usa-reise.de Forum

Autor Thema: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?  (Gelesen 48968 mal)

0 Mitglieder und 2 Gäste betrachten dieses Thema.

Matze

  • Schiri
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 5.893
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #90 am: 04.08.2010, 09:41 Uhr »
Ist die Forensprache neuerdings Englisch? Oder immer noch Deutsch?





:daumen: :daumen:

Dabei kann das "reh" vermutlich englisch ...ich konnte mir allerdings in diesem Thread keine Meinung bilden, da ich nicht lesen konnte, worum es ging! :( :(
Gruß Matze




San Francisco!!

Easy Going

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 8.247
    • eumerika
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #91 am: 04.08.2010, 10:01 Uhr »
Ist die Forensprache neuerdings Englisch? Oder immer noch Deutsch?
Do I have to translate my recent Post in English or what ?
Gruß Easy


You never gonna fly, if you're afraid to fall

mrh400

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 15.775
  • work is the curse of the drinking classes -O.Wilde
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #92 am: 04.08.2010, 12:01 Uhr »
Ist die Forensprache neuerdings Englisch? Oder immer noch Deutsch?

Dabei kann das "reh" vermutlich englisch ...ich konnte mir allerdings in diesem Thread keine Meinung bilden, da ich nicht lesen konnte, worum es ging! :( :(
na ja, der Thread umfaßt ja nunmehr schon 7 Seiten, davon knapp eine mit englischen Texten - da bleibt doch noch genug zum Verstehen?

Da Philippe Schuller (der schon lange als stiller Leser im Forum dabei ist) nur wenig deutsch spricht (wie er übrigens in seinem Post erwähnt), hat er seine Erfahrungen halt auf englisch gepostet (verstehen wahrscheinlich doch noch ein paar mehr als seine Muttersprache französisch). Warum soll man ihm dann nicht höflicherweise auf englisch antworten?

Ein wenig Internationalität kann einem Forum über USA-Reisen ja nicht schaden. Drüben kommt man außer bei einer Gruppenreise ja auch nicht überall mit deutsch durch. Notfalls kann man ja so eine lustige online-Übersetzung zur Hilfe nehmen  :lol: :nixwieweg:
Gruß
mrh400

motorradsilke

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 3.511
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #93 am: 04.08.2010, 12:23 Uhr »
Warum soll man ihm dann nicht höflicherweise auf englisch antworten?

Weil es ein Teil der Nutzer dieses Forums dann nicht versteht.

Zitat
Drüben kommt man außer bei einer Gruppenreise ja auch nicht überall mit deutsch durch.

Es ist schon ein Unterschied, ob ich nach einem Zimmer frage oder ein Essen bestelle, oder ob ich seitenweise Texte auf Englisch lesen soll. Gerade, wenn es um so wichtige Themen geht.

Vielleicht könntet ihr ja immer eine kurze Übersetzung mitliefern?



EasyAmerica

  • Coast to Coastler
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 12.571
  • Der Weg ist mein Ziel
    • EasyAmerica Reiseshop
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #94 am: 04.08.2010, 12:36 Uhr »
Da Philippe Schuller (der schon lange als stiller Leser im Forum dabei ist) nur wenig deutsch spricht (wie er übrigens in seinem Post erwähnt), hat er seine Erfahrungen halt auf englisch gepostet (verstehen wahrscheinlich doch noch ein paar mehr als seine Muttersprache französisch). Warum soll man ihm dann nicht höflicherweise auf englisch antworten?
Weil Phillipe als "stiller Leser" ja offenbar deutsch kann. Ich poste in einem englischen Forum auch nicht auf deutsch. :roll:
Viele Grüße
Heinz

mrh400

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 15.775
  • work is the curse of the drinking classes -O.Wilde
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #95 am: 04.08.2010, 13:24 Uhr »
Hallo,
Weil Phillipe als "stiller Leser" ja offenbar deutsch kann.
nach seiner eigenen Aussage (und nach meiner Erinnerung auch schon mal in einem anderen Thread durch Stammuser bestätigt) eben nicht:
unfortunately I don't speak German (but I use Google Translation or Babelfish), so I have to answer this question in English.
Mit so etwas kann man zwar einigermaßen lesen und sich zusammenreimen, was wirklich gemeint ist. Posten geht damit offenbar nicht so einfach; außerdem würde ich eine Übersetzung mit so einem online-Hilfsmittel in keiner Sprache veröffentlichen; da ist dann zuviel an unfreiwilliger Lächerlichkeit dabei (vgl. Beispiel).

