Deutsche Freizügigkeit oder amerikanische Prüderie?

[wilma61]

Gut unterrichtete Kreise (zu denen ich mich selbstverständlich seit einigen Jahren nicht mehr rechne) wissen zudem zu berichten, dass viele Frauen in den USA ganz sicherlich nicht sonderlich prüde sind und auch nicht dazu neigen, sich wahnsinnig zu zieren, wenn ihnen ein Mann gefällt. Ich glaube mich zu entsinnen, diese Einschätzung bestätigen zu können...

Mir scheint die amerikanische Prüderie auch nur eine gerne in der Öffentlichkeit propagierte Theorie zu sein, die Wirklichkeit sieht jedoch anders aus. Bei den Gelegenheiten, wo ich an ausgelassenen Feiern teilnehmen durfte, z.B. summer solstice in Santa Barbara oder feiernde Amerikaner in Mexico usw. ging immer die Post ab. Von Prüderie war da nichts zu spüren.

Da war jeder deutsche "Club" ein Kindergeburtstag dagegen.

Ich war jedoch leider immer unter Ausicht meiner GöGa...

Wilma

[DocHoliday]

Gerade was Sexualität und Nackheit angeht, sind die Amerikaner vielleicht die bigotteste oder vielleicht auch schizophrenste Gesellschaft überhaupt.

Auf der einen Seite ist das Leben in vielen Bereichen durch und durch sexualisiert. Sex sells in der Werbung, im Fernsehen, überall. Wie Nick schon sagte: Die ganzen Schmuddelshows, über die sich hier aufgeregt wird, wurden dort erfunden. Da reißen sich eifersüchtige Furien vor laufender Kamera bei Springer und in anderen Krawallshows gegenseitig die Kleider vom Leib (natürlich mit nachträglich eingefügter Unschärfe über den Brüsten), da werden verheiratete Männer und Frauen beim Seitensprung "erwischt", etc., etc. Die Pornoindustrie in Hollywood ist die größte der Welt und macht mehr Umsatz als Hollywood. Prostitution ist überall im Land ein blühender Geschäftszweig und selbst in der anspruchsvolleren Literatur (Updike, Roth, Irving, etc., etc.) wird mehr durcheinandergev***lt als in jedem Filmchen, dass Nachts auf RTL2 oder sonstwo in unserem Schmuddelfernsehen läft.

Das alles ist o.k., solange es hinter vorgehaltener Hand, unter der Bettdecke oder sonstwie im verborgenen abläuft oder im Fernsehen weg-"gebeept" wird. Aber wehe es ist irgendwo ein Quadratzentimeter zu viel nackte Haut zu sehen. Ein für eine Zehntelsekunde zu erkennender Nippel von Janet Jackson in der Superbowlhalbzeit ist der TV-Skandal des Jahres, Eltern müssen damit rechnen angezeigt zu werden, wenn ihre Kleinkinder nackt im Garten spielen, ein Nippel auf der Filmleinwand und der FIlm ist ab 18 (100 Tote gibt es schon ab 12), etc., etc. Die Hotels in Vegas machen ein Geschäft draus, die Damen an manchen Pools oben ohne baden zu lassen und die Herren sollen dafür EIntritt bezahlen wie in der Peepshow.

Irgendwie bringe ich das nicht unter einen Hut. Was ist an natürlicher Nacktheit (bei Kindern, am Strand, etc.) so gefährliches oder moralisch verwerfliches, dass sie per Gesetz verboten werden muss. Ist die zivilisierte Fassade so dünn, dass man Angst hat, sie würde wegbrechen, wenn auch im normalen Leben ein wenig Nackheit zu sehen wäre. Wo kommt diese schizophrene Haltung her? Oder ist das nur das puritanische Erbe, dass nach außen hin Prüderie verlangt, während hinter geschlossenen Türen alles erlaubt ist?

Natürlich habe ich meine Beispiele bewußt pointiert gewählt aber das Phänomen an sich ist denke ich nachvollziehbar und ich würde es gerne verstehen.

[Crimson Tide]

Also im "Bible Belt" ist da schon ein Unterschied von Deutschland zu den USA zu spüren gewesen! Jedenfalls fanden Walter und ich das manchmal schon merkwürdig!

   Also das blödeste, was ich drüben im TV gesehen habe, war eine Brust-Operation, bei der die Brust immer von einem  schwarzen Balken übertüncht war!  Warum wurde dann die OP überhaupt übertragen?????

Man konnte doch gar nichts sehen! 

Also das mit der nicht erwünschten Nacktheit fand ich auch oft übertrieben! 

Wenn ich nur daran denke, was wir bei fehlenden Umkleidekabinen im Auto immer für Verrenkungen gemacht haben, raus aus dem Badeanzug, rein in die Klamotten (und umgekehrt)! Statt das in aller Ruhe am Strand machen zu können! 

