Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Pro und Contra => Thema gestartet von: GreyWolf am 22.12.2008, 12:24 Uhr
Titel: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: GreyWolf am 22.12.2008, 12:24 Uhr
Hallo,
ich glaube, dieses Thema hatten wir noch nicht bei Pro & Contra:
Wenn Amerikaner über Deutschland schreiben - vgl. z.B. Carol Kloeppel, Dear Germany - Eine Amerikanerin in Deutschland, - kommen sie früher oder später auf das Thema Nacktheit zu sprechen. Für viele - nicht alle - Amerikaner ist Nacktheit in der Öffentlichkeit ein absolutes Greuel. Nackt herumrennende Kinder beim Planschen im Garten, FKK am Strand, gemeinsames Nacktsaunieren in deutschen Saunas oder auch nur die nackigen Weiber auf den Titeln einschlägiger Zeitungen oder Zeitschriften sorgen für echte Empörung und Verunsicherung. Selbst in TV-Serien behalten die Darstellerinnen bei den Sexszenen oft ihre Unterwäsche an.
Was meint Ihr dazu? Übertreiben hier die Amis? Oder ist das irgendwo verständlich?
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: mannimanta am 22.12.2008, 12:44 Uhr
Ich denke, das ist eine Frage der Gewohntheit. Wenn du als Amerikaner aufgewachsen bist, kennst du es ja nicht anders und bist erstaunt, wenn es in anderen Ländern anders ist.
Prüderie würde ich das nicht nennen. Der Punkt, wo die Privatspähre anfängt, liegt hier nur woanders.
Umgekehrt findet in Deutschland die Freizügikeit auch nur in den Medien statt. Privat, denke ich sieht das auch anders aus.
CU
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: magnum am 22.12.2008, 12:54 Uhr
Ich bin sicher nicht prüde, aber stellenweise geht mir die Freizügigkeit in Deutschland etwas zu weit. Oft ist es ja einfach nach dem Motto 'Sex sells' ausgelegt.
Mir persönlich ist eine raffiniert verpackte Dame jedenfalls lieber als die komplette Nacktheit.
Ich brauche auch keinen Strand, an dem die Damen oben ohne rumlaufen dürfen, zumal es sich die wenigsten wirklich leisten können. Gleiches gilt aber auch für die Vertreter meines Geschlechts, da wünscht man sich auch oft, daß besser mal ein üppiges Hemd übergezogen werden sollte. Wenn ich da immer an die ganzen Strände in den typischen Touristen-Zentren Spaniens und Italiens denke... *schüttel*
Ob es die USA hier übertreiben oder nicht, sollte jeder für sich selbst beurteilen. Mich stört es nicht, eher das Gegenteil ist der Fall. Manchmal ist ein USA-Urlaub in diesem Punkt sogar ganz erholsam. Witzig ist allerdings, daß sich die größte Porno-Industrie ja in den USA befindet und das Waffengesetz wiederum eines der freizügigsten ist.
In Deutschland hingegen kann ich einige Hardcore-Naturisten nicht verstehen, die sich und ihren Astral-Körper bei jeder Gelegenheit darstellen müssen, immer mit dem Hinweis verpackt, daß der Mensch von Natur aus immer schon nackt war. Das bedeutet nämlich nicht, daß dies auch automatisch schön ist.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Kidrock am 22.12.2008, 13:09 Uhr
Ich bin eingenltich total offen,was die Freizügigkeit angeht! Aber, was da so im Fernsehen abgeht finde leider oft garnicht so toll.Ich denke ihr wisst was Nachmittags manchmal so im "Unterschichtenprogramm" läuft.
Naja,bin da vielleicht etwas altmodisch aber vielleicht geht Aufklärung heute ja nur noch übers Fernsehen.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 22.12.2008, 13:28 Uhr
Auch wenn es wohl immer noch stimmt, dass man in Deutschland/Europa freizügiger ist, als in den USA, so gibt´s Anzeichen, dass sich die USA beginnt, in dieser Frage etwas an Europa anzunähern.
Ich nenne als Beispiel mal eine Serie wie "Californication", die für US-Verhältnisse schon recht freizügig ist.
Allerdings muß man auch etwas differenzieren, die USA ist sicherlich in der "Öffentlichkeit" noch relativ "prüde", sonst aber nicht unbedingt.
Anyway: Sex ist ein wesentlicher Bestandteil im Leben von vielen Menschen. Dem kann man Rechnung tragen, in dem man dieses Thema nicht künstlich ausklammert oder verschweigt. Man sollte es aber ebensowenig künstlich pushen.
Das bedeutet - für meinen persönlichen Geschmack - nicht, dass man um 14 Uhr nachmittags schon nackte Menschen im "Kinderfunk" zeigen muß bzw. Talkshows zeigt, die Sex auf unterstem Niveau thematisieren. Sex ist nämlich im Wesentlichen auch eines: eine Privatsache.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Mig am 22.12.2008, 13:37 Uhr
ich bin ausnahmsweise mal mit Magnum einer Meinung! :wink:
den größten ätz- und ko..-Faktor hat für mich das TV-Programm bei uns, wenn ich abends und nachts beim Zappen nur noch stöhnende, nacktbusige und sich rumrekelnde Frauen sehe; selbst Pornos laufen scheinbar ohne Zenesur über die Sender mich widert das echt an
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Fistball am 22.12.2008, 13:44 Uhr
ich bin ausnahmsweise mal mit Magnum einer Meinung! :wink:
den größten ätz- und ko..-Faktor hat für mich das TV-Programm bei uns, wenn ich abends und nachts beim Zappen nur noch stöhnende, nacktbusige und sich rumrekelnde Frauen sehe; selbst Pornos laufen scheinbar ohne Zenesur über die Sender mich widert das echt an
Bin ich irgendwo im falschen Deutschland, oder hab' ich was nicht mitbekommen? Wahrscheinlich schaue ich ein anderes Fernshen.
Bis auf die blöden Talkschows wo manche alles ausbreiten müssen habe ich nicht viel derartiges gesehen und diese Talkshows schaue ich mir sowieso nicht an.
Claus
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Mig am 22.12.2008, 13:49 Uhr
k.A. ob Du was nicht mitbekommen hast - da ich oft erst um 2 oder 3 Uhr schlafen gehe, haben wir vielleicht unterschiedliche Seh- und Zappgewohnheiten
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Kidrock am 22.12.2008, 13:57 Uhr
ich bin ausnahmsweise mal mit Magnum einer Meinung! :wink:
;)
Zitat
den größten ätz- und ko..-Faktor hat für mich das TV-Programm bei uns, wenn ich abends und nachts beim Zappen nur noch stöhnende, nacktbusige und sich rumrekelnde Frauen sehe; selbst Pornos laufen scheinbar ohne Zenesur über die Sender mich widert das echt an
Die habe ich bei meinem Posting ja noch nichtmal berücksichtigt, die kommen da noch dazu.
Die Talkshows am Nachmittag bekomme ich Gott sei Dank nur mit, wenn ich mal krank zuhause bin. Diese Verbal-Akrobaten sind echt das mieseste, was das deutsche Fernsehen zu bieten hat. Werden die eigentlich dafür extra gecastet? Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß es tatsächlich Leute gibt, die sich auch im täglichen Leben so verhalten bzw. artikulieren.
Ich meinte dabei mehr die visuelle Freizügigkeit, hier ist die Hemmschwelle für meinen Geschmack schon sehr niedrig. Zu dieser Kategorie gehören aber auch Live-Informationen aus irgendwelchen OP-Sälen oder tolle Reportagen aus Schönheitskliniken.
Was man da manchmal zu sehen bekommt, grenzt schon fast an Beleidigung. Auf diese Art der Freizügigkeit kann ich gerne verzichten. Kidrock hat natürlich auch recht. In diesen Magazinen wird ja immer sehr ausführlich darüber berichtet, wenn einem A-/B-/C-Promi mal wieder in der Öffentlichkeit die Titten rausgehüpft sind. Ist natürlich mega-wichtig.....
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: püvel am 22.12.2008, 14:46 Uhr
Auch wenn es wohl immer noch stimmt, dass man in Deutschland/Europa freizügiger ist, als in den USA, so gibt´s Anzeichen, dass sich die USA beginnt, in dieser Frage etwas an Europa anzunähern.
Ich nenne als Beispiel mal eine Serie wie "Californication", die für US-Verhältnisse schon recht freizügig ist.