Und unser english-Thread, auf den ich Phillipe mal verweisen wollte, ist offenbar ziemlich unauffindbar völlig in jedweder Versenkung verschwunden.
Gruß
mrh400

freddykr

  • Bastard Operator from Hell
  • Moderator
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 11.389
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #96 am: 04.08.2010, 13:47 Uhr »
Und unser english-Thread, auf den ich Phillipe mal verweisen wollte, ist offenbar ziemlich unauffindbar völlig in jedweder Versenkung verschwunden.
--> http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=16073.0 ;-)

Tschuldigung fürs OT. ;-)
Viele Grüße,
Danilo


mrh400

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 15.775
  • work is the curse of the drinking classes -O.Wilde
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #97 am: 04.08.2010, 14:03 Uhr »
Hallo,
--> http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=16073.0 ;-)
letzter Beitrag 16.10.2007  :wink:
=>
Warnung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nicht mehr geschrieben.
Solltest Du Deiner Antwort nicht sicher sein, starte ein neues Thema.


(auch ot, sind wir aber ohnehin)

edit PS: ich hätte den übrigens nie in "American Life" vermutet, eher in Chat, Grüße und Unterhaltung  :oops:
Gruß
mrh400

Easy Going

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 8.247
    • eumerika
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #98 am: 04.08.2010, 14:18 Uhr »
Da Philippe Schuller (der schon lange als stiller Leser im Forum dabei ist) nur wenig deutsch spricht (wie er übrigens in seinem Post erwähnt), hat er seine Erfahrungen halt auf englisch gepostet (verstehen wahrscheinlich doch noch ein paar mehr als seine Muttersprache französisch). Warum soll man ihm dann nicht höflicherweise auf englisch antworten?
Weil Phillipe als "stiller Leser" ja offenbar deutsch kann. Ich poste in einem englischen Forum auch nicht auf deutsch. :roll:

Englisch ist eine internationale Sprache (in einem Nordamerika Forum sowieso). Die Sprache ist in unseren Forenregeln meines Wissens gar nicht festgelegt. Deswegen verstehe ich wohl auch manchen Beitrag nicht. :idea:

Phillippe bedient sich Babelfish.

Ich habe seinen Text mal damit übersetzt.
Viel Spaß beim Lesen.  :wink:

