen sehen und die sind gigantisch. Und wenn ich mich dran erinner, was da für Typen den Bright Angel abgestiegen sind, als ich dort hochkam, in Sandalen in der Mittagshitze ohne Rucksack und ohne Wasser...
DAS sind die Typen, die dann diese 400 medical emergencies werden...

Man muss das Ganze halt schon ernst nehmen!

Grüße,

Uli

[Doreen & Andreas]

Macht doch bitte ein Pro & Contra - Thema draus, aber verschont die Highlights mit dieser Debatte...

[OWL]

Ich stelle mir seit meinem Besuch die Frage, welche Fahrtrichtung auf dem East Rim für Erstbesucher die attraktivere ist. Wir sind von West nach Ost gefahren, hatten also die ganz spektakulären Viewpoints am Anfang. Ein Wahnsinn, wenn man im Village zum ersten Mal in die Schlucht blickt! Den Desert View fanden wir danach aber eher enttäuschend. Wer hat am Desert View seinen ersten Blick in den Grand Canyon geworfen und wie fandet Ihr das?

[kerstin_1]

Hallo,

weiß jemand, ob der "Skywalk", diese hufeisenförmige Glasbrücke über dem Grund des Grand Canyon, schon eröffnet ist? Im Januar sollte es eröffnet werden. Habe nichts finden können.

Danke,
Gruß Kerstin

[freddykr]

Hallo,

weiß jemand, ob der "Skywalk", diese hufeisenförmige Glasbrücke über dem Grund des Grand Canyon, schon eröffnet ist? Im Januar sollte es eröffnet werden. Habe nichts finden können.

Danke,
Gruß Kerstin

Ich hab folgende Seite gefunden, auf der steht, daß die Eröffnung für das 4. Quartal 2006 geplant ist.
http://www.marketwire.com/mw/release_html_b1?release_id=107966

[Volker G.]

Ich war Ende Dezember 2005 dort und die meinten das es vielleicht Mitte bis Ende 2006 wird oder später . Die Mühlen mahlen dort halt etwas langsamer!
Selbst 4. Quartal 2006 würde ich erst mal infragestellen.

[Crand Canyon]

Ich plane für 2007 einen Overnight Hike im Grand Canyon. Am ersten Tag den South Kaibab Trail entlang hinunter in den Canyon, übernachten am Bright Angels Campground bei der Phantom Ranch und am zweiten Tag zeitg aufbrechen und über den Bright Angels Trail zurück zum South Rim.

Jetzt zu meiner Frage. Zur Durchführung dieser Tour brauche ich ein Backcountry Permit. Den Request Form habe ich auch schon gefunden http://www.nps.gov/grca/backcountry/pdf/permit-request.pdf

Wie ist dieses Formular richtig auszufüllen, damit es nicht beim zuständigen Sachbearbeiter im Mülleimer landet ?

mfg Grand Canyon