Wobei diese Serie in D gnadenlos gefloppt ist ..... :(
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: McC am 22.12.2008, 14:51 Uhr
Was das Fernsehen betrifft... außer Nachrichten, Polit-Talk u. Dokus interessiert mich so gut wie gar nichts. Das die Privaten teils TV auf untersten Niveau anbieten, ist nichts Neues.... einen Großteil der Deutschen scheint's zu gefallen, sonst würden nicht so viel "Geschmackvolles" gesendet werden!
Ich für meinen Teil... gehe lieber ins Kino o. lege eine DVD/Blu-ray ein, bevor ich mir den Schwachsinn antue!
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: NickMUC am 22.12.2008, 15:51 Uhr
Ich glaube, hier werden verschiedene Dinge durcheinander geworfen, die wenig bis nichts miteinander zu tun haben.
Die eine Sache ist der mehr oder minder freizügige Umgang mit Privatheit, Sex oder auch Pornografie in den Medien. Da sehe ich keine so signifikanten Unterschiede zwischen USA und Deutschland. Die hier schon genannten Schmuddel-Talk-Shows der Privaten sind in den USA erfunden worden und dort (was man kaum glauben mag) noch niveauloser - lediglich, dass dort jedes zweite Wort weg-gebeebt wird, unterscheidet die Shows. Das Zentrum der Porno-Film-Szene ist Kalifornien - und was in den Motels in den USA nächtens zum Teil im Fernsehen läuft, ist schon... ähhh.... heftig? Und ich rede da nicht von Pay-TV... Und knallharte Pornoheftchen sind an jedem Zeitungsstand und an jeder Tanke zu kriegen (je nach Bundesstaat sind sie halt eingeschweisst oder nicht).
Gut unterrichtete Kreise (zu denen ich mich selbstverständlich seit einigen Jahren nicht mehr rechne) wissen zudem zu berichten, dass viele Frauen in den USA ganz sicherlich nicht sonderlich prüde sind und auch nicht dazu neigen, sich wahnsinnig zu zieren, wenn ihnen ein Mann gefällt. Ich glaube mich zu entsinnen, diese Einschätzung bestätigen zu können...
Die ganz andere Sache ist der in Europa deutlich weniger verklemmte Umgang mit Nacktheit (weit weg vom Thema Sex). Da sind die amerikanischen Sitten in der Tat eher prüde (wobei ich das Wort Bigotterie noch passender finde). Ich bin wahrlich kein Freund von FKK und kann problemlos darauf verzichten, in der Öffentlichkeit der grausamen, nackten Wahrheit ins ... naja... Gesicht zu sehen. Aber warum ein zweijähriges Mädchen mit Bikini an den Strand muss, warum man selbst als Dreijähriger nicht mal rasch unter dem Handtuch die nasse Badehose wechseln darf... das hat schon einen hohen Albernheitsfaktor.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: magnum am 22.12.2008, 15:56 Uhr
Zitat
Aber warum ein zweijähriges Mädchen mit Bikini an den Strand muss, warum man selbst als Dreijähriger nicht mal rasch unter dem Handtuch die nasse Badehose wechseln darf... das hat schon einen hohen Albernheitsfaktor.
Das hat für mich nichts mit Albernheit zu tun, sondern mit einem gewissen Schutz vor Pädophilen. Man muß denen ja nicht jede Gelegenheit anbieten.
Aber das ist ein anderes Thema und muß hier nicht diskutiert werden.
Ansonsten hast Du natürlich völlig Recht, wobei ich bisher noch nicht in die Verlegenheit gekommen bin, einer amerikanischen Frau zu begegnen, der ich gefallen habe. Ehrlich gesagt muß ich diese Erfahrung auch nicht machen.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Palo am 22.12.2008, 19:20 Uhr
In Amerika gibt es viele Nacktstraende und Nudist Camps. Manche Leute frequentieren sie, ander nicht, genau wie in Deutshland.
Die Amerikaner als pruede zu bezeichnen finde ich stark uebertrieben. Die Zeit der Viktorianer ist lange vorbei.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: wilma61 am 22.12.2008, 19:50 Uhr
Gut unterrichtete Kreise (zu denen ich mich selbstverständlich seit einigen Jahren nicht mehr rechne) wissen zudem zu berichten, dass viele Frauen in den USA ganz sicherlich nicht sonderlich prüde sind und auch nicht dazu neigen, sich wahnsinnig zu zieren, wenn ihnen ein Mann gefällt. Ich glaube mich zu entsinnen, diese Einschätzung bestätigen zu können...
Mir scheint die amerikanische Prüderie auch nur eine gerne in der Öffentlichkeit propagierte Theorie zu sein, die Wirklichkeit sieht jedoch anders aus. Bei den Gelegenheiten, wo ich an ausgelassenen Feiern teilnehmen durfte, z.B. summer solstice in Santa Barbara oder feiernde Amerikaner in Mexico usw. ging immer die Post ab. Von Prüderie war da nichts zu spüren.
Da war jeder deutsche "Club" ein Kindergeburtstag dagegen. :lol:
Ich war jedoch leider immer unter Ausicht meiner GöGa... :shock:
Wilma
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: DocHoliday am 22.12.2008, 20:04 Uhr
Gerade was Sexualität und Nackheit angeht, sind die Amerikaner vielleicht die bigotteste oder vielleicht auch schizophrenste Gesellschaft überhaupt.
Auf der einen Seite ist das Leben in vielen Bereichen durch und durch sexualisiert. Sex sells in der Werbung, im Fernsehen, überall. Wie Nick schon sagte: Die ganzen Schmuddelshows, über die sich hier aufgeregt wird, wurden dort erfunden. Da reißen sich eifersüchtige Furien vor laufender Kamera bei Springer und in anderen Krawallshows gegenseitig die Kleider vom Leib (natürlich mit nachträglich eingefügter Unschärfe über den Brüsten), da werden verheiratete Männer und Frauen beim Seitensprung "erwischt", etc., etc. Die Pornoindustrie in Hollywood ist die größte der Welt und macht mehr Umsatz als Hollywood. Prostitution ist überall im Land ein blühender Geschäftszweig und selbst in der anspruchsvolleren Literatur (Updike, Roth, Irving, etc., etc.) wird mehr durcheinandergev***lt als in jedem Filmchen, dass Nachts auf RTL2 oder sonstwo in unserem Schmuddelfernsehen läft.
Das alles ist o.k., solange es hinter vorgehaltener Hand, unter der Bettdecke oder sonstwie im verborgenen abläuft oder im Fernsehen weg-"gebeept" wird. Aber wehe es ist irgendwo ein Quadratzentimeter zu viel nackte Haut zu sehen. Ein für eine Zehntelsekunde zu erkennender Nippel von Janet Jackson in der Superbowlhalbzeit ist der TV-Skandal des Jahres, Eltern müssen damit rechnen angezeigt zu werden, wenn ihre Kleinkinder nackt im Garten spielen, ein Nippel auf der Filmleinwand und der FIlm ist ab 18 (100 Tote gibt es schon ab 12), etc., etc. Die Hotels in Vegas machen ein Geschäft draus, die Damen an manchen Pools oben ohne baden zu lassen und die Herren sollen dafür EIntritt bezahlen wie in der Peepshow.
Irgendwie bringe ich das nicht unter einen Hut. Was ist an natürlicher Nacktheit (bei Kindern, am Strand, etc.) so gefährliches oder moralisch verwerfliches, dass sie per Gesetz verboten werden muss. Ist die zivilisierte Fassade so dünn, dass man Angst hat, sie würde wegbrechen, wenn auch im normalen Leben ein wenig Nackheit zu sehen wäre. Wo kommt diese schizophrene Haltung her? Oder ist das nur das puritanische Erbe, dass nach außen hin Prüderie verlangt, während hinter geschlossenen Türen alles erlaubt ist?
Natürlich habe ich meine Beispiele bewußt pointiert gewählt aber das Phänomen an sich ist denke ich nachvollziehbar und ich würde es gerne verstehen.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Crimson Tide am 22.12.2008, 20:35 Uhr
Also im "Bible Belt" ist da schon ein Unterschied von Deutschland zu den USA zu spüren gewesen! Jedenfalls fanden Walter und ich das manchmal schon merkwürdig!