Ansonsten ist diese "angebliche" Prüderie besonders von vielen Kirchen erwünscht und wird so in der Öffentlichkeit vorgelebt, jedenfalls habe ich das so empfunden. Hinter den hohen Zäunen oder den Hausmauern allerdings geht dann allerdings wohl oft die Post ab! 

Wo kommt diese schizophrene Haltung her? Oder ist das nur das puritanische Erbe, dass nach außen hin Prüderie verlangt, während hinter geschlossenen Türen alles erlaubt ist?

Das ist doch wie bei den Teenagern! Je strikter das Verbot, umso reizvoller ist es, so ein Verbot heimlich zu umgehen! 

[Andre]

Ich glaube, in den USA hat das einfach etwas mit Ruecksichtnahme bzw. Schutz derer, die es nicht sehen wollen, zu tun. Mit anderen Worten, wer drauf steht, kann es quasi grenzenlos ausleben, aber er darf damit nicht andere belaestigen, die nicht seiner Gesinnung sind. Man kann es sich also durchaus noch aussuchen, ob man es sehen will oder nicht (waehrend das in anderen Laendern keine Option mehr ist).

[nordlicht]

Ich glaube, in den USA hat das einfach etwas mit Ruecksichtnahme bzw. Schutz derer, die es nicht sehen wollen, zu tun. Mit anderen Worten, wer drauf steht, kann es quasi grenzenlos ausleben, aber er darf damit nicht andere belaestigen, die nicht seiner Gesinnung sind. Man kann es sich also durchaus noch aussuchen, ob man es sehen will oder nicht (waehrend das in anderen Laendern keine Option mehr ist).

Ich habe eine sehr aehnliche Erklaerung in Tom Buhrows Amerika-Buch gelesen. Dort wurde die "Pruederie" damit erklaert, dass im Einwanderungsland Amerika die Menschen aus sehr unterschiedlichen Kulturkreisen kommen und man nie weiss, wo beim anderen die Scham- und Anstandsgrenzen liegen. Daher geht man auf "Nummer sicher" und zeigt wenig, um sicher zu sein, dass niemandens Gefuehle verletzt werden.
Ich fand die Erklaerung sehr plausibel und sie deckt sich auch mit eigenen Erfahrungen. Ich war z.B. einmal auf einer Party wo spaet am Abend noch jemand auf die Idee kam in den Hot-Tub zu steigen. In Nullkommanix war die ganze Gesellschaft jung und alt, Maennlein und Weiblein splitternackt und sass im Wasser. Als wir mit einer Gruppe derselben Leute am naechsten Tag an einem Fluss kurzentschlossen ins Wasser zum Baden sind, stiegen die Herren ganz selbstverstaendlich in Unterbuex und die Damen sogar in voller Montur ins Wasser, da so einige andere Wanderer an der Stelle vorbeikamen auf die man Ruecksicht nehmen wollte.

[DocHoliday]

Höflichkeit und Rücksichtnahme erklären, warum man selber nicht viel zeigt aber warum wird aktiv gegen andere vorgegangen, die vielleicht etwas mehr zeigen? Woher kommt es, dass ein einziger sichtbarer Nippel einen Film nicht jugendfrei macht, 100 Tote aber offensichtlich auch für Jugendliche geeignet sind?

[magnum]

Höflichkeit und Rücksichtnahme erklären, warum man selber nicht viel zeigt aber warum wird aktiv gegen andere vorgegangen, die vielleicht etwas mehr zeigen? Woher kommt es, dass ein einziger sichtbarer Nippel einen Film nicht jugendfrei macht, 100 Tote aber offensichtlich auch für Jugendliche geeignet sind?

[EDVM96]

Woher kommt es, dass ein einziger sichtbarer Nippel einen Film nicht jugendfrei macht, 100 Tote aber offensichtlich auch für Jugendliche geeignet sind?

Wieso darf im Radio nicht F*CK gesagt werden? Warum gibt es reihenweise 'entschärfte' Radioversionen von Songs? Die Leute die das stört werden schließlich auch nicht gezwungen den jeweiligen Sender zu hören.

[magnum]

In US-Radios wurde auch der Song "Dear Mr. President" von Pink nicht gespielt.

[atecki]

Hi,

ich kann Docs Posting absolut unterschreiben!

Axel

[Andre]

Ich find's auch nicht schoen, wenn uebermaessige Gewalt, Mord und Totschlag im Nachmittagsprogramm in allen Details zu sehen ist. Hier muss man sagen, Kritik ist absolut berechtigt und Handlungsbedarf fuer Einschraenkungen ist vorhanden.
Aber es ist falsch, zu schlussfolgern "weil man doch Gewalt im Fernsehen sehen kann, solle gefaelligst auch Sex in allen Formen gezeigt werden". Andersrum waere meines Erachtens die angemessenere Konsequenz.
Nicht dass ich falsch verstanden werde, ich habe nichts gegen Nacktheit. Ich war frueher selbst regelmaessiger FKK Urlauber. Ich finde nur, man sollte nicht versuchen, seine Einstellung zu dem Thema so nach außen zu tragen, dass es anderen quasi aufgezwungen wird.
Und weil in einem Bereich (siehe "Gewalt") bereits eine Verrohung der Gesellschaft durch zu offene Publikation stattfindet, sollte man nich alle anderen kritischen Bereiche auch freigeben.

