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Autor Thema: Sheriff  (Gelesen 3872 mal)

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Stephan_

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Re: Sheriff
« Antwort #15 am: 19.08.2004, 20:05 Uhr »
Zitat von: Andre
Das mag fuer dich erschreckend sein.
Ich halte es fuer richtig, dass Gesetzgebung und auch die Vertreter bzw. ausfuehrenden Organe sich nach der Bevoelkerung und deren Beduerfnissen zu richten hat.


Hallo Andre,

eins meiner Vorurteile den USA gegenüber ist, dass ich annehme, dass Du mit Deiner Meinung nicht alleine stehst  :(

Gibt es für diese Richtung eigentlich einen Namen? Der Oklahoma-Bomber vertrat diese Richtung auch.  :(

                              stephan
1991 San Francisco - 1993 Dallas - 1995 Seattle - 1997 Atlanta / Mexiko / Kanada - 1999 Seattle - 2001 Detroit / Chicago - 2004 Los Angeles - 2006 Los Angeles - 2008 Los Angeles - 2010 Denver 2012 Seattle - Boston 2013 Las Vegas - 2017 Las Vegas

Andre

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Re: Sheriff
« Antwort #16 am: 19.08.2004, 22:29 Uhr »
Ja, fuer diese "Richtung" gibt es einen Namen: DEMOKRATIE.
Grundprinzip ist, dass das Volk seine Vertreter waehlt und diese dann auch die Interessen der Waehler zu vertreten haben.

Hatchcanyon

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Re: Sheriff
« Antwort #17 am: 20.08.2004, 10:17 Uhr »
Zitat von: Andre
Zitat von: Anonymous
dass Richter / Sheriffs gewählt werden, führt dazu, dass sie sich nicht nach dem Gesetz, sondern nach der öffentlichen Meinung richten...


Ist das nicht im Grundansatz ein eher positiver Gedanke?


Hallo Andre,

nein, das wäre erschreckend und nennt sich Populismus!

Gruss

Rolf

alljogi

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Re: Sheriff
« Antwort #18 am: 20.08.2004, 10:47 Uhr »
Zitat von: Andre
Ja, fuer diese "Richtung" gibt es einen Namen: DEMOKRATIE.
Grundprinzip ist, dass das Volk seine Vertreter waehlt und diese dann auch die Interessen der Waehler zu vertreten haben.


Andre Du mußt schon verzeihen, aber wir immer noch in Deutschland lebende Deutsche, brauchen Gesetze und Bestimmungen. Vor allem Regelungen die Gesetze und Bestimmungen und deren Durchführung wieder regeln. Glaube mir, ich bin Unternehmer und ich weiß was Reglementierungen und Bürokratismus in Deutschland bedeutet. Uns ist alles suspekt, was in Bereiche wie gesunder Menschenverstand, Volksmeinung usw. fällt.

Da kam in der letzten Woche ein schönes Beispiel im Fernsehen. Ein Ladenbesitzer auf einer friesischen Insel, hatte sein über dem Laden hängendes Firmenschild erneuert bzw. das eines Vorbesitzers abgeändert. Dies durfte er aber laut Verordnung nicht ohne Bauantrag machen. Er müßte um dies alles legal zu machen, einen kompletten Bauantrag stellen, wie zum Neubau notwendig wäre. Kosten spielen dabei keine Rolle. Die Leute vom Landratsamt meinten nur, so ist die Regelung - fertig. Wie sinnvoll dies ist, völlig egal. Hauptsache Gesetze und Verordnungen sind eingehalten worden.

Um aufs eigentliche Thema zurückzukommen. Ich finde es gut, daß die Leute ihren Sheriff und auch Richter wählen. Dies ist Demokratie pur. Man sollte der Volksmeinung einfach etwas zutrauen.

Gruß aus dem mit 2/3-Mehrheit CSU-regierten Bayern/Allgäu
alljogi
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Andre

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Re: Sheriff
« Antwort #19 am: 20.08.2004, 12:10 Uhr »
Erfreulich, zu lesen, dass jemand versteht, warum ich den Grundgedanken positiv bewerte.

MightyDuck

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Re: Sheriff
« Antwort #20 am: 20.08.2004, 12:33 Uhr »
Zitat von: Andre
Woher kommt eigentlich so oft der Drang (gerade bei Deutschen bzw. Nachbarn), dass alles immer durch Gesetze reglementiert werden muss?