:lol: Also das blödeste, was ich drüben im TV gesehen habe, war eine Brust-Operation, bei der die Brust immer von einem schwarzen Balken übertüncht war! :shock: Warum wurde dann die OP überhaupt übertragen?????
Man konnte doch gar nichts sehen! :?
Also das mit der nicht erwünschten Nacktheit fand ich auch oft übertrieben! :roll:
Wenn ich nur daran denke, was wir bei fehlenden Umkleidekabinen im Auto immer für Verrenkungen gemacht haben, raus aus dem Badeanzug, rein in die Klamotten (und umgekehrt)! Statt das in aller Ruhe am Strand machen zu können! :zuck:
Ansonsten ist diese "angebliche" Prüderie besonders von vielen Kirchen erwünscht und wird so in der Öffentlichkeit vorgelebt, jedenfalls habe ich das so empfunden. Hinter den hohen Zäunen oder den Hausmauern allerdings geht dann allerdings wohl oft die Post ab! :wink:
Wo kommt diese schizophrene Haltung her? Oder ist das nur das puritanische Erbe, dass nach außen hin Prüderie verlangt, während hinter geschlossenen Türen alles erlaubt ist?
Das ist doch wie bei den Teenagern! Je strikter das Verbot, umso reizvoller ist es, so ein Verbot heimlich zu umgehen! :wink:
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Andre am 22.12.2008, 21:42 Uhr
Ich glaube, in den USA hat das einfach etwas mit Ruecksichtnahme bzw. Schutz derer, die es nicht sehen wollen, zu tun. Mit anderen Worten, wer drauf steht, kann es quasi grenzenlos ausleben, aber er darf damit nicht andere belaestigen, die nicht seiner Gesinnung sind. Man kann es sich also durchaus noch aussuchen, ob man es sehen will oder nicht (waehrend das in anderen Laendern keine Option mehr ist).
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: nordlicht am 23.12.2008, 04:46 Uhr
Ich glaube, in den USA hat das einfach etwas mit Ruecksichtnahme bzw. Schutz derer, die es nicht sehen wollen, zu tun. Mit anderen Worten, wer drauf steht, kann es quasi grenzenlos ausleben, aber er darf damit nicht andere belaestigen, die nicht seiner Gesinnung sind. Man kann es sich also durchaus noch aussuchen, ob man es sehen will oder nicht (waehrend das in anderen Laendern keine Option mehr ist).
Ich habe eine sehr aehnliche Erklaerung in Tom Buhrows Amerika-Buch gelesen. Dort wurde die "Pruederie" damit erklaert, dass im Einwanderungsland Amerika die Menschen aus sehr unterschiedlichen Kulturkreisen kommen und man nie weiss, wo beim anderen die Scham- und Anstandsgrenzen liegen. Daher geht man auf "Nummer sicher" und zeigt wenig, um sicher zu sein, dass niemandens Gefuehle verletzt werden. Ich fand die Erklaerung sehr plausibel und sie deckt sich auch mit eigenen Erfahrungen. Ich war z.B. einmal auf einer Party wo spaet am Abend noch jemand auf die Idee kam in den Hot-Tub zu steigen. In Nullkommanix war die ganze Gesellschaft jung und alt, Maennlein und Weiblein splitternackt und sass im Wasser. Als wir mit einer Gruppe derselben Leute am naechsten Tag an einem Fluss kurzentschlossen ins Wasser zum Baden sind, stiegen die Herren ganz selbstverstaendlich in Unterbuex und die Damen sogar in voller Montur ins Wasser, da so einige andere Wanderer an der Stelle vorbeikamen auf die man Ruecksicht nehmen wollte.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: DocHoliday am 23.12.2008, 13:27 Uhr
Höflichkeit und Rücksichtnahme erklären, warum man selber nicht viel zeigt aber warum wird aktiv gegen andere vorgegangen, die vielleicht etwas mehr zeigen? Woher kommt es, dass ein einziger sichtbarer Nippel einen Film nicht jugendfrei macht, 100 Tote aber offensichtlich auch für Jugendliche geeignet sind?
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: magnum am 23.12.2008, 13:30 Uhr
Höflichkeit und Rücksichtnahme erklären, warum man selber nicht viel zeigt aber warum wird aktiv gegen andere vorgegangen, die vielleicht etwas mehr zeigen? Woher kommt es, dass ein einziger sichtbarer Nippel einen Film nicht jugendfrei macht, 100 Tote aber offensichtlich auch für Jugendliche geeignet sind?
Woher kommt es, dass ein einziger sichtbarer Nippel einen Film nicht jugendfrei macht, 100 Tote aber offensichtlich auch für Jugendliche geeignet sind?
Wieso darf im Radio nicht F*CK gesagt werden? Warum gibt es reihenweise 'entschärfte' Radioversionen von Songs? Die Leute die das stört werden schließlich auch nicht gezwungen den jeweiligen Sender zu hören.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: magnum am 23.12.2008, 13:40 Uhr
In US-Radios wurde auch der Song "Dear Mr. President" von Pink nicht gespielt.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: atecki am 23.12.2008, 13:46 Uhr
Hi,
ich kann Docs Posting absolut unterschreiben!
Axel
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Andre am 23.12.2008, 14:30 Uhr
Ich find's auch nicht schoen, wenn uebermaessige Gewalt, Mord und Totschlag im Nachmittagsprogramm in allen Details zu sehen ist. Hier muss man sagen, Kritik ist absolut berechtigt und Handlungsbedarf fuer Einschraenkungen ist vorhanden. Aber es ist falsch, zu schlussfolgern "weil man doch Gewalt im Fernsehen sehen kann, solle gefaelligst auch Sex in allen Formen gezeigt werden". Andersrum waere meines Erachtens die angemessenere Konsequenz. Nicht dass ich falsch verstanden werde, ich habe nichts gegen Nacktheit. Ich war frueher selbst regelmaessiger FKK Urlauber. Ich finde nur, man sollte nicht versuchen, seine Einstellung zu dem Thema so nach außen zu tragen, dass es anderen quasi aufgezwungen wird. Und weil in einem Bereich (siehe "Gewalt") bereits eine Verrohung der Gesellschaft durch zu offene Publikation stattfindet, sollte man nich alle anderen kritischen Bereiche auch freigeben.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: DocHoliday am 23.12.2008, 15:10 Uhr
Ich sehe einen wesentlichen Unterschied zwishen Gewalt und Nacktheit oder Sexualität. Eine "Verrohung" der Gesellschaft durch Gewalt und Darstellung von Gewalt als akzeptable Konfliktlösungsstrategie in vielen Filmen und Fernsehserien (24 ist da für mich ein "herausragendes" Beispiel) ist sicher eine ganz und gar negative Entwicklung.
Ich kann dagegen nich feststellen, warum es zur Verrohung beiträgt, wenn 2 oder 3jährige Kinder nackt im Garten oder am Strand spielen oder Frauen oben ohne am Pool sonnenbaden. Das hat für mich auch gar nichts mit Sexualität zu tun. Nacktheit ist doch eigentlich unser natürlicher Zustand. Gerade dadurch, dass sie verboten oder versteckt wird, bekommt Nacktheit meiner Meinung nach erst einen sexuellen Charakter und wird zu etwas "anrüchigem" gemacht.
Auch das Argument, damit (nackte Kleinkinder in der Öffentlichkeit) würden Pädophile erst angeregt ist ähnlich sinnvoll (oder eben nicht) wie der oft gehörte Satz, ein Vergewaltigungsopfer hätte den Täter durch einen kurzen Rock oder eine größeres Dekollete zu der Tat "provoziert". Wenn wir alles verbieten wollte, wodurch sich ein krankes Hirn zu einer Straftat angeregt fühlen könnte, wären wir eine verdammt arme Gesellschaft. Wenn die Ächtung von Nacktheit in der Öffentlichkeit zu weniger Vergewaltigungen oder Kinderschändungen führen würde, müssten diese Verbrechen in den USA ja langsam aussterben. Tun sie das?
