Tanken und die Postleitzahl

[Jack Black]

Ich miete Autos und ich übernachte in Motels und Hotels und bezahle seit einigen Jahren mit der VISA Debit. Dass da überhaupt Debit draufsteht, habe ich erst vor ein paar Jahren entdeckt. Die Karte habe ich von der Consorsbank bekommen. Letztendlich ist es doch vollkommen egal, ob mein Konto nicht mehr gedeckt ist, oder ob das Limit des Kredtkartenkontos erreicht ist. Das kommt auf dasselbe hinaus.

Und was die Frage nach Zahlung mit Debit am POS jenseits von Tankstellen betrifft, mir fiel auch wieder ein, dass wir in einem Liquorstore in Los Angeles (2018) sogar mit Debitcard zahlen mussten(!), Kreditkarten wurden explizit nicht akzeptiert (was ich ziemlich schräg fand). Übrigens habe ich in den USA auch schon mehrfach im Supermarkt hinter Leuten gestanden, die mit einem Scheck bezahlt haben, nichts ist unmöglich in den USA.

Im selben Urlaub hat in Frankfurt der Typ am Mietwagenschalter die Karte meiner Frau nicht akzeptiert (auch Consorsbank VISA), was ich damals nicht verstanden habe. Genau dieses Zahlungsmittel kann aber beim Onlnekauf eingesetzt werden.

Ich persönlich glaube sowieso, dass die klassische "echte" Kreditkarte aussterben wird, möglicherweise machen Bezahldienste a la Paypal oder gleich Apple Pay od. Google Pay das Rennen. Und wenn doch eine Karte, dann ist es diese Debit von VISA oder Mastercard. Weil die nämlich im Zahlsystem der Kreditkarten integriert ist, hat auch die klassische 16-stellige Nummer und bucht eben direkt vom Girokonto ab. Nach der Consorsbank hat u.a. auch DKB vor einiger Zeit auf diese Karte umgestellt. Die "echte" VISA Kreditkarte gibt es auch bei DKB nur noch gegen Aufpreis, aber wozu?

[Tinerfeño]

Ich miete Autos und ich übernachte in Motels und Hotels und bezahle seit einigen Jahren mit der VISA Debit. Dass da überhaupt Debit draufsteht, habe ich erst vor ein paar Jahren entdeckt.

Möglicherweise ist die Karte technisch doch eine "Credit" und wird von deiner Bank als Debit abgerechnet. Das würde mich nicht wundern, gerade weil du sagst, dass die schon älter ist. Das müsste man über den EMV-Code herausfinden können.

Die "echte" VISA Kreditkarte gibt es auch bei DKB nur noch gegen Aufpreis, aber wozu?]

Ich habe sie abgewählt, aber wer gerne einen kleinen "Kredit" nutzen will...

[Zeev]

Die "echte" VISA Kreditkarte gibt es auch bei DKB nur noch gegen Aufpreis, aber wozu?
...
Ich habe sie abgewählt, aber wer gerne einen kleinen "Kredit" nutzen will...

Ich hab sie behalten, da sie eine der wenigen mir bekannten Offline-PIN-Cards ist.
Ob man es mal braucht...wer weiss

[Jack Black]

Möglicherweise ist die Karte technisch doch eine "Credit" und wird von deiner Bank als Debit abgerechnet.

Das ist ja genau das, was ich sage. Diese Karten (und das sind inzwischen sehr viele, Deine DKB Visa ist genau dasselbe Produkt), das sind keine "Exoten", es ist das Zahlungsmittel schlechthin, was seit ein paar Jahren von VISA (und offensichtlich auch von Mastercard) vertrieben wird. Es sind Debitkarten, die aber im Zahlsystem der Kreditkarten akzeptiert werden. Genau diese Karten sind die neuen Debitkarten von VISA und Mastercard, weswegen Mastercard das Produkt Maestro sterben läßt. Aber bis zu dieser Karte war Maestro die Debitkarte von Mastercard. Ob VISA seinerseits V-Pay auch abschaffen will, ist nicht bekannt. V-Pay ist in den USA allerdings nicht vertrieben worden (sie funktioniert da nirgends), ich selbst kann sie aber u.a. in den Niederlanden einsetzen.

Deswegen ist es genau nicht mehr das Alleinstellungsmerkmal von Kreditkarten, dass ein Zwischenkonto die Zahlungen puffert. Auch diese Debitkarten werden im Zahlsystem der Kreditkarten akzeptiert. Und können damit insbesondere beim Online Einkauf eingesetzt werden.

[Jack Black]

Ich hab sie behalten, da sie eine der wenigen mir bekannten Offline-PIN-Cards ist.

Was ist eine "Offline-PIN-Card"? Sagt mir nichts.

[Tinerfeño]

Möglicherweise ist die Karte technisch doch eine "Credit" und wird von deiner Bank als Debit abgerechnet.