Wird in den USA nicht mehr durch (oftmals seltsame) Gesetze reglementiert?
Zitat von: Andre
Ja, fuer diese "Richtung" gibt es einen Namen: DEMOKRATIE.
Grundprinzip ist, dass das Volk seine Vertreter waehlt und diese dann auch die Interessen der Waehler zu vertreten haben.

Demokratie bedeutet auch die Teilung der Gewalten in Executive,Legislative und Judikative;deshalb sind die Richter in D auch verbeamtet und können so unabhängig entscheiden.
"Dass Amerika entdeckt wurde, war erstaunlich. Noch erstaunlicher wäre gewesen, wenn Amerika nicht entdeckt worden wäre."(Mark Twain)

Doc Snyder

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Re: Sheriff
« Antwort #21 am: 20.08.2004, 14:21 Uhr »
Zitat von: MightyDuck
Zitat von: Andre
Woher kommt eigentlich so oft der Drang (gerade bei Deutschen bzw. Nachbarn), dass alles immer durch Gesetze reglementiert werden muss?

Wird in den USA nicht mehr durch (oftmals seltsame) Gesetze reglementiert?

Absolut meine Meinung. Durch das "Case Law" hat doch jede größere Anwaltskanzlei eine Bibliothek, auf die manche Stadtbücherei hier neidisch wäre. In Verträgen und Gebrauchsanleitungen stehen teilweise die absurdesten Sachen drin, nur weil jeder Angst vor einer (Millionen-)Klage hat.

alljogi

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Re: Sheriff
« Antwort #22 am: 20.08.2004, 16:14 Uhr »
Zitat von: Doc Snyder
Zitat von: MightyDuck
Zitat von: Andre
Woher kommt eigentlich so oft der Drang (gerade bei Deutschen bzw. Nachbarn), dass alles immer durch Gesetze reglementiert werden muss?

Wird in den USA nicht mehr durch (oftmals seltsame) Gesetze reglementiert?

Absolut meine Meinung. Durch das "Case Law" hat doch jede größere Anwaltskanzlei eine Bibliothek, auf die manche Stadtbücherei hier neidisch wäre. In Verträgen und Gebrauchsanleitungen stehen teilweise die absurdesten Sachen drin, nur weil jeder Angst vor einer (Millionen-)Klage hat.


Dir ist schon klar, daß wir in Europa ebensolche Haftungsgesetze wie in den USA haben. Das einzigste das uns unterscheidet sind die Größenordnungen der Summen. Wenn du dich als Hersteller egal welchen Produktes Haftungsfrei machen willst, mußt du schon so ziemlich jeden möglichen Fall in der Gebrauchsanleitung unter Sicherheitshinweise ausschließen. Zusätzlich mußt du dich noch vergewissern, daß dein Kunde das auch gelesen hat. Der bloße Sicherheitshinweis alleine genügt nicht.

Das Kapitel Haftung würde das Format hier sprengen. Wir wurden gerade vor 6 Wochen zertifiziert. Glaubt mir ich weiß wovon ich spreche. In Rechts- und Haftungsfragen, sind wir keinen Deut besser als in den USA.

Gruß alljogi
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Anoka

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Re: Sheriff
« Antwort #23 am: 20.08.2004, 16:23 Uhr »
Das ist nicht einfach nur Demokratie, das nennt sich direkte Demokratie. Die junge USA hat das damals der Schweiz abgeguckt, wenigstens einen Teil davon. Auch in der Schweiz werden die Leute fuer solche Posten vom Volk gewaehlt, zumindest auf den unteren Ebenen. So schlecht kann das also nicht sein.  :wink:

In den meisten Staaten werden die "gelernten" Richter aber nominiert z. B. vom Senator und dann bei den naechsten Wahlen vom Volk bestaetigt oder eben nicht. "Hoehere" Richter werden nicht vom Volk gewaehlt.


Zitat von: MightyDuck
Zitat von: Andre
Woher kommt eigentlich so oft der Drang (gerade bei Deutschen bzw. Nachbarn), dass alles immer durch Gesetze reglementiert werden muss?

Wird in den USA nicht mehr durch (oftmals seltsame) Gesetze reglementiert?


Kennst Du Dich im amerikanischen Recht aus und hast Du solche Faelle im Original gelesen und Dir dadurch eine Meinung gebildet?

Zitat von: MightyDuck
Demokratie bedeutet auch die Teilung der Gewalten in Executive,Legislative und Judikative;deshalb sind die Richter in D auch verbeamtet und können so unabhängig entscheiden.


Ebenso hier, worauf beruht diese Aussage. Glaubst Du nur, dass die USA keine Gewaltentrennung kennt oder weisst Du das?