Diese Gedanken betreffen natürlich nicht nur die USA aber gerade dort habe ich das Gefühl, dass in der Öffentlichkeit verboten wird, was hinter verschlossenen Türen alle tun. Das ist für mich Bigotterie. Siehe auch Alkohol in der Öffentlicheikt. Mit einer offenen Schnapsflasche in der Hand werde ich verhaftet, wenn ich eine Papiertüte um die Flasche mache, ist es in Ordnung. Hauptsache die Fassade stimmt.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Andre am 23.12.2008, 15:35 Uhr
Im Prinzip beschreibst du das eigentliche Problem schon selbst. Du siehst nichts Verwerfliches in Nacktheit (ich genauso), aber vielend anderen geht es nicht so, weil Leute mit anderen Werten aufgewachsen sind und erzogen wurden. Teilweise mit religioesem Hintergrund, teilweise aus ethischen Grundsaetzen. Ich brauche dir sicher nicht erzaehlen, dass die USA ein Schmelztiegel vieler Nationen und Voelker sind. Und da gilt es halt, Ruecksicht aufeinander zu nehmen und Toleranz zu ueben. Nur weil dem Indiviuum Nacktheit nichts ausmacht, bedeutet das nicht, dass derjenige dies anderen auf's Auge druecken darf. Ich wuerde mir auch einen freizuegigeren Umgang mit Nacktheit wuenschen, aber ich verstehe, akzeptiere und toleriere auch, dass andere anders darueber denken und ziehe dementsprechend daraus die Konzequenz, meine Vorlieben so auszuleben, dass andere dadurch nicht kompromittiert werden.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: atecki am 23.12.2008, 15:55 Uhr
Ich wuerde mir auch einen freizuegigeren Umgang mit Nacktheit wuenschen, aber ich verstehe, akzeptiere und toleriere auch, dass andere anders darueber denken und ziehe dementsprechend daraus die Konzequenz, meine Vorlieben so auszuleben, dass andere dadurch nicht kompromittiert werden.
HI Andre,
die Einstellung der meisten Amis werden werden wohl die allermeisten User hier im Forum auch akzeptieren und tolerieren, um das geht es auch gar nicht.... Hier gehts um eine Diskussion ob die Deutschen zu offen sind und die Amis zu prüde sind....
Grüße
Axel
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: NickMUC am 23.12.2008, 17:37 Uhr
Ich schließ mich mal wieder DocHoliday an, der zusammengefasst hat, was auch ich denke.
Vielleicht wird ja die Zukunft der USA ein bisschen weniger bigott ausfallen, wenn der wiedergeborene Christ GWB am 20. Januar das Feld räumt. Wobei - wirklich in der Neuzeit angekommen ist Amerika vermutlich erst, wenn die erste schwarze Atheistin Präsident wird... ;-)
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: EasyAmerica am 23.12.2008, 20:51 Uhr
Stimmt es wirklich, dass öffentliche Toiletten in den USA einsehbar sind, damit sich niemand unbemerkt an sich selbst vergeht? Irgendeinem Schauspieler ist das doch mal in LA zum Verhängnis geworden.
Sollte das stimmen, wäre die rührende Geschichte mit der Rücksichtnahme auf andere doch nur noch schwer zu verkaufen.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Floriana am 24.12.2008, 00:11 Uhr
In US-Radios wurde auch der Song "Dear Mr. President" von Pink nicht gespielt.
das stimmt nicht. Keine Ahnung, warum sich dieses Gerücht immer noch hält.
Floriana
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: nordlicht am 24.12.2008, 02:13 Uhr
Das es ueberzogen ist, wenn Kleinkinder Bikinis tragen muessen, jeder Kraftausdruck im Fernsehen zu *bleep* wird, der Schnaps in der Papiertuete nach Hause getragen wird oder einer der groessten Skandale der Neuzeit aus 1 Sekunde Nippel besteht, darueber duerften sich hier ja die meisten einig sein. Ich finde es dann allerdings wesentlich produktiver zu ueberlegen, wie sich sowas entwickelt hat und welche Hintergruende dahinter stecken, als sich im Lichte der eigenen Liberalitaet und Ueberlegenheit zu sonnen, mit dem Finger auf "die Amerikaner" zu zeigen und genuesslich eine Reihe von Geschichten, Geruechten und Vorkommnissen aufzulisten, die beweisen wie "bigott" "die Amerikaner" sind.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Floriana am 24.12.2008, 03:51 Uhr
Siehe auch Alkohol in der Öffentlicheikt. Mit einer offenen Schnapsflasche in der Hand werde ich verhaftet, wenn ich eine Papiertüte um die Flasche mache, ist es in Ordnung.
nein, ist es nicht. Es ist nur nicht so offensichtlich. Oder vielleicht doch - denn eine braune Tüte um die Flasche weist ja eigentlich schon darauf hin, dass man etwas verbergen will.
Das es ueberzogen ist, wenn Kleinkinder Bikinis tragen muessen, jeder Kraftausdruck im Fernsehen zu *bleep* wird, der Schnaps in der Papiertuete nach Hause getragen wird oder einer der groessten Skandale der Neuzeit aus 1 Sekunde Nippel besteht, darueber duerften sich hier ja die meisten einig sein.
Das gilt aber nur für die öffentlichen Sender. Schau mal bei HBO, TMC, CINEMAX etc. rein. Da hörst Du f*ck o.ä. Ausdrücke in Hülle und Fülle und nackige Leute kannst Du Dir auch anschauen. Ich habe grade mal nachgesehen, was es nachher auf Cinemax gibt: http://www.cinemax.com/apps/schedule/ScheduleServlet?ACTION_DETAIL=DETAIL&FOCUS_ID=664909. Ich glaube, das nennt man "soft porn".
Floriana
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Floriana am 24.12.2008, 03:52 Uhr
Ich finde es dann allerdings wesentlich produktiver zu ueberlegen, wie sich sowas entwickelt hat und welche Hintergruende dahinter stecken, als sich im Lichte der eigenen Liberalitaet und Ueberlegenheit zu sonnen, mit dem Finger auf "die Amerikaner" zu zeigen und genuesslich eine Reihe von Geschichten, Geruechten und Vorkommnissen aufzulisten, die beweisen wie "bigott" "die Amerikaner" sind.
Genau das tun wir doch hier. Oder habe ich da etwas verpasst?
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Wilder Löwe am 29.12.2008, 17:41 Uhr
Mich würde diese sog. Prüderie nicht so stören, wenn sie in allen Lebensbereichen durchgezogen würde. Aber solange 16 jährige mit Waffen handieren dürfen und jeder, der sich bei einem Streit um einen Parkplatz gekränkt fühlt, eine Waffe ziehen darf, um sich seinen Parkplatz mit Gewalt zu holen, solange soll mir keiner erzählen, dass es unmoralisch ist, wenn ein 5-jähriger sich an den Busen seiner Erzieherin drückt :koch: Es sind diese Extreme, die mich teilweise echt wütend machen. Ich kann es zwar nicht unbedingt nachvollziehen, dass manche Leute sich unwohl fühlen, wenn sie zuschauen müssen, wie sich jemand am Strand umzieht, aber ich respektiere diese Einstellung zumindest. Aber wenn ein 7 jähriger verhaftet wird, weil er seiner kleinen Schwester beim Pullern hilft oder ein 6 jähriger der Schule verwiesen wird, weil er eine Mitschülerin geküsst hat, dann hört mein Verständnis auf. Amerika will das Land der Freiheit sein, aber leider ist es in den letzten Jahren immer mehr zu einem Land der Restriktionen geworden. Schade.
Katrin
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: DocHoliday am 31.12.2008, 17:35 Uhr
Irgendwie passend zum Thema:
Löschung von Fotos stillendere Mütter bei Facebook (http://www.heise.de/newsticker/Proteste-gegen-Sperrung-von-Fotos-stillender-Muetter-auf-Facebook--/meldung/121012)
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: winki am 02.01.2009, 04:55 Uhr
...doch stimmt, zu mindest ist es an vielen öffentlichen Stränden verboten Windblocker zu verwenden die nicht durchsichtig sind... sie könnten ja auch für ganz besonders verliebte Paare zweckentfremdet werden.....
das stört mich ja nun nicht gerade hier bin ich Gast, aber zuhause sind ähnliche Bestrebungen im Gange, keine Gemeinsamer Turnunterricht, kein gemeinsamer Schwimmbadaufenthalt... keine gemeinsames Ferienlager etc......
Bestimmte Lebensmittel mit dem Aufdruck... Koscher produziert.... wobei wir für eine Minderheit die höheren Herstellungskosten bezahlen dürfen....