Das ist ja genau das, was ich sage. Diese Karten (und das sind inzwischen sehr viele, Deine DKB Visa ist genau dasselbe Produkt), das sind keine "Exoten", es ist das Zahlungsmittel schlechthin, was seit ein paar Jahren von VISA (und offensichtlich auch von Mastercard) vertrieben wird. Es sind Debitkarten, die aber im Zahlsystem der Kreditkarten akzeptiert werden. Genau diese Karten sind die neuen Debitkarten von VISA und Mastercard, weswegen Mastercard das Produkt Maestro sterben läßt. Aber bis zu dieser Karte war Maestro die Debitkarte von Mastercard. Ob VISA seinerseits V-Pay auch abschaffen will, ist nicht bekannt. V-Pay ist in den USA allerdings nicht vertrieben worden (sie funktioniert da nirgends), ich selbst kann sie aber u.a. in den Niederlanden einsetzen.

Deswegen ist es genau nicht mehr das Alleinstellungsmerkmal von Kreditkarten, dass ein Zwischenkonto die Zahlungen puffert. Auch diese Debitkarten werden im Zahlsystem der Kreditkarten akzeptiert. Und können damit insbesondere beim Online Einkauf eingesetzt werden.

Ich sage es nochmal: Zum jetzigen Zeitpunkt sind Debit bzw. Credit zwei völlig unterschiedliche Systeme und sind entsprechend codiert, deswegen funktionieren Debitkarten an Stellen, wo explizit "Credit" gefordert wird, in der Regel nicht. Es gibt aber Debit Cards bei der einen oder anderen Bank, die als "Credit" codiert sind, aber intern wie eine Debit behandelt wersen. Daher funktioniert die möglicherweise bei dir am Mietwagenschalter.

Der Unterschied wird übrigens auch bei Albert Heijn in den Niederlanden deutlich. Der akzeptiert explizit nur Debit Cards (also Visa Debit, Vpay, Mastercard Debit und Maestro). Meine Barclays Visa Credit wurde dort regelmäßig abgelehnt, meine DKB Visa Debit hingegen funktionierte. Laut EMV Code (AID) wurde hier über Visa Debit abgerechnet.

Hier die Liste. Die AID kann man in der Regel auf dem Kartenbeleg/Kassenzettel finden.

https://www.eftlab.com/knowledge-base/complete-list-of-application-identifiers-aid

[Jack Black]

Vielfaches Wiederholen macht falsche Aussagen nicht richtiger.

Du besitzt eine VISA Debit Karte, die als Kreditkarte akzeptiert wird. Und zwar gem. Vertrag zwischen VISA und dem Zahlungsempfänger grundsätzlich und nicht nach Belieben. Es ist kein Zufall, dass diese Debitkarte eine 16- stellige Kreditkartennummer hat und damit auch wie eine Kreditkarte aussieht.

VISA und Mastercard streben genau das damit an, was Du oben als eine Art Kundenirrtum darstellst, nämlich dass eine VISA Karte eine VISA Karte ist, egal ob da Debit oder gar nichts draufsteht, die Karte muss überall dort akzeptiert werden, wo das VISA Symbol dieses verspricht.

Und genau das gleiche gilt für die Mastercard. Und ob Du das glaubst oder nicht, ist mir vollkommen egal. Probiere einfach Deine eigene VISA Debit aus und google notfalls noch ein wenig.

P.S.: Was das eigentliche Problem in den Niederlanden resp. Albert Heijn ist oder war, steht hier sehr nett beschrieben. Es hat natürlich überhaupt nichts mit "als Credit kodierte Debitcard" zu tun (was auch immer das sein soll): https://nocash.blog/2023/06/11/niederlande-wie-weit-kommt-man-mit-visa-debit-und-debit-mastercard-inzwischen-im-alltag/

[Tinerfeño]

Vielfaches Wiederholen macht falsche Aussagen nicht richtiger....Probiere einfach Deine eigene VISA Debit aus und google notfalls noch ein wenig.

Du weißt nicht mal, was eine Offline-PIN-Karte ist und forderst mich auf, nochmal zu googlen?

Du widersprichst dir übrigens laufend. In einem anderen Beitrag hattest du noch gemeint, dass viele mit den Debitkarten in den USA Schwierigkeiten hatten/es Akzeptanzprobleme gibt. Warum wohl?

Ich bin jetzt hier raus. Es reicht.

[Jack Black]

Du widersprichst dir übrigens laufend. In einem anderen Beitrag hattest du noch gemeint, dass viele mit den Debitkarten in den USA Schwierigkeiten hatten. Warum wohl?

Weil eben manche Händler aus Unkenntnis ablehnen. Die probieren es erst gar nicht aus, genau das war auch unser Problem in Frankfurt.

Ich bin jetzt hier raus. Es reicht.