Zitat von: Doc Snyder
Absolut meine Meinung. Durch das "Case Law" hat doch jede größere Anwaltskanzlei eine Bibliothek, auf die manche Stadtbücherei hier neidisch wäre. In Verträgen und Gebrauchsanleitungen stehen teilweise die absurdesten Sachen drin, nur weil jeder Angst vor einer (Millionen-)Klage hat.


Was hat das damit zu tun, ob Richter vom Volk gewaehlt werden oder nicht?

Die Rechtsprechung ist in den USA ganz anders als bei uns, keine Frage.
Die Klagen beruhen auf dem System dass die grossen Firma, die Milliarden schaufeln, bei Fehlern dem Konsumenten und somit der Gesellschaft etwas zurueck geben muessen. Die hohen Betraege die den Klaegern zugesprochen werden, haben symbolischen Charakter und beruhen z. B. auf den Jahresumsatz/Gewinn usw. Aber eigentlich sieht der Klaeger nie so viel Geld, denn im Normalfall wird diese hohe Summe vom Richter auf ein vernuenftiges Mass reduziert. Aber irgendwie wird das in den hiesigen Medien immer wieder vergessen zu erwaehnen. Vieles kommt aber gar nicht vor Gericht, denn ueberlicherweise einigt sich man auf einen Vergleich.

Deutschland ist uebrigens das Land mit den meisten nachbarschaftlichen Streitigkeiten vor Gericht.

Kein System ist perfekt, es gibt immer Vor- und Nachteile. Die Buerger jedes Landes sollen ueber ihr System selber bestimmen koennen. Es liegt sicherlich nicht an Leute anderer Laender darueber zu urteilen, vor allem wenn es an Fachwissen und Kompetenz fehlt und vieles nur auf Annahmen und Vorurteilen beruht.
LG Anoka

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Doc Snyder

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Re: Sheriff
« Antwort #24 am: 20.08.2004, 18:28 Uhr »
Zitat von: alljogi
Das Kapitel Haftung würde das Format hier sprengen. Wir wurden gerade vor 6 Wochen zertifiziert. Glaubt mir ich weiß wovon ich spreche. In Rechts- und Haftungsfragen, sind wir keinen Deut besser als in den USA.

Hi alljogi,

ich glaube dir gern, dass die Zertifizierung ein langer und teurer Prozess ist und natürlich gibt es auch hier die Produkthaftung. Was ich allerdings nicht glaube ist, dass hier in Deutschland alles bürokratisch ist und in den USA nicht. Wahrscheinlich hat jedes Land auf der ganzen Welt Gesetze und Vorschriften, die einem auf den ersten Blick sehr merkwürdig vorkommen. Erst wenn man deren Entstehung und Sinn hinterfragt, erkennt man dann eine gewisse Logik.

Zitat von: Anoka
Zitat von: Doc Snyder
Absolut meine Meinung. Durch das "Case Law" hat doch jede größere Anwaltskanzlei eine Bibliothek, auf die manche Stadtbücherei hier neidisch wäre. In Verträgen und Gebrauchsanleitungen stehen teilweise die absurdesten Sachen drin, nur weil jeder Angst vor einer (Millionen-)Klage hat.


Was hat das damit zu tun, ob Richter vom Volk gewaehlt werden oder nicht?

Selbstverständlich hat das nichts damit zu tun. Du hast mein Zitat ja auch aus dem Zusammenhang gerissen.

Zitat von: Anoka
Es liegt sicherlich nicht an Leute anderer Laender darueber zu urteilen, vor allem wenn es an Fachwissen und Kompetenz fehlt und vieles nur auf Annahmen und Vorurteilen beruht.

Hier urteilt doch keiner. Ich habe nur meine Meinung geäußert was in einem Forum ja wohl legitim ist. Zwar ist dies ein Reiseforum und es sollte sich IMHO nur mit Reisen in die USA beschäftigen, die ursprüngliche Frage hat ja aber schon nichts mit USA-Reisen zu tun.

MightyDuck

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Re: Sheriff
« Antwort #25 am: 20.08.2004, 23:41 Uhr »
Zitat von: Anoka

Zitat von: MightyDuck
Zitat von: Andre
Woher kommt eigentlich so oft der Drang (gerade bei Deutschen bzw. Nachbarn), dass alles immer durch Gesetze reglementiert werden muss?

Wird in den USA nicht mehr durch (oftmals seltsame) Gesetze reglementiert?