Ich bin beleibe kein Rassist... nur frage ich mich für was haben wir eigentlich jahrelang für eine Demokratie, Menschenrechte und Emanzipation und den Artikel 1 des Grundgesetz gekämpft.... ach ja und meine Frau darf ich auch wieder züchtigen schließlich bestätigte eine Deutsche Richterin dies sei bei unsern Kleinasiatischen Staatsbürger zu tolerieren und nichts verwerfliches….
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Floriana am 02.01.2009, 05:35 Uhr
Bestimmte Lebensmittel mit dem Aufdruck... Koscher produziert.... wobei wir für eine Minderheit die höheren Herstellungskosten bezahlen dürfen....
hmm, und was hat das jetzt mit dem Thema "Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?" zu tun?
Davon mal abgesehen, wieso zahlst Du die höheren Herstellungskosten für koschere Produkte mit? In unseren Supermärkten gibt es selbstverständlich auch koschere Produkte für unsere jüdischen Mitbürger, aber wer diese Produkte nicht kauft, zahlt da auch nichts mit. Ist das in Deutschland anders?
Floriana
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: nordlicht am 02.01.2009, 08:03 Uhr
Bestimmte Lebensmittel mit dem Aufdruck... Koscher produziert.... wobei wir für eine Minderheit die höheren Herstellungskosten bezahlen dürfen....
Wo bitte kaufst Du denn bitte ein??? In Deutschland ist es doch eher ein Problem, ueberhaupt koschere Lebensmittel zu finden. Da jetzt das Weltjudentum verantwortlich machen, nur weil Dir Deine Broetchen zu teuer sind, ist doch arg weit hergeholt.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Andre am 02.01.2009, 14:28 Uhr
nur frage ich mich für was haben wir eigentlich jahrelang für eine Demokratie, Menschenrechte und Emanzipation und den Artikel 1 des Grundgesetz gekämpft....
Wie war denn dein persoenlicher Beitrag in diesem "Kampf"? :lol: Du faehrst ja wortgewaltige Geschuetze auf.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: NaSa am 03.01.2009, 11:51 Uhr
Hallo zusammen,
ich finde ja auch, dass man Rücksicht nehmen sollte usw., aber ich finde es überzogen kleine Kinder schon in Badehose oder Bikini zu stecken. Auch wenn man sich nur schnell umziehen will am Strand und sich ein Handtuch umbindet, geht doch nichts kaputt. Es ist doch kein Strip und stellt keine Aufforderung dar, da zuzuschauen. Zum Glück seht es mir ja immer noch frei, irgendwohin zu schauen oder meine Nase in ein Buch zu stecken, zu schlafen oder sonstwohin zu schauen.
Insgesamt schließe ich mich Doc Holiday an und kann nur sagen: ich versteh die Amis in der Hinsicht nicht.
Gruß NaSa
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Canyoncrawler am 03.01.2009, 20:17 Uhr
Wir haben mal nicht schlecht gestaunt als wir am Lower Calf Creek Fall auf eine komplette amerikanische Wandergruppe trafen, die sich wie im Gruppenzwang nacheinander komplett entkleideten und sich ins eiskalte Wasser stürzten und sich anschliessend zum Trocknen splitternackt in die Sonne legten.
Wir fanden es eher amüsant und ich hatte schon überlegt einen Leserbrief an den Grundmann Verlag zu schreiben der in dem USA der ganze Westen Reiseführer ja die Leser vor allzu viel Freizügigkeit beim Baden unter Rücksichtnahme auf das Schamgefühl der Amerikaner warnt.
Andere vor Ort haben verlegen weg geschaut, wir zunächst auch aber als 10 oder mehr Leute splitterfasernackt herumliefen ging das nicht mehr. :wink:
Auf dem Rückweg haben wir ein älteres amerikanisches Ehepaar getroffen und die haben sich ziemlich über die Nacktbadeeinlage der Wandergruppe empört.
Ich denke wenn andere Leute dabei sind oder dazustossen könnten, sollte man doch gewisse Körperteile aus Rücksichtnahme bedeckt halten.
Aber Bilder von stillenden Müttern als anstössig einzustufen finde ich doch überzogen.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Traude am 04.01.2009, 18:47 Uhr
Stimmt es wirklich, dass öffentliche Toiletten in den USA einsehbar sind, damit sich niemand unbemerkt an sich selbst vergeht? Irgendeinem Schauspieler ist das doch mal in LA zum Verhängnis geworden.
Sollte das stimmen, wäre die rührende Geschichte mit der Rücksichtnahme auf andere doch nur noch schwer zu verkaufen.
Die Türen auf den Damentoiletten sind oft so nieder das man drüber schauen kann. Die niedrigsten Türen in einer Toilette waren in der Info an der I-70 von Grand Junction kommend Richtung Westen.War sehr peinlich.Auch die Spalten an den Türseiten find ich nicht so toll. :roll:
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: playmaker11 am 06.01.2009, 07:47 Uhr
Mich würde diese sog. Prüderie nicht so stören, wenn sie in allen Lebensbereichen durchgezogen würde. Aber solange 16 jährige mit Waffen handieren dürfen und jeder, der sich bei einem Streit um einen Parkplatz gekränkt fühlt, eine Waffe ziehen darf, um sich seinen Parkplatz mit Gewalt zu holen, solange soll mir keiner erzählen, dass es unmoralisch ist, wenn ein 5-jähriger sich an den Busen seiner Erzieherin drückt :koch: Es sind diese Extreme, die mich teilweise echt wütend machen. Ich kann es zwar nicht unbedingt nachvollziehen, dass manche Leute sich unwohl fühlen, wenn sie zuschauen müssen, wie sich jemand am Strand umzieht, aber ich respektiere diese Einstellung zumindest. Aber wenn ein 7 jähriger verhaftet wird, weil er seiner kleinen Schwester beim Pullern hilft oder ein 6 jähriger der Schule verwiesen wird, weil er eine Mitschülerin geküsst hat, dann hört mein Verständnis auf. Amerika will das Land der Freiheit sein, aber leider ist es in den letzten Jahren immer mehr zu einem Land der Restriktionen geworden. Schade.
Katrin
Da stimme ich aber mal glatt zu !!
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: winki am 06.01.2009, 18:40 Uhr
...auch auf die Gefahr wieder falsch interpretiert zu werden, muss bedacht werden dass gerade Entwicklungen mit stark religiösen Hintergrund in den letzten Jahren in den USA viele Bereiche des öffentlichen Leben geprägt hatten. Als ein Beispiel mag der ausgeprägte bigotte Eiferer Bush, die nicht minder bigotte Lebensweise einer Sahra Palin zu diesen fragwürdigen Entwicklungen geführt haben. Diese Entwicklung führte nun dazu dass zahlreiche Glaubensgemeinschaften immer mehr über den Kongress Einfluss im gesellschaftlichen Leben sowie in der Wissenschaft nehmen. Damit wurde teilweise der Irakkrieg gesellschaftsfähig. Als Beispiel mögen auch die zahlreichen Vorstöße der "Creation Science" Anhänger gelten die zum wiederholten male versuchen in den Schulen neben der Evolutionstheorie von Darwin ihre an die Bibel angelegte Schöpfungsgeschichte zu etablieren. Diese langsam fortschreitende "hausgemachte Prüderie" ist nicht nur in Amerika zu beobachten sondern vollzieht sich nach ähnlichen Mustern durch Einflussnahme ausgeprägtem Religionsfanatismus in allen Ländern.
Ob es sich dabei um Fanatismus islamgeprägter Staaten oder Bibeltreuer Eiferer handelt ist dabei Nebensächlich, die Ergebnisse sind dieselben....
Mag zwar die die amerikanische Prüderie für uns unverständlich wirken so spricht das angebliche Sexualverhalten in den amerikanischen Schlafzimmern eine andere Sprache. Den angeblich haben amerikanische Männer durchschnittlich mehr Sex und Spaß als ihre europäische Pondon…
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: McC am 06.01.2009, 18:50 Uhr
...auch auf die Gefahr wieder falsch interpretiert zu werden, muss bedacht werden dass gerade Entwicklungen mit stark religiösen Hintergrund in den letzten Jahren in den USA viele Bereiche des öffentlichen Leben geprägt hatten. Als ein Beispiel mag der ausgeprägte bigotte Eiferer Bush, die nicht minder bigotte Lebensweise einer Sahra Palin zu diesen fragwürdigen Entwicklungen geführt haben. Diese Entwicklung führte nun dazu dass zahlreiche Glaubensgemeinschaften immer mehr über den Kongress Einfluss im gesellschaftlichen Leben sowie in der Wissenschaft nehmen. Damit wurde teilweise der Irakkrieg gesellschaftsfähig.
selten so einen Schmarrn gelesen!!!!!!!!!