Danke für den Blödsinn dennoch. War lustig.

[Tinerfeño]

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P.S.: Was das eigentliche Problem in den Niederlanden resp. Albert Heijn ist oder war, steht hier sehr nett beschrieben. Es hat natürlich überhaupt nichts mit "als Credit kodierte Debitcard" zu tun (was auch immer das sein soll): https://nocash.blog/2023/06/11/niederlande-wie-weit-kommt-man-mit-visa-debit-und-debit-mastercard-inzwischen-im-alltag/

Dieser Artikel bestätigt doch genau das, was ich beobachtet habe. Visa Credit funktioniert nicht, Visa Debit hingegen schon. Auch werden da die App-Unterschiede/AID erklärt. Hast du das überhaupt selbst gelesen?

Und was die Codierung betrifft, dafür hab ich den Link zur AID-Liste beigefügt. Aber das ist vielleicht ja alles zu kompliziert für dich, sonst würdest du das nicht wegen eigener Ahnungslosigkeit als "Blödsinn" abstempeln.

Danke für den Blödsinn dennoch. War lustig.

[freddykr]

Ich hab sie behalten, da sie eine der wenigen mir bekannten Offline-PIN-Cards ist.

Was ist eine "Offline-PIN-Card"? Sagt mir nichts.

Mittels Offline-PIN kannst du an Stellen zahlen, wo keine Verbindung zur Bank besteht, z.B. im Flugzeug. Wobei es hier auch Unterschiede gibt und teils „no-CVM“ (keine Kundenverifizierung) genutzt wird.
Es gibt aber auch normale Läden, die mit Online-PIN nichts anzufangen wissen und Offline PIN wollen. In Frankreich war dies mal oft so. Keine Ahnung, ob dies immer noch so ist.

[Tinerfeño]

Mittels Offline-PIN kannst du an Stellen zahlen, wo keine Verbindung zur Bank besteht, z.B. im Flugzeug. Wobei es hier auch Unterschiede gibt und teils „no-CVM“ (keine Kundenverifizierung) genutzt wird.
Es gibt aber auch normale Läden, die mit Online-PIN nichts anzufangen wissen und Offline PIN wollen. In Frankreich war dies mal oft so. Keine Ahnung, ob dies immer noch so ist.

Stimmt, im Flugzeug kann man in der Regel auch mit den normalen Karten bezahlen. Entweder wird kontaktlos bezahlt (unter 50 EUR), per Unterschrift oder ohne alles. Dann muss die Karte offline nicht "online-PIN"-fähig sein. Es heißt nichts anderes als dass die PIN im Chip gespeichert ist und nicht erst mit der Bank abgeglichen werden muss.
In den USA kenne ich es aber ohnehin so, dass vielerorts immer noch einfach auf Unterschrift geswitcht wird, obwohl es eigentlich eine "PIN-Karte" ist.

[Jack Black]

Mittels Offline-PIN kannst du an Stellen zahlen, wo keine Verbindung zur Bank besteht, z.B. im Flugzeug.

Ich habe im Flugzeug noch NIE mit PIN-Eingabe bezahlt (wobei ich sowieso nur sehr selten irgendetwas kaufe). Aber eine PIN musste ich noch nie eingeben. Hätte auch nicht gekonnt, bis vor wenigen Jahren konnte ich die PIN der Kreditkarte nicht auswendig. Die wurde so selten abgefragt, dass ich sie in kürzester Zeit vergessen hatte.

P.S.: Ich habe auch in Frankreich in meinem ganze Leben nicht mit PIN die Kreditkarte validiert. Auch in den USA bis 2018 nicht, da dann zum ersten Mal, aber auch nur an manchen Kassen. In Deutschland benutze ich die KK nicht, wahrscheinlich würde dort eine PIN abgefragt. Aber auch nicht seit eh und je. Viele viele Jahre lang spielte die PIN der KK überhaupt keine Rolle, wurde nirgends gefragt.

[Tinerfeño]

Offline-PIN ist auch eher nicht so relevant für USA-Reisen. Das ist eher ein europäisches Ding, wobei mir jetzt auch kein Ort spontan einfällt, wo ich das mal gebraucht hätte.

[Jack Black]

Ich finde auch das Konzept bescheiden... Wenn das heißt, dass die PIN auf dem Chip gespeichert ist, dann bedeutet das auch, wenn ein Dieb die Karte bekommt, kann er sie auslesen und versuchen, die (sicherlich chiffrierte) PIN zu knacken. Online kann man das vergessen, da ist nach wenigen Authorisierungsversuchen ein Timeout mit Abbruch. Aber wenn man die Karte mit PIN zur Verfügung hat, kann man ja brut force Programme drüberdackeln lassen.

Die wenigen bis gar nicht vorhandenen Vorteile der Offline-PIN wären mir das Risiko nicht wert.