Kennst Du Dich im amerikanischen Recht aus und hast Du solche Faelle im Original gelesen und Dir dadurch eine Meinung gebildet?


Nein,ich kenne mich nicht aus im amerikanischen Recht(bis auf die gelesenen Grisham-Bücher).Ich meinte damit Gesetze die z.B. das tragen bestimmter Badekleidung vorschreibt(NO G-Strings),das Trinken alkoholischer Getränke in der Öffentlichkeit verbietet,oder besonders der Law-and-Order Staat Kalifornien,der Bagatell-Verbrechen ganz nach dem Baseballmotto"three strikes and you are out",mit Lebenslänglich bestraft.

Zum Thema Produkthaftung:Seit einigen Jahren wird jährlich der Stella-Liebeck-Award vergeben für die dreistesten Schadensersatz-Abzocker.
http://www.abc-recht.de/topthemen/fun/stella_liebeck_preis.php
"Dass Amerika entdeckt wurde, war erstaunlich. Noch erstaunlicher wäre gewesen, wenn Amerika nicht entdeckt worden wäre."(Mark Twain)

PAL

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Re: Sheriff
« Antwort #26 am: 21.08.2004, 01:46 Uhr »
Zitat von: MightyDuck
Zum Thema Produkthaftung:Seit einigen Jahren wird jährlich der Stella-Liebeck-Award vergeben für die dreistesten Schadensersatz-Abzocker.
http://www.abc-recht.de/topthemen/fun/stella_liebeck_preis.php


Das Thema gab's hier schon mal und speziell diese "Stella Liebeck"-Fälle hatte Anoka damals widerlegt. Suche einfach mal nach "Liebeck" im Forum.

Gruß
Peter

Anoka

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Re: Sheriff
« Antwort #27 am: 23.08.2004, 10:32 Uhr »
Zitat von: Doc Snyder
Absolut meine Meinung. Durch das "Case Law" hat doch jede größere Anwaltskanzlei eine Bibliothek, auf die manche Stadtbücherei hier neidisch wäre. In Verträgen und Gebrauchsanleitungen stehen teilweise die absurdesten Sachen drin, nur weil jeder Angst vor einer (Millionen-)Klage hat.


Zitat von: Anoka
Was hat das damit zu tun, ob Richter vom Volk gewaehlt werden oder nicht?

Zitat von: DocSnyder
Selbstverständlich hat das nichts damit zu tun. Du hast mein Zitat ja auch aus dem Zusammenhang gerissen.


Du hast Recht, ich habe das aus dem Zusammenhang gerissen. Aber auch nur, weil man nonchalant von der Sheriff/Richterwahl ueber vermeintlich fehlender Gewaltentrennung zu den Case Law gehuepft ist. Hier bin ich wohl etwas uebers Ziel hinaus geschossen.  :oops:

Zitat von: Anoka
Es liegt sicherlich nicht an Leute anderer Laender darueber zu urteilen, vor allem wenn es an Fachwissen und Kompetenz fehlt und vieles nur auf Annahmen und Vorurteilen beruht.

Zitat von: Doc Snyder
Hier urteilt doch keiner. Ich habe nur meine Meinung geäußert was in einem Forum ja wohl legitim ist. Zwar ist dies ein Reiseforum und es sollte sich IMHO nur mit Reisen in die USA beschäftigen, die ursprüngliche Frage hat ja aber schon nichts mit USA-Reisen zu tun.


Das hier habe ich allgemein gehalten und war keinesfalls gegen Dich gerichtet.

Natuerlich kann man seine Meinung aeussern, aber ebenso muss man mit Fragen rechnen, worauf diese Meinung beruht. Hier, befuerchte ich, hapert es gewaltig.  

Die urspruengliche Frage hat sicherlich per se nichts mit Reisen zu tun, aber als aufmerksamer Reisender kriegt man sowas mit und will natuerlich auch wissen worum es hier geht. Ich fand es schon in Ordung, dass diese Frage gestellt wurde.  

Ich haette mir einfach gewuenscht, dass die Frage sachlich beantwortet wird, was ja anfangs auch gemacht wurde. Vielleicht haette sich unter den vielen Mitgliedern auch jemand gefunden, der sich im amerikanischen Recht auskennt und mit Fachkompetenz die Frage beantwortet und vielleicht noch weiter ausgefuehrt haette. Leider ist das Gegenteil passiert und Mutmassungen und Halbwahrheiten wurden als Fakt hingestellt. Das ist meiner Meinung nach einfach kein Thema fuer den Stammtisch, wo man mal so mit Schlagworten um sich wirft und den neusten Klatsch aus zweiter Hand verbreitet.

Zitat von: mightyDuck
Nein,ich kenne mich nicht aus im amerikanischen Recht(bis auf die gelesenen Grisham-Bücher).Ich meinte damit Gesetze die z.B. das tragen bestimmter Badekleidung vorschreibt(NO G-Strings),das Trinken alkoholischer Getränke in der Öffentlichkeit verbietet,oder besonders der Law-and-Order Staat Kalifornien,der Bagatell-Verbrechen ganz nach dem Baseballmotto"three strikes and you are out",mit Lebenslänglich bestraft.


Es verlangt niemand, dass Du den Unterschied zwischen Hausordnung, Recht und Gesetz von Federal ueber Bundesstaat und County verstehst. Da sich das alles nicht mit Deinen Erfahrungen und Deiner Kultur decken kann, ist auch klar. Du bist schliesslich woanders aufgewachsen. Von Aussen sieht eben alles ungewoehnlich aus auch weil nur die medientraechtigsten Geschichten den Weg ueber den Teich machen. Von Europa aus bleiben Dir die Verpflechtungen verborgen. Willst Du Dir wirklich ohne kulturelles Verstaendnis und Fachwissen und nur Anhand zweifelhafter Quellen und einer gewissen Ueberheblichheit ein Urteil bilden?

Zum anderen hat Dir bereits PAL geantwortet.
LG Anoka

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GreyWolf

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Re: Sheriff
« Antwort #28 am: 23.08.2004, 10:59 Uhr »
Andre, das ist tatsächlich keinerlei Problem.
Es sei denn, Du wärst zufällig der Betroffene.

Nehmen wir z.B. mal an, dass Du sonntags nicht zum Gottesdienst gehst. Dass aber die öffentliche Meinung ist, dass jeder zum Gottesdienst muss. Dann sehen wir Dich das nächste Mal, wie Du in Handschellen zur Kirche gebracht wirst.
Da die öffentliche Meinung so ist, gibt es natürlich dann auch keinerlei Rechtsschutz. Also versuch nicht, Dein Bürgerrecht auf Nicht-Gottesdienst-Teilnahme irgendwo einklagen zu wollen.

Viel Spaß noch....

Zur Grundfrage zurück:
Sicher ist es eigentlich begrüßenswert, dass Staatsdiener gewählt werden, da sie so bei schlechter Arbeit abgewählt werden können.
Dummerweise muss dann aber auch ein Staatsdiener immer dem Wähler nach dem Mund reden.
Ein Richter wird nur wiedergewählt, wenn er genügend Leute verknackt hat (egal ob schuldig oder nicht), die Staatsanwaltschaft ermittelt einseitig gegen die Beschuldigten, damit sie genügend Verurteilungen bekommt etc. etc.

Keine schöne Vorstellung.
Wer schon immer mal wissen wollte, wie man früher gereist ist: Alte Reiseberichte

Andre

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Re: Sheriff
« Antwort #29 am: 23.08.2004, 14:44 Uhr »
Faellt euch eigentlich euer eigenes Gedankengut auf?
Der eine will die Schwarzen aus den Kneipen jagen, ein anderer will die Leute in der Kirche einsperren. Und beide meinen, dass das der oeffentlichen Meinung entspricht.
Woher nehmt ihr diese Einstellung?

Zitat
Zur Grundfrage zurück:
Sicher ist es eigentlich begrüßenswert, dass Staatsdiener gewählt werden, da sie so bei schlechter Arbeit abgewählt werden können.
Dummerweise muss dann aber auch ein Staatsdiener immer dem Wähler nach dem Mund reden.

Er muss dem Waehler nicht nach dem Mund reden, sondern dafuer sorgen, dass der Waehler mit seiner Wahl zufrieden ist. Und das erreicht er mit guter Arbeit.
Zitat
Ein Richter wird nur wiedergewählt, wenn er genügend Leute verknackt hat (egal ob schuldig oder nicht), die Staatsanwaltschaft ermittelt einseitig gegen die Beschuldigten, damit sie genügend Verurteilungen bekommt etc. etc.
Keine schöne Vorstellung.

Warum muss es im Interesse der Bevoelkerung sein, moeglichst viele Leute zu "verknacken"?
Warum sind viele Verurteilungen im Interesse der Bevoelkerung?
Ehrlich, es faellt mir schwer, dir zu folgen.

Uebrigens, das Gegenbeispiel ist der deutsche Beamte. Der muss nichts tun.