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Palo am 06.01.2009, 19:21 Uhr
...auch auf die Gefahr wieder falsch interpretiert zu werden, muss bedacht werden dass gerade Entwicklungen mit stark religiösen Hintergrund in den letzten Jahren in den USA viele Bereiche des öffentlichen Leben geprägt hatten. Als ein Beispiel mag der ausgeprägte bigotte Eiferer Bush, die nicht minder bigotte Lebensweise einer Sahra Palin zu diesen fragwürdigen Entwicklungen geführt haben. Diese Entwicklung führte nun dazu dass zahlreiche Glaubensgemeinschaften immer mehr über den Kongress Einfluss im gesellschaftlichen Leben sowie in der Wissenschaft nehmen. Damit wurde teilweise der Irakkrieg gesellschaftsfähig. Als Beispiel mögen auch die zahlreichen Vorstöße der "Creation Science" Anhänger gelten die zum wiederholten male versuchen in den Schulen neben der Evolutionstheorie von Darwin ihre an die Bibel angelegte Schöpfungsgeschichte zu etablieren. Diese langsam fortschreitende "hausgemachte Prüderie" ist nicht nur in Amerika zu beobachten sondern vollzieht sich nach ähnlichen Mustern durch Einflussnahme ausgeprägtem Religionsfanatismus in allen Ländern.
Ob es sich dabei um Fanatismus islamgeprägter Staaten oder Bibeltreuer Eiferer handelt ist dabei Nebensächlich, die Ergebnisse sind dieselben....
Mag zwar die die amerikanische Prüderie für uns unverständlich wirken so spricht das angebliche Sexualverhalten in den amerikanischen Schlafzimmern eine andere Sprache. Den angeblich haben amerikanische Männer durchschnittlich mehr Sex und Spaß als ihre europäische Pondon…
jeder, der sich bei einem Streit um einen Parkplatz gekränkt fühlt, eine Waffe ziehen darf, um sich seinen Parkplatz mit Gewalt zu holen,
das kann er wohl darf es aber nicht da gibt es Gesetze fuer. Du kannst dich auch in jedem Park oder auf der Strasse nackig machen, darfst es aber nicht, dafuer gibt es auch Gesetze
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Floriana am 06.01.2009, 20:12 Uhr
Aber solange 16 jährige mit Waffen handieren dürfen und jeder, der sich bei einem Streit um einen Parkplatz gekränkt fühlt, eine Waffe ziehen darf, um sich seinen Parkplatz mit Gewalt zu holen, solange soll mir keiner erzählen, dass es unmoralisch ist, wenn ein 5-jähriger sich an den Busen seiner Erzieherin drückt
ich weiß nicht, ob Du Dich auf das "No duty to retreat"-Gesetz in Floria beziehst, über das in der deutschen Presse ziemlich äh, inkorrekt berichtet wurde, aber vielleicht interessiert Dich in diesem Zusammenhang dieser Überblick: http://licgweb.doacs.state.fl.us/weapons/self_defense.html
Diese langsam fortschreitende "hausgemachte Prüderie" ist nicht nur in Amerika zu beobachten sondern vollzieht sich nach ähnlichen Mustern durch Einflussnahme ausgeprägtem Religionsfanatismus in allen Ländern.
Woher kennst du alle Länder? Dort, wo ich mich sonst ab und zu rumtreibe (D, CH, A, I, F, NL, DK, um nur einige zu nennen) habe ich nichts davon bemerkt. Belgien fehlt bewusst in meiner Aufzählung. Dort gibt es Gegenden, in denen oben ohne nicht üblich ist. Ob das religiös oder gesellschaftlich motiviert ist, weiß ich allerdings nicht.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: winki am 07.01.2009, 05:44 Uhr
...auch auf die Gefahr wieder falsch interpretiert zu werden, muss bedacht werden dass gerade Entwicklungen mit stark religiösen Hintergrund in den letzten Jahren in den USA viele Bereiche des öffentlichen Leben geprägt hatten. Als ein Beispiel mag der ausgeprägte bigotte Eiferer Bush, die nicht minder bigotte Lebensweise einer Sahra Palin zu diesen fragwürdigen Entwicklungen geführt haben. Diese Entwicklung führte nun dazu dass zahlreiche Glaubensgemeinschaften immer mehr über den Kongress Einfluss im gesellschaftlichen Leben sowie in der Wissenschaft nehmen. Damit wurde teilweise der Irakkrieg gesellschaftsfähig.
selten so einen Schmarrn gelesen!!!!!!!!!
....denn Schmarrn kannst Du selber in einer Studie der Uni-Potsdam
hier http://www.uni-potsdam.de/db/religion/pdf/sieghartner_busch.pd nachlesen....
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: eubank am 07.01.2009, 06:08 Uhr
Zitat
hier http://www.uni-potsdam.de/db/religion/pdf/sieghartner_busch.pd nachlesen....
...auch auf die Gefahr wieder falsch interpretiert zu werden, muss bedacht werden dass gerade Entwicklungen mit stark religiösen Hintergrund in den letzten Jahren in den USA viele Bereiche des öffentlichen Leben geprägt hatten. Als ein Beispiel mag der ausgeprägte bigotte Eiferer Bush, die nicht minder bigotte Lebensweise einer Sahra Palin zu diesen fragwürdigen Entwicklungen geführt haben. Diese Entwicklung führte nun dazu dass zahlreiche Glaubensgemeinschaften immer mehr über den Kongress Einfluss im gesellschaftlichen Leben sowie in der Wissenschaft nehmen. Damit wurde teilweise der Irakkrieg gesellschaftsfähig. Als Beispiel mögen auch die zahlreichen Vorstöße der "Creation Science" Anhänger gelten die zum wiederholten male versuchen in den Schulen neben der Evolutionstheorie von Darwin ihre an die Bibel angelegte Schöpfungsgeschichte zu etablieren. Diese langsam fortschreitende "hausgemachte Prüderie" ist nicht nur in Amerika zu beobachten sondern vollzieht sich nach ähnlichen Mustern durch Einflussnahme ausgeprägtem Religionsfanatismus in allen Ländern.
Ob es sich dabei um Fanatismus islamgeprägter Staaten oder Bibeltreuer Eiferer handelt ist dabei Nebensächlich, die Ergebnisse sind dieselben....
Mag zwar die die amerikanische Prüderie für uns unverständlich wirken so spricht das angebliche Sexualverhalten in den amerikanischen Schlafzimmern eine andere Sprache. Den angeblich haben amerikanische Männer durchschnittlich mehr Sex und Spaß als ihre europäische Pondon…
Da scheint mir eine Menge dran zu sein, zumindest in Bezug auf die USA und auf die islamischen Länder. Inwieweit der US-spezifische Unsinn des Kreationismus auch schon in Europa ernsthaften Einfluss hat, weiss ich nicht - in den USA zumindest scheinen rund 30% (!!!) der Bevölkerung der Meinung zu sein, die Bibel sei wörtlich zu nehmen und die Erde nicht älter als 6000 Jahre. Ich halte solche Zahlen für alarmierend.
In diesem Zusammenhang ein Buchtipp für alle, die sich schon länger fragen, ob unsere Welt ohne Religionen nicht besser dran wäre: Richard Dawkins "Der Gotteswahn".
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: NaSa am 07.01.2009, 21:14 Uhr
Hat nicht die ehem. hessische Kultusministerin vorgeschlagen bzw. gutgeheißen bzw. nicht abgelehnt, dass man die Schöpfungsgeschichte auch bei uns im Biologieunterricht ansprechen sollte http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,445487,00.html (http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,445487,00.html) ?!
DAS halte ich aber auch für alarmierend!