Ich bin Philippe Schuler von Frankreich, habe ich eMail ausgetauscht und etwas von Ihnen, leider ich don' getroffen; t sprechen Deutsches (aber mich verwenden Sie Google Übersetzung oder Babelfish), also muss ich diese Frage auf englisch beantworten. Seit Jahren habe ich viele Plätze besichtigt, die in den indischen Reservierungen gelegen sind (meistens Navajo und Hopi), einige von ihnen mehrmals, alleine, oder mit amerikanischen Freunden (einer von ihnen verlassend auf der Navajo-Reservierung), mit oder ohne Erlaubnis… ist so hier meine personnal Erfahrung (und von einigen meiner Freunde). That' s-gerade Erfahrungen, zum der Frage, der nicht Richtlinien oder des Rates auf " zu beantworten; tun Sie that" oder " that" nicht tun; , I don' t irgendein erklären, dass ich tue nach rechts…. Letztes Jahr fingen wir an, eine Schlitzschlucht auf einer Außenstelle zu besuchen, dann kamen eine Auswahl oben mit 2 Navajos, die uns erklärten, dass wir auf ihren privaten Ländern waren. Sie waren nicht konkurrenzfähig, aber sie baten um Geld. Wir waren und fingen damit einverstanden an, mit ihnen zu sprechen, bildete ich sie über ihre Neigung über Pferde sprechend, nach einer Weile scherzten wir alle zusammen, bot ich ihnen frische Plätzchen an, und am Ende, als wir fragten, wie viel wir zahlend mussten, beantworteten sie etwas wie " wir hatten eine wirklich gute Zeit mit Ihnen, also laden wir Sie auf unseren Ländern für free" ein. Das war nett! Furtherly, besuchten wir auf einem sogar Fernteil der Navajo-Reservierung (dieser benenne ich " Rotes canyon"), fahrend auf einen selten benutzten Schotterweg, als wir einen Navajo auf einem großen Motorrad trafen. Er blockierte unsere Autos (3 Autos, 1 Kerl in jedem Auto) und dann war er extremly konkurrenzfähig: er erklärte uns dieses " wenn er in seinem SUV war, würde er uns mit seinem riffle" geschossen haben; , " wenn er unser SUV, während wir wandernd er waren, würde haben alle unsere, Gummireifen flachzudrücken also gefunden hat, würden wir am Durst und an starvation' gestorben sein; , zeigte er seinen Handy, der " erklärt; er ruft seine Brüder an, um zu kommen, us" zu schlagen; , erklärte er uns dieses " eine Erlaubnis von Cameron, Fenster-Felsen haben oder anderwohin… doesn' t-Änderung alle für ihn als hier sie ist seine Länder und das er doesn' t-Sorgfalt über die Erlaubnis verkaufte durch die Kapitelhäuser, oder andere Navajoorganisationen, war er nicht mit Geld von uns, er gerade didn' interessiert; t möchten alle mögliche Touristen auf seinen weißen Leuten der Länder besonders treffen, die er hasst… Der war nicht Spaß an allen! Ich benötigte ungefähr eine Stunde oder harte Diskussion (mich bekannt, um ein guter Unterhändler zu sein, war ich sehr respektvoll und ich zeigte ihn, dass ich ziemlich viel in Indern auskenne, ich musste irgendeine Art " auch verwenden; psychologisches manipulation" mit ihm und mir gab ihm Dutzend von französischen Krepps für seine Kinder) zum convice er, um uns zum Platz gehen zu lassen, den wir planten zu gehen. Am eigentlichen Ende sagte er " OKAY während dieser Zeit aber nie wieder für alle uns oder für irgendein anderes tourists". Wir trafen ihn wieder, als wir seine Länder verließen und er wieder unfreundlich war und bedauerten, " gesagt zu haben; OK" zu uns und zu ihm erklärte uns wieder, dass er alle sehr schlechten Sachen tut, die er uns versprach, wenn er uns wieder oder irgendwelche anderen Touristen auf seinen Ländern sehen würde! Mit seinem Handy machte er sogar Fotos unserer Autos mit ihren Lizenzplattenzahlen. Jetzt fanden etwas Erfahrungen von den französischen und Schweizer Freunden (diesen weiß ich personnaly), dass zur blauen Schlucht 2009 und 2010 gewesen sind (sie, wo BC auf deutschen Web site und Foren… sassen) Als eine von ihnen BC hereinkam, traf er einen Hopi-Förster, der den Platz verließ. Der Förster war höflich, aber gefragt ihn, als der Platz sofort ist zu gehen " weg vom limits" für jedes ausgenommen Hopis, wie der Rest des Landes herum. Er erklärte ihnen, dass die Richtlinie ist, dass ihnen nicht, den IR 7 zu lassen und erlaubt wurden sogar zu gehen einige Yards von ihm. Wenn andere Freunde, wo, " besuchend; Padres" fünf; an BC fuhr fuhr eine Aufnahme mit Hopisinnere zu ihnen auf dem kleinen Schotterweg am Fuß von fünf padres und mehrmals die Weise und Rückseite, betrachtete, sie mit einem feindlichen Gesicht aber noch nicht erklärt meinen Freunden allem. Auf dem letzten Mal fuhren sie fast auf Zweck über den Füßen meiner Freunde (sie erschrecken) dann sie verschwinden. Meine Freunde verließen bald den Platz. Im Frühjahr 2010, während meine Freunde wohin, Fotos machend, einige Hopis in einem SUV, zu ihnen kamen und erklärt Fotos nirgends auf der Hopireservierung wurden machen gelassen, also sie fragten, dass meine Freunde sofort alle ihre Abbildungen aus BC von ihrer Kamera löschen. Meine Freunde lehnten ab, dies zu tun und erklärt gehen sie zur Hopi-Besucher-Mitte, zu fragen, ob es wirklich notwendig ist, das (aber sie zu tun didn' t gehen zur Besuchermitte). Die Hopis beharrten wieder dann sie leaved. Andere Freunde didn' t traf jedes an BC und I didn' t auch seit mein erster Besuch 2006. Ich muss erklären, dass, als ich zuerst BC 2006 hereinkam, es keine Schienen von SUV ausgenommen auf die schmalen Schotterwege gab, die Quer dieser Platz, aber als ich 2007 zurückkam, 2008 und 2009 gab es immer mehr Schienen und Furchen von SUV überall in diesem Ort, außerhalb der Hauptführungsschienen, sogar am Fuß einiger schöner Hoodoos, wie, wenn Leute nicht, zu gehen sogar 10 oder 20 Yards von den Hauptführungsschienen waren, ihre Fotos zu machen, die wirklich eine Schande ist! Das Fungieren wird so schlecht nicht Hilfen bei den Hopis…