[DocHoliday]

Ich sehe einen wesentlichen Unterschied zwishen Gewalt und Nacktheit oder Sexualität. Eine "Verrohung" der Gesellschaft durch Gewalt und Darstellung von Gewalt als akzeptable Konfliktlösungsstrategie in vielen Filmen und Fernsehserien (24 ist da für mich ein "herausragendes" Beispiel) ist sicher eine ganz und gar negative Entwicklung.

Ich kann dagegen nich feststellen, warum es zur Verrohung beiträgt, wenn 2 oder 3jährige Kinder nackt im Garten oder am Strand spielen oder Frauen oben ohne am Pool sonnenbaden. Das hat für mich auch gar nichts mit Sexualität zu tun. Nacktheit ist doch eigentlich unser natürlicher Zustand. Gerade dadurch, dass sie verboten oder versteckt wird, bekommt Nacktheit meiner Meinung nach erst einen sexuellen Charakter und wird zu etwas "anrüchigem" gemacht.

Auch das Argument, damit (nackte Kleinkinder in der Öffentlichkeit) würden Pädophile erst angeregt ist ähnlich sinnvoll (oder eben nicht) wie der oft gehörte Satz, ein Vergewaltigungsopfer hätte den Täter durch einen kurzen Rock oder eine größeres Dekollete zu der Tat "provoziert". Wenn wir alles verbieten wollte, wodurch sich ein krankes Hirn zu einer Straftat angeregt fühlen könnte, wären wir eine verdammt arme Gesellschaft. Wenn die Ächtung von Nacktheit in der Öffentlichkeit zu weniger Vergewaltigungen oder Kinderschändungen führen würde, müssten diese Verbrechen in den USA ja langsam aussterben. Tun sie das?

Diese Gedanken betreffen natürlich nicht nur die USA aber gerade dort habe ich das Gefühl, dass in der Öffentlichkeit verboten wird, was hinter verschlossenen Türen alle tun. Das ist für mich Bigotterie. Siehe auch Alkohol in der Öffentlicheikt. Mit einer offenen Schnapsflasche in der Hand werde ich verhaftet, wenn ich eine Papiertüte um die Flasche mache, ist es in Ordnung. Hauptsache die Fassade stimmt.

[Andre]

Im Prinzip beschreibst du das eigentliche Problem schon selbst. Du siehst nichts Verwerfliches in Nacktheit (ich genauso), aber vielend anderen geht es nicht so, weil Leute mit anderen Werten aufgewachsen sind und erzogen wurden. Teilweise mit religioesem Hintergrund, teilweise aus ethischen Grundsaetzen. Ich brauche dir sicher nicht erzaehlen, dass die USA ein Schmelztiegel vieler Nationen und Voelker sind. Und da gilt es halt, Ruecksicht aufeinander zu nehmen und Toleranz zu ueben. Nur weil dem Indiviuum Nacktheit nichts ausmacht, bedeutet das nicht, dass derjenige dies anderen auf's Auge druecken darf.
Ich wuerde mir auch einen freizuegigeren Umgang mit Nacktheit wuenschen, aber ich verstehe, akzeptiere und toleriere auch, dass andere anders darueber denken und ziehe dementsprechend daraus die Konzequenz, meine Vorlieben so auszuleben, dass andere dadurch nicht kompromittiert werden.

[atecki]

Ich wuerde mir auch einen freizuegigeren Umgang mit Nacktheit wuenschen, aber ich verstehe, akzeptiere und toleriere auch, dass andere anders darueber denken und ziehe dementsprechend daraus die Konzequenz, meine Vorlieben so auszuleben, dass andere dadurch nicht kompromittiert werden.

HI Andre,

die Einstellung der meisten Amis werden werden wohl die allermeisten User hier im Forum auch akzeptieren und tolerieren, um das geht es auch gar nicht.... Hier gehts um eine Diskussion ob die Deutschen zu offen sind und die Amis zu prüde sind....

Grüße

Axel

[NickMUC]

Ich schließ mich mal wieder DocHoliday an, der zusammengefasst hat, was auch ich denke.

Vielleicht wird ja die Zukunft der USA ein bisschen weniger bigott ausfallen, wenn der wiedergeborene Christ GWB am 20. Januar das Feld räumt.
Wobei - wirklich in der Neuzeit angekommen ist Amerika vermutlich erst, wenn die erste schwarze Atheistin Präsident wird...