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: EasyAmerica am 08.01.2009, 12:23 Uhr
Ob diese Bilder (http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Der-nackte-Wahnsinn-21302036) in den USA unzensiert gezeigt worden sind? :lol:
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: McC am 08.01.2009, 12:30 Uhr
Was mich bei den Amis total nervt..... wenn LP Cover zensiert werden, wie z.B. Scorpions' Virgin Killer: http://rockonline.cl/wp-content/uploads/2008/05/scorpions.jpg
Bon Jovi's Slippery When Wet gibt es nur in Japan im Originalartwork
Wurde daraufhin zurückgezogen.... (http://www.web-house.net/musik/collection/bilder/dreamtheater2.jpg)
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Crimson Tide am 08.01.2009, 12:45 Uhr
Also mit dem Vigin Killer Cover habe ich auch meine Probleme. Das hat mit Prüderie nichts mehr zu tun, wenn das verboten wird, sondern wäre mir schon zu reizvoll für Pädophile! :|.
Das andere zu verbieten ist wiederum albern!
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: McC am 08.01.2009, 12:51 Uhr
Also mit dem Vigin Killer Cover habe ich auch meine Probleme. Das hat mit Prüderie nichts mehr zu tun, wenn das verboten wird, sondern wäre mir schon zu reizvoll für Pädophile! :|.
Das andere zu verbieten ist wiederum albern!
Wenn ich micht täusche... wurde in Deutschland das Cover von Scorpions' Taken by Force (1977) zensiert... (zu gewalttätig!!!)
Hat nicht die ehem. hessische Kultusministerin vorgeschlagen bzw. gutgeheißen bzw. nicht abgelehnt, dass man die Schöpfungsgeschichte auch bei uns im Biologieunterricht ansprechen sollte http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,445487,00.html (http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,445487,00.html) ?!
DAS halte ich aber auch für alarmierend!
Das halte ich schlicht und ergreifend für dämlich... In dem Artikel ist die Rede davon, dass nicht (wie von mir geschrieben) rund 30 sondern mehr als 50% der Amerikaner an die kreationistische "Lehre" glauben - das kann ich mich fast nicht vorstellen. Falls doch, dann war meine Meinung von den meisten Amerikanern bisher wohl zu hoch....
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: dschlei am 08.01.2009, 17:36 Uhr
Hat nicht die ehem. hessische Kultusministerin vorgeschlagen bzw. gutgeheißen bzw. nicht abgelehnt, dass man die Schöpfungsgeschichte auch bei uns im Biologieunterricht ansprechen sollte http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,445487,00.html (http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,445487,00.html) ?!
DAS halte ich aber auch für alarmierend!
Das halte ich schlicht und ergreifend für dämlich... In dem Artikel ist die Rede davon, dass nicht (wie von mir geschrieben) rund 30 sondern mehr als 50% der Amerikaner an die kreationistische "Lehre" glauben - das kann ich mich fast nicht vorstellen. Falls doch, dann war meine Meinung von den meisten Amerikanern bisher wohl zu hoch....
Dann sollte man ja nnhemen, dass rund die haelfte meiner Arbeitskollegen, Freunde, bekannte und Verwandte an Kratismus glauben?
Ich kenn aber niemanden, bei dem das zutrifft (und ich lebe schon einige Jaherchen in den USA). Selbst sehr religioese bekannte (evangelicals) finden diese Lehre Quark! Daher nehme ich auch an, das der Artikel nichts andere als Quark ist!
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: DocHoliday am 08.01.2009, 17:40 Uhr
Dann sollte man ja nnhemen, dass rund die haelfte meiner Arbeitskollegen, Freunde, bekannte und Verwandte an Kratismus glauben? Ich kenn aber niemanden, bei dem das zutrifft (und ich lebe schon einige Jaherchen in den USA). Selbst sehr religioese bekannte (evangelicals) finden diese Lehre Quark! Daher nehme ich auch an, das der Artikel nichts andere als Quark ist!
Das ist einerseits ungemein beruhigend, andererseits gibt es reihenweise Quellen, die sich mit dem Thema beschäftigen und zu ähnlichen (wenn auch prozentual unterschiedlichen) Ergebnissen kommen. Wikipedia (sicher auch nicht allwissend) sagt dazu:
"Hauptstütze des Kreationismus sind die in den USA stark vertretenen evangelikalen Christen, die über großen politischen Einfluss verfügten. Laut einer Umfrage Pew Forum on Religion and Public Life (2005) glauben etwa 26 Prozent der US-Bevölkerung, dass sich das Leben über Jahrmillionen durch natürliche Auslese entwickelt hat. Dass ein höheres Wesen die Entwicklung der Lebewesen gesteuert hat, stimmen 18 Prozent zu. Während insgesamt 48 Prozent an eine Entwicklung der Lebewesen glauben, sind 42 Prozent der Ansicht, dass „die Lebewesen seit Anbeginn der Zeit in ihrer heutigen Form existierten“. Außerdem befürwortet die Mehrheit der US-Amerikaner, dass in den Schulen beides nebeneinander gelehrt werden soll.[8] Insbesondere die Faktoren Alter und Ausbildung bestimmen dabei die Einstellung der US-Amerikaner. So akzeptieren von den College-Absolventen etwa 40 Prozent die natürliche Auslese im Gegensatz zu 18 Prozent bei den Amerikanern ohne College-Ausbildung. Die Hälfte der Amerikaner mit einem Alter über 65 akzeptiert den Kreationismus, verglichen mit 37 Prozent bei den unter 30-Jährigen. Die wichtigsten kreationistischen Organisationen haben ihren Sitz in den USA, darunter die Creation Research Society."
Ich vermute mal, Du verkehrst überwiegend in gebildeteren Kreisen, wo sich so ein Unsinn nicht gar so durchsetzen kann.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Palo am 08.01.2009, 18:19 Uhr
Ich kenn aber niemanden, bei dem das zutrifft (und ich lebe schon einige Jaherchen in den USA). Selbst sehr religioese bekannte (evangelicals) finden diese Lehre Quark!
das Dumme ist, dass man mit den meisten so ein Thema ueberhaupt nicht anschneiden kann, weil es tabu ist.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: DocHoliday am 08.01.2009, 18:43 Uhr
Möglicherweise hängt die Antwort auf diese Frage auch vom Fragesteller ab. In manchen Kreisen hält man mit seiner Überzeugung vielleicht lieber hinter dem Berg, während man bei einer anonymen Umfrage eher die Wahrheit sagt.
Ich möchte mir gar nicht ausmalen, was bei der selben Umfrage hierzulande herauskommen würde. Ich bin leider gar nicht so sicher, dass das Ergebnis wesentlich anders ausfallen würde.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: dschlei am 08.01.2009, 22:14 Uhr
b]Außerdem befürwortet die Mehrheit der US-Amerikaner, dass in den Schulen beides nebeneinander gelehrt werden soll[/b].[8]
Ich glaube, dass man das etwas differenzierter betrachten muss. In den USA gibt es ja in der Schule keinen Religionsunterricht, deswegen wird die kraetion dort auch nicht gelehrt, oder auch nur erwahent. Was meines wissens nach damals bei der Umfrage gemient war, war die Frage, ob man den Schuelern, nciht auch etwas ueber den christlichen Glauben der Kreation vermitteln solle, udn dem haben halt viele zugestimmt.
In Deutschland wird ja Religion an allen Schulen gelehrt und deshalb werden auch alle Schueler mit der Kreation konfrontiert.
Deshalb sagt man aber dennoch nicht, das Kreatismus den Schuelern in Deutschland vermittelt wird!
Man kann einfach die Bildungssysteme nicht einfach vergleichen, und daher sind solche Statistiken auch nicht so einfach umsetzbar!
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Crimson Tide am 09.01.2009, 11:50 Uhr
Während wir drüben gelebt haben, habe ich mich mit dem Thema Kreationismus auch etwas beschäftigt und habe besonders aus dem "Bible Belt" erschütternde Berichte dazu gefunden! :shock:
Von Biologiebüchern, auf denen jahrelang Aufkleber über das Teufelswerk Darwins draufgeklebt werden mußten, über sogar zugeklebte Seiten , d.h., alle Seiten über die Abstammungslehre wurden z.T. verboten, und das in mehreren Bundesstaaten. 2006 las ich von einem noch ausstehenden Gerichtsurteil in Kansas, in dem Eltern eine Schule verklagt haben , weil dort im Biologierunterricht Darwin gelehrt wurde und sich das mit ihrem Glauben nicht vereinbaren ließ! Etliche Eltern unterrichten ihre Kinder deshalb zuhause, was drüben gesetzlich erlaubt ist. In Kansas laufen in so einem Dinosaurier-Park ständig Kreationisten herum, die sich "hobbyarchäologisch" betätigen, um unbedingt Menschenabdrücke neben den Dinos zu finden, weil sie beweisen wollen, daß sie gleichzeitig gelebt haben! :shock:
Allerdings gibt es solche Strömungen auch in Europa, bloß hoffentlich (noch) nicht ganz so ausgeprägt.
Intelligent Design wird sogar inzwischen gelehrt am Creation Science Research Center, so konnte man geschickt das Schulverbot umgehen, (denn nur zu gerne würden Verlage Bücher über Kreationismus in Schulen verkaufen.)... und man kann an dieser "Uni" in Kalifornien sogar Abschlüsse machen! Also wirkt das Thema schon seit etlichen Jahren auf die intellektuellen Schichten ein!
SEHR EMPFEHLEN kann ich zu diesem Thema diese Seite hier:
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: Canyoncrawler am 09.01.2009, 19:05 Uhr
Bleibt zu hoffen, dass sich mit Mr. Obama auch in dieser Richtung etwas tut.
Die Verflechtung von Kirche und Staat hat Mr. Obama ja bereits in seinem Buch "Hoffnung wagen" kritisiert und dafür plädiert diese Verflechtungen zu lösen. Wie er das allerdings schaffen will, steht in einem Kapitel dass ich noch nicht gelesen habe. :?
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: nordlicht am 09.01.2009, 19:38 Uhr
Bleibt zu hoffen, dass sich mit Mr. Obama auch in dieser Richtung etwas tut.
Die Verflechtung von Kirche und Staat hat Mr. Obama ja bereits in seinem Buch "Hoffnung wagen" kritisiert und dafür plädiert diese Verflechtungen zu lösen. Wie er das allerdings schaffen will, steht in einem Kapitel dass ich noch nicht gelesen habe. :?
Die formale "Verflechtung" von Kirche und Staat gibt es in den USA deutlich weniger als bei uns in Deutschland. So gibt es dort - mit der Ausnahme von Weihnachten, wo man schlecht drum rum kam - keine religioesen Feiertage, ein staatlich unterstuetztes Beitragssystem fuer Kirchen wie unsere Kirchensteuer waere unmoeglich, dass eine grosse Partei sich per Parteinamen - wie die CDU - religioes bekennt, ist undenkbar, auf Formularen von staatlichen Stellen wird nicht einmal optional nach dem Bekenntnis gefragt, in oeffentlichen Schulen gibt es keinen Religionsunterricht, usw. Also da gibt es keine Verflechtungen die Obama gross loesen koennte und davon spricht er in seinem Buch ja auch nicht. Was es gibt ist eine gut organisierte christliche Lobby, die es versteht ihre Mitglieder zu mobilisieren und politisch zu instrumentalisieren und die dadurch einen grossen Einfluss hat und durch ihr Wahlverhalten dafuer sorgt, das ihr genehme Kandidaten in Amt und Wuerden kommen und dann eine Politik vertreten, die sich nach ihren Massstaeben und Werten richtet. Auf der einen Seite steht Obama ja in vielen Feldern fuer eine Politik, die diesen Gruppen sicherlich nicht schmeckt. Auf der anderen Seite ist ja eine der Kernaussagen seiner Politik und auch in "Hoffnung wagen" das die USA wieder die UNITED States werden muessen, also die ideologischen Graeben, die ja gerade auch von den christlichen Gruppen mit aufgerissen und vertieft wurden, ueberbrueckt werden muessen. Dass er den evangelikalen Pastor Rick Warren auf seiner Amteinfuehrung sprechen laesst, ist sicherlich als Geste an die christliche Rechte zu verstehen. Und man soll ja auch nicht vergessen, das Obama bekennender Christ ist und die Kirche in der Emanzipation der Schwarzen eine tragende Rolle gespielt hat. MLK war schliesslich auch Pastor. Auch wenn ich keine Verflechtungen von Staat und Kirche sehe, die man loesen koennte, denke ich das religioese Gruppen einen gewissen Einfluss auch unter Obama behalten werden. Vielleicht nicht so stark wie unter Bush und vor allem nicht die extremen Kreise. Wenn er das Land wieder einen will, dann wird Obama aber die Hand nach rechts ausstrecken muessen, die linken Herzen hat er laengst gewonnen.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: dschlei am 09.01.2009, 19:38 Uhr
Bleibt zu hoffen, dass sich mit Mr. Obama auch in dieser Richtung etwas tut.
Die Verflechtung von Kirche und Staat hat Mr. Obama ja bereits in seinem Buch "Hoffnung wagen" kritisiert und dafür plädiert diese Verflechtungen zu lösen. Wie er das allerdings schaffen will, steht in einem Kapitel dass ich noch nicht gelesen habe. :?
Leider hat Obama da wenig Einfluss drauf, da solche Dinge meistens unter die jeweilige Staatshoheit der individuellen Staaten fallen.
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: wolfmark am 16.01.2009, 15:02 Uhr
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: TouringUSA am 25.01.2009, 23:18 Uhr
Ohne jetzt alle 5 Seiten gelesen zu haben:
Ich bin eher der Prüde Typ, wenn auch nicht übertrieben. Meiner Meinung nach gibt es deutlich zu viel freizügigen Sex im Tagesprogramm, zu viel Nacktheit und zu viel Gewalt.
Nennt mich Spießer, aber auch die Ausdrucksweise vieler 13 Jähriger geht mir gegen den Strich.
Für mich ist sexualität etwas sehr intimes und persönliches (was nicht heißt, dass Sex prüde ausgelebt werden muss). Ich will das alles im TV gar nicht sehen. Gerade weils gestellt ist und irgendeinen Urinstinkt ansprechen soll (wie billig) finde ichs doof und primitiv.
Das ist genauso mit der "kauf mich jetzt und sofort" Werbung, auf die kein Mensch mehr reinfällt. Bei Sex scheint es noch zu klappen.
Was die Bibel angeht, so bin ich zwar Christ (Mitglied der ev. Kirche), glaube aber nicht an die Schöpfungsgeschichte.
Die Bibel dient mir persönlich als Leitfaden (in moralischr/ethischer Sicht). Ich nehme sie nicht 100% wörtlich. Ich lese sie zwischen den Zeilen und denke, dass sie eine gute Grundlage für das eigene Handeln darstellt.
Titel: Werbespot zu sexy für den Superbowl
Beitrag von: TheWurst am 29.01.2009, 15:31 Uhr
Passend dazu:
Zitat
"Vegetarier haben den besseren Sex!" Mit dieser These wirbt die Tierschutzorganisation Peta in ihrem neuen Spot. Zu sehen sind dabei Models, die viel Spaß an Gemüse haben und dieses Vergnügen auch zeigen. Der Spot sollte beim Superbowl ein Millionenpublikum erreichen. Doch der US-Sender NBC kommt damit nicht klar - das Video ist zu sexy.
"Vegetarier haben den besseren Sex!" Mit dieser These wirbt die Tierschutzorganisation Peta in ihrem neuen Spot. Zu sehen sind dabei Models, die viel Spaß an Gemüse haben und dieses Vergnügen auch zeigen. Der Spot sollte beim Superbowl ein Millionenpublikum erreichen. Doch der US-Sender NBC kommt damit nicht klar - das Video ist zu sexy.
Dazu sollte man wissen , dass ABC, NBC, CBS, FOX , also alle Sender, die ueber eine normale Antenne empfangen werden koennen, weit strengeren Gesetzen unterliegen als Kabel oder Satellitensender, bei denen es eigentlich nur ne Art freiwillige Selbstkontrolle gibt. Deswegen koennen HBO u. a. sehr sexy Sendungen bringen, ohne Schwierigkeiten zu haben! Eigentlich gibt es keine gesetzlichen Einschraenkungen dafuer (deswegen kann man in vielen Hotels ja auch Porno als Pay-per-View sehen).
Nur die antennengebunden Sender haben diese relativ strengen Auflagen, die unter Bush nach der entbloesten Brust bei der Super Bowl noch erheblich verschaerft wurden!
Titel: Re: Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?
Beitrag von: TouringUSA am 29.01.2009, 18:48 Uhr
Das Beispiel wollte ich auch erwähnen (Justins Panne beim Superbowl). Ist es nicht so, dass Live-Sendungen seit dem immer mit 20-30 Sekunden verzögerung laufen müssen?
Ich finde das Video ganz ok, aber nicht für einen Familiennachmittag vorm TV geeignet.