http://de.babelfish.yahoo.com/translate_txt
Gruß Easy


You never gonna fly, if you're afraid to fall

Doreen & Andreas

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 8.024
    • http://www.neef-online.de
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #99 am: 04.08.2010, 14:30 Uhr »
Klasse, Horst. Das mag ich so an Babelfish. Besonders gut werden nichttechnische Texte, z.B. Lyrik, insbesondere, wenn man mehrfach hin und zurück übersetzt.  :lol: :lol: :lol:
Auch wenn´s total OT ist, hier der Klassiker, über den wir schon vor 15 Jahren Tränen gelacht haben:
Goethes Osterspaziergang, mit Babelfish zwei mal ins Englische und zurück übersetzt:

Fluss- und Bachfreigabe holden, aufmunternde Meinung vom Eis, um, in Geschichte zu entspringen grünt, zwecks Glück zu hoffen; Der alte Winter, in seiner Schwäche, nahm sich zurück in raue Berge. Sendet vom Fliehen es, nachschickt nur Ohnmächtige Dusche des granulierten Eises in den Streifen über, wem die der grüne Flur. Aber die Sonne trägt nicht das Weiß und überall ausbildet und Stützbewegungen, alles möchten, dass es mit Farben vorschlägt; Aber an den Blumen fehlts im Bezirk, nimmt es den Menschen für es deseamed. Wenden Sie Sie, diese Höhen um, um in Richtung zur Stadt zurück zu sehen! Von der multi Farbe des hohlen finstern Gatters dringt Gewimmel A heraus ein. Jeder sonnt sich heute so froh. Sie feiern die Auferstehung des Herrn, weil sie über-kauften: Von den niedrigen Häusern dull, /schales Gemächern, von denen Handwerk und commercial' s-Gruppen, des Drucks von Giebeln und der Dächer, von denen Straßen, die Enge, von der ehrwürdige Nacht zusammen der Kirchen sie zusammendrücken, die alle an das Licht gebracht werden. Wenn Sie nur sehen, sehen Sie! da die Quantität sich zerstört durch die Gärten und die Felder fasten, wie den Fluss, in erweitert und in der Länge also alle fröhlichen in Nachen Verschiebung, over-burdening und, bis zum Sinken, diesem letztem Stocherkahn verlässt. Sogar vom Berg, dem weite Weisen wir blitzen, Kleider auf färbten. Ich höre bereits das Dorf Getümmel, morgens hier die Leute der anwendbaren Himmel, des großen Contently jauchzet und des kleinen: Hier bin ich Menschen, kann ichs hier sein!

Sorry, da konnte ich jetzt nicht widerstehen, aber nehmt´s als Demonstrationsbeispiel von Babelfish´s Fähigkeiten...  :lachroll: :lachroll: :lachroll:
Viele Grüße,
Andreas
------------------------------
http://www.neef-online.de

Easy Going

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 8.247
    • eumerika
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #100 am: 04.08.2010, 14:53 Uhr »
Ich muss auch noch ein "Sorry" an Philippe loswerden daß ich seinen Beitrag so verhunzt (ob Babelfish dieses Wort kann ?) habe - aber es dürfte nun klar sein warum er das so hier nicht posten wollte.

Damit zurück zum TOPIC - es sind ja noch Fragen bzw. deren Beantwortung offen.  :)
Gruß Easy


You never gonna fly, if you're afraid to fall

Palo

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 15.087
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #101 am: 04.08.2010, 15:18 Uhr »
:lol:  :lol:  mal wieder ein Beweis, dass Maschinen nicht das koennen, was Menschen koennen.

Gruß

Palo

Philippe

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 7
    • USA Southwest Photography
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #102 am: 05.08.2010, 19:37 Uhr »
I don't understand though, why you are discouraging people here going to Indian Reservations while on the other hand you are writing in your trip reports (in french) that you were visiting sites all on your own like Painted Cave (with guide only) or Lost City (closed site, no tourists welcome) which might encourage readers also going there.

Hi Tilman,

That's true that I hesitated to write about these 2 places (and other places) on my report and I was balancing if it was good or bad to write about them. I can try to explain why I did it but I can also understand that you may not agree with this position :

Preparing my trip, I've found on the web quite many pictures of these 2 places and then I founded their location, as other people could do (these are not "secret places"). At that time (early 2009), it was said on (only ?) one web site that you need to be authorised or accompagned by a Navajo to go to Painted Cave but there was nothing said about the other place so I really didn't know that it was unauthorized to visit it alone (I thought it was not clear, like for BC for example).

On my french report, I precised that I first try to obtain the authorisation from the Navajo family leaving close to Painted Cave and, as there was nobody in the house, that I let 10 $ and a letter asking for the authorisation on my windshield. As there were no "no tresspassing signs" around, I thought that way of doing was quite acceptable...

For the other place, I wrote on my report that I was surprised to discover the "No trespassing" sign right at the foot of ruins, and that I couldn't resist after all that dirt road and that difficult hike to get there, and that I discourage people to do like me and to get there without an authorised guide as now they know that it is forbidden. As everyboy discovering the "no trespasing sign" after all that effort would probably do like I did, I thought that it is better to tell clearly to people who would have found the pictures of this place on the web (even ithout my report) that it is an unauthorised place without a guide, so they will probably avoid to plan to visit it by their own (like I would have done). That's the reason why I didn't wrote the real name of the ruins in my report, to make this place not easy to find, and why I explain on my report that I will never tell the location of these kind of places nor answer to any questions about them.

Regards

Philippe

Philippe

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 7
    • USA Southwest Photography
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #103 am: 05.08.2010, 20:13 Uhr »
Ist die Forensprache neuerdings Englisch? Oder immer noch Deutsch?

Hello,

I am very very very sorry to have answered a question in English, as I don't speak German and as I was talking about USA where the native langage is English so I thought that most of the people on this forum could speak some English at least to find informations on the web and on american guidebooks to prepare their trips to visit the remote places that we are talking about.

I didn't know that this forum was only reserved to german speaking people, it is my big mistake, I apologize a lot !

Regards

Philippe



mrh400

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 15.775
  • work is the curse of the drinking classes -O.Wilde
Re: Indianerland: Was ist erlaubt und was nicht?
« Antwort #104 am: 05.08.2010, 20:29 Uhr »
Salut Phillipe,
I didn't know that this forum was only reserved to german speaking people, it is my big mistake, I apologize a lot !
il ne fault pas s'excuser! Tu vois, il y a des gens en Allemagne qui satisfaient le préjugé qu'on a normalement contre les Francais: on ne parle que la langue de son pays et on insiste que tout le monde la parle aussi  :wink: :lol:
Gruß
mrh400