usa-reise.de Forum
Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Pro und Contra => Thema gestartet von: Anti am 12.12.2012, 13:22 Uhr
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Hallo zusammen!
In letzter Zeit fühlen sich einige User dadurch gestört, dass andere regelmäßig auf die eigene Hompage verweisen. Dies tritt im Wesentlichen im Board für Routenanalyse auf.
Es gibt viele tolle Homepages von erfahrenen USA-Reisenden, die auch mir schon weiter geholfen haben. Wenn ich also auf der Suche nach Informationen und Tipps bin, freue ich mich durchaus auch über neue Links. Vor allem, wenn ich den Betreiber der Seite schon durch dieses Forum "kenne".
Natürlich ist es für jemanden ermüdend, der regelmäßig sich die Routenanalyse anschaut, immer wieder die gleichen Links zu lesen. Aber man muss sie ja nicht anklicken. Und dem Fragesteller, der nicht zig Threads von anderen Hilfesuchenden gelesen hat, ist dieser Link vielleicht sehr wertvoll. Wer schaut schon auf einer Liste von zig Links, ob da irgendeiner passend für sein Problem ist und liest zig Homepages, um dann festzustellen, dass hier nicht das Passende dabei ist? Dann doch lieber gleich der passende Link zu meinem Problem.
Also mich stört es überhaupt nicht, wenn einer regelmäßig auf seine Homepage verweist oder immer wieder dieselben Tipps gibt. Und allwissend ist dieses Forum ja auch nicht... :wink:
Wie steht ihr dazu?
LG Anti
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Mh,
nervt eigentlich nicht so, man muss ja nicht draufklicken... - Ist das jetzt "pro" oder "contra"?
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Solange es nicht nur der Link ist sondern auch noch Tipps dazu stehen wo man was findet finde ich das extrem gut, nur dadurch bin ich schon auf viele interessante Seiten gestoßen.
Natürlich sollten diese privaten Seiten dann auch weitestgehend werbefrei sein und wirklich die Infos bringen, die man sucht.
Da gibt es so viele tolle Seiten von Usern, die weit besser und übersichtlicher sind als Foren.
Und die die es nicht wollen müssen nicht drauf klicken.
Aber hier sind ja Leute schon gerade wegen der Links "abgemahnt" worden. Gerade zu lächerlich. Daher sind einige Leute, die viel geschrieben haben nicht mehr da.
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Ich gehöre ja zu denen die sowas regelmässig praktizieren. Warum auch nicht, in der Regel erwartet den Klicker dort genau die Location nach der er fragt oder die ich zeigen möchte. Ich finde es einfacher als nur den Namen der Location und selbst noch zu suchen.
Bei Bildern kann man sich eben doch ein besseres Bild machen.
Ich bin immer froh wenn ich einen Link sehe der mir genau das zeigt was ich eigentlich auch sehen will, man verlinkt ja nicht auf die Startseite sondern auf das Thema um das es geht, ich jedenfalls.
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@Big Daddy: Ich würde sagen, du bist Pro Links. :zwinker:
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Mh,
nervt eigentlich nicht so, man muss ja nicht draufklicken... - Ist das jetzt "pro" oder "contra"?
protra
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Hallo,
je nach Art der Links:
- Links in der Signatur sind für mich völlig unproblematisch, kann man ignorieren - oder auch nicht, wenn die Neugier geweckt wird
- Kommentarlose Links als Antwort halte ich
- für unhöflich
- und für wenig hilfreich
- Links in der Antwort sollten entweder auf spezifisch zur Fragestellung passende Stellen verweisen oder mit dem Hinweis verbunden sein, daß man dort auch etwas dazu finden oder entdecken kann
Also auch "protra" :wink:
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Hallo,
sofern erstmal detailliert auf die Frage eingegangen wird, ist es ja ok. Vor allem, wenn diese Homepage nur in der Signatur steht.
Was mich aber in letzter Zeit immer häufiger geärgert hat, waren Antworten wie:
"Schau mal auf meine Homepage" (und das als einzige Antwort).
Das ist auch ein Grund, dass ich hier nicht mehr poste, bzw. nur noch selten. Denn solche Kommentare bringen dem Fragesteller nichts und ich habe immer das Gefühl, dass da irgendeine Werbung dahintersteckt.
Beate
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Ich finde, die Mischung machts. Nur der Link á la "Schau mal hier:" finde ich meist auch etwas ... seltsam ..., aber ich kann verstehen, dass man nicht ständig die gleichen Texte komplett ausführlich nochmal und nochmal schreiben will. Je konkreter der Link und die Kurzbeschreibung dazu, umso besser.
Zudem haben hier einige User eine echt übersichtliche und umfangreiche Homepage, dass es richtig Spaß macht, dort hin zu schauen – ich bin mal einem Link von Angie auf ihre Seite gefolgt und hab mich dann stundenlang festgelesen. Und es war toll! Obwohl Hawai'i in mehr als weiter Ferne liegt.
Es hängt also davon ab, wie zum Link geführt wird.
Fazit: Protra! :lol:
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Und warum soll man nochmal genau das schreiben was man dann lesen kann was sich hinter dem Link verbirgt? Warum ellenlang aufzählen wenn man es mit einem Klick auf einen Blick zeigen kann?
Werbung auf privaten Homepages? Also ich hab nix davon ob nun einer auf meine Seite geht oder nicht. Das in diesem Forum Links eh nicht sonderlich gut angenommen werden ist mir auch bekannt, deshalb verkneife ich mir auch den aktuellen Bericht hier zu verlinken, zu was die Seite aufrufen wenn es doch niemand wissen will. Anderenorts wird es extrem gut angenommen und auch dementsprechend kommentiert.
Mir geht es oft so das ich eine Frage lese und wirklich nur schreibe guck mal hier und den Link hinzimmere, erstens ist es meine Zeit und zweitens erwarte ich von jemand der einen Urlaub plant auch etwas eigene Arbeit.
Was mich hier zusehends wesentlich mehr stört ist das jedes Thema ausufert in persönlichen Ansichten und stellenweise in einem Ton der mir nicht gefällt.
Dann lieber ein schlichter Link und der Betreffende kann selbst entscheiden ob es ihm da gefallen könnte oder nicht.
Eventuell sollte man die Links als das sehen was sie sind, einen wohlgemeinten Hinweis und sonst nichts. Das manche immer schlecht von anderen denken befremdet mich, liegt aber sicher an der Größe der Platform, wenn etwas so unpersönlich ist entstehen eben mehr Missverständnisse.
Ich bin auch am überlegen ob ich dererlei Hinweise künftig unterlasse wenn falsche Absichten unterstellt werden. Schade für Neue mit Fragen, aber besser als Alten Hasen auf die Füße treten.
Planen und auch Reisen und berichten sollte Spaß machen und nicht zu Knatsch führen
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Ich mag diese Links nicht, wenn sie inflationär werden und wenn außer diesen Links nichts oder wenig anderes gepostet wird.
Im Sinne der Community erachte ich es als notwendig, dass wenigstens in einem Mindestmaß Informationen hier auch reingeschreiben werden. Sonst könnten wir z.B. in der Routenanalyse ja auch ein Link Archiv erstellen.
Links ja, schließlich haben wir ja auch eine Liste mit HPs der User, aber zu viele finde ich eher ein Ausnutzen des Forums.
Wir hatten sogar schon den Fall, dass Unmengen von Links zu Reiseberichten auf einer HP gepostet wurden, obwohl diese RBs auch hier im Forum eingestