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Autor Thema: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung  (Gelesen 6267 mal)

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arizona

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #45 am: 08.01.2004, 08:03 Uhr »
Ich war es!
Vergessen einzuloggen.

alfi (als Gast)

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #46 am: 08.01.2004, 09:31 Uhr »
@Karsten,
auch wenn du dich nicht an der Diskussion beteiligst (was ich an deiner Stelle vernünftigerweise auch so handhabte), ist dir doch klar, dass diese Diskussion nicht an deinem Namen vorbeigehen konnte. Ab jetzt werde ich, dein Einverständnis vorausgesetzt, nur noch von "Mister Wave" sprechen. Wir beide wissen, dass du gemeint bist, sagen es aber keinem weiter. :wink:

@Cowgirl,
"Karsten lässt sich die Permits mailen" - 7.000 pro Jahr? Und kein Datenschutz? Indem man solche Aussagen wiederholt, kann man mich nicht überzeugen. "Mister Wave" muss im Dienste des BLM stehen (dazu brauche ich keine blühende Phantasie).
Ich habe das Prozedere schlimmstenfalls als Anachronismus dargestellt - wo ist da eine Beschimpfung?
Ich habe ganz am Anfang dieser Diskussion bereits akzeptiert, dass hier keine Beschreibungen zur Wave gepostet werden dürfen. Nur lass ich mich bspw. von Hank provozieren: indem ich ihm das Verbot der Veröffenlichung auf einer Homepage einfach nicht abnehme (bitte, postet entsprechende Links und Zitate!).

@Hank,
danke, dass du dich ausklinkst und das Feld einem altersstarrsinnigen Wirrkopf überlässt (ist es eigentlich schon eine Pöbelei, wenn man nur postet, was einem einfällt, oder muss man es erst gezielt jemandem an den Kopf werfen?).
Diskussionen sind immer theoretisch und drehen sich im weiten Abschnitten im Kreis. Das hier ist aber im engeren Sinne keine Diskussion, weil kein Teilnehmer wirklich an einem Erkenntnisgewinn interessiert ist. Es geht nur darum, eine einzelne Meinung (in diesem Fall meine) mit allen Mitteln niederzubügeln. In meiner Starrsinnigkeit beabsichtige ich, mich dieser Bügelei so lange zu wiedersetzen, bis sich entweder alle ausgeklinkt haben, oder einen Ton anschlagen, der jede direkte und indirekte Pöbelei ausschließt, oder einfach vom Hausrecht gebrauch gemacht wird.

@arizona
ich kann verstehen, dass du einigermaßen erstaunt bist, über die scheinbare Widersprüchlichkeit mancher meiner Aussagen.
Wenn ich diesen Thread noch einmal durchlesen würde, würde ich mich allerdings fragen, warum ist es (mir?) unmöglich, Sachverhalte zur Diskussion (im weiteren Sinne :wink: ) zu stellen, ohne dass mir Pöbeleinen gegen Personen unterstellt werden. Und ich würde mich fragen, wo meine Aussagen so missverständlich sind.
Auch du unterstellst mir Pöbelei, während du die Wortwahl anderer schweigend gutheißt?
GKeipinger, der das ganze auch differenzierter sieht, musste sich dafür genauso persönlich anpöbeln lassen.


Was ist zu klären?

Versendet das BLM tatsächlich die Permitdaten an dritte?
Ist (mit Ausnahmen) die Weitergabe einer genauen Wegbeschreibung via HP verboten?
Ist der illegale Wavebesuch tatsächlich ein relevantes Problem?
Nehme ich Thomas irgendein Hausrecht aus der Hand?

Alfons

PS
Eine Anleitung zur stilvollen, gewollten Pöbelei:
"Btw, auch wenn's nicht unbedingt zum Thema gehört, hier muß ich Hans mal zustimmen. Wenn man schon pöbeln (da fällt mir noch ein anderes Beispiel ein, aber das ist ja leider unbekannt verzogen) will, dann sollte man das mit Stil machen und zumindest die Vorschaufunktion nutzen - sonst macht man sich einfach nur lächerlich. Allerdings setzt das natürlich voraus, daß man die Fehler auch als solche erkennt ..."

Easy Going

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #47 am: 08.01.2004, 09:55 Uhr »
Zitat von: alfi (als Gast)

Versendet das BLM tatsächlich die Permitdaten an dritte?

Nein

Zitat von: alfi (als Gast)

Ist (mit Ausnahmen) die Weitergabe einer genauen Wegbeschreibung via HP verboten?

Nein aber fatal denn es unterstützt eine illegale Handlung wenn jemand ohne Permit zur Wave geht.

Zitat von: alfi (als Gast)

Ist der illegale Wavebesuch tatsächlich ein relevantes Problem?

Ja
 

Alles klar ?
klinke mich auch aus

Sondergruß an Karsten durch dessen HP ich zwar nicht auf die Wave, aber auf dieses Forum aufmerksam wurde

Gruß
Easy
Gruß Easy


You never gonna fly, if you're afraid to fall

groovy

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #48 am: 08.01.2004, 10:30 Uhr »
Hallo,
interessant finde ich ja,das sich die Betroffenen bzw.Angesprochenen Karsten und Thomas vernünftigerweise heraushalten.Also haben 1-2 Wortführer die Diskussion übernommen und der Rest(jedenfalls die meisten)brabbelt alles nach.
Seid wann ist es denn üblich bekanntzugeben,das man sich aus einem Thread ausklingt?Das ist mir bei anderen Threads noch nicht aufgefallen.
Setzt ihr euch eigentlich für Natur- und Umweltschutz in Deutschland ähnlich ein?

MfG  Volker

arizona

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #49 am: 08.01.2004, 10:47 Uhr »
@Alfons
Mit anpöbeln habe ich sagen wollen das du mit Karsten den falschen trifft.
War nicht glücklich ausgedrückt.

Zu deiner Wortwahl wollte ich mich gar nicht auslassen.

Da gibt es ganz andere die so lange provozieren bis ersthafte Disskusionen so abgleiten.

alfi (als Gast)

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #50 am: 08.01.2004, 10:58 Uhr »
@Easy Going,

wenn wir in Sachfragen immer so präzise miteinander komunizierten, wäre uns allen dieser leidige Thread erspart geblieben.

Nachdem ich mir jetzt aber die Mühe mit Google gemacht habe:
Etliche detaillierte und bebilderten Wegbeschreibungen auf diversen HPs.
Bereits die Skizze auf der HP des BLM ist für jemanden, der sich mit Landkarten auskennt, eine Autobahn zur Wave.

Kann mir jemand bitte auf freundliche Art sagen, wofür ich mich hier eigentlich hab aufmischen lassen?  :x

Alfons

Bianca

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #51 am: 08.01.2004, 11:14 Uhr »
Zitat von: alfi (als Gast)
@Easy Going,

Kann mir jemand bitte auf freundliche Art sagen, wofür ich mich hier eigentlich hab aufmischen lassen?  :x

Alfons


Hi Alfons,

für deine standhaften Ansichten!!  :wink:

Mir hat es Spaß gemacht den Thread zu verfolgen, endlich mal wieder ein wenig ACTION. Vielen Dank an alle Beteiligten!!  :lol:  :lol:

Humor ist, wenn man trotzdem lacht!

Gruß an ALLE und noch einen schönen Tag!

Bianca

Jeb

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #52 am: 08.01.2004, 13:54 Uhr »
Hier noch eine nüchterne und sachliche Anmerkung:

Das Bekanntgeben der Wegbeschreibungen an jemanden, der kein Permit zum Betreten der NCB hat, ist - falls dieser tatsächlich zur Wave geht -klar als (psychische) Beihilfe zu einem gemäss Federal oder State (bin nicht mehr sicher) Law verbotenen Handeln zu qualifizieren, sprich strafbar. Da meines Wissens alle US Bundesstaaten vom sog. Universalitätsprinzip ausgehen, spielt es auch keine Rolle, wo der Tippgeber wohnt resp. von wo aus er "gesungen" hat.

Gruss, Jeb (Atty at Law, Member of the NY Bar)

Anoka

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #53 am: 08.01.2004, 16:40 Uhr »
Hallo Jeb

Interessant Deine Anmerkungen. Ich ging bis anhin davon aus, dass es eigentlich eine Frage der Ethik und Moral ist, ob man die Wegbeschreibung oeffentlich bekannt gibt oder nicht.

So wie Du schreibst, scheint es aber gesetzlich verboten zu sein an Nicht-Permit-Besitzer die Wegbeschreibung preiszugeben!

Verstehe ich das richtig? Ist das so? Koenntest Du es etwas naeher erklaeren?

LG Anoka
LG Anoka

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Excalibur

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #54 am: 08.01.2004, 18:34 Uhr »
Bitte vertragt Euch wieder !
So eine ausgeuferte Diskussion macht keinen Spaß mehr....

Allen Interessierten empfehle ich die Lektüre von Michael R. Kelseys "Hiking and Exploring the Paria River" (Ist allerdings in englisch  :lol: ).
Ich hoffe ich habe mich jetzt nicht strafbar gemacht, Herr Anwalt  :lol:  :lol:  :lol:

Gruß
Wolfgang

Jeb

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #55 am: 08.01.2004, 20:59 Uhr »
Hi Anoka

Strafbar macht sich meines Erachtens nur jemand der einen anderen darin unterstützt - u.a. mit einer Wegbeschreibung - zur Wave zu gehen, obwohl er weiss oder auf Grund der konkreten Umstände wissen muss, dass der andere kein Permit hat. Weiter ist voraussgestzt, dass der Tip an eine bestimmte, dem Tippgeber bekannte Person gerichtet ist (eine allgemeine Äusserung zu Handen der Öffentlichkeit, z.B. in einem Buch oder auf einer HP genügt nicht) und dass dadurch diese bestimmte Person in ihrem deliktischen Verhalten tatsächlich unterstützt wird.
Ich hoffe, Dir reicht diese kurze Ergänzung. Wenn Du noch mehr wissen willst, kannst Du mir ja eine Kurzmitteilung senden (falls dies die neue Forumssoftware zulässt)

Im Übrigen stimme ich Dir zu, dass eigentlich Ethik und Moral einen davon abhalten sollten, etwas Unsinniges, Verwerfliches resp. Unrechtes zu tun oder zu unterstützten. Für die Nichtfähigen oder Uneinsichtigen nützen dann oft nur noch Law and Order (oder gar nichts mehr.....)

Gruss, Jeb

Anoka

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #56 am: 09.01.2004, 14:48 Uhr »
Hi Jeb

Danke fuer die ausfuehrliche Erklaerung.  Ich habe mir schon gedacht, so einfach ist es nicht.

LG Anoka
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Lal@

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #57 am: 11.01.2004, 21:14 Uhr »
Jahre später habe ich auch mitbekommen, was hier los ist.......
Da ich auch irgendwo in diesem Thread erwähnt wurde, sage ich auch etwas dazu: Beim USA-Stammtischtreffen am Wochenende habe ich von mehreren Leuten gehört, daß sie durch meine Berichte erst darauf gekommen sind, zur Wave zu wollen, alle kannten zwar Karstens Seite, der hatte den Weg zur Wave aber als so schwierig beschrieben, daß sich keiner hingetraut hat. Und dann erzählt auf einmal jemand, daß es eigentlich ganz einfach ist. War im Nachhinein ein Fehler, der aber nicht mehr zu ändern ist.

Trotzdem folgender Tip: Wie wäre es, wenn jemand an der Ranger-Station eine deutsche Beschreibung abgibt, die dann vervielfältigt werden könnte. Ich würde mich evtl. dafür anbieten, dann hätte ich einen Grund, mal wieder hinzufahren......

Zum Thema Naturschutz : Ich bin zweimal mit mehreren Amis in den Buttes gewesen, die interessiert es einen Scheissdreck, was sie kaputt trampeln, Kinder rennen an den Seitenwändern der Wave auf und ab und zertrampeln einiges, die einzigen, die sich richtig vorsehen, sind die Deutschen bzw. Europäer,und die sind (noch) in der Unterzahl.

Das wars.......

AZcowboy

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #58 am: 12.01.2004, 07:31 Uhr »
Zitat von: GambasAlAjillo
...
Trotzdem folgender Tip: Wie wäre es, wenn jemand an der Ranger-Station eine deutsche Beschreibung abgibt, die dann vervielfältigt werden könnte. Ich würde mich evtl. dafür anbieten, dann hätte ich einen Grund, mal wieder hinzufahren .......


Hallo Volker

Die Idee finde ich recht gut und wenn ich mich richtig erinnere wurde dies weiter oben auch schon vorgeschlagen, ABER ich denke, daß dies das BLM in eine rechtliche Zwickmühle bringen könnte.
Ich stelle mir mal vor, daß das BLM diese zur Verfügung gestellte Info (Wegbeschreibung in deutsch) auf Anfrage weitergibt und sich daraus ein Problem (welches auch immer ... sich verlaufen, nicht hin- oder zurückfinden, usw) ergeben könnte, dann könnte sich daraus 'etwas' entwickeln, was das BLM sicher nicht will.
Ich sehe das leider folgendermaßen: Falls das BLM eine deutsche Version weitergeben möchte/würde, dann wird es sicherlich davor eine entsprechende Uebersetzung (von gereichtlich beeideten Uebersetzern) machen lassen, um sicherzugehen, daß diese Wegbeschreibung auch ok ist.
Aber es dürfte auch einen Grund (welchen auch immer) geben, warum es nicht einmal eine schriftliche Wegbeschreibung in englisch von denen gibt. Ich denke, solange sie dies nicht in englisch machen werden, wird es auch nicht in deutsch möglich sein.

Nochmals - ich finde die Idee wirklich gut, habe aber meine Zweifel an der Möglichkeit einer Verwirklichung.

Vielleicht könnte ein Email an das zuständige (?) Büro der BLM eine Klärung bringen.

Winke aus Arizona
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Lal@

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Re: Wo gehts zur Wave - brauche detailierte Beschreibung
« Antwort #59 am: 12.01.2004, 09:28 Uhr »
War nicht gut durchdacht, da haste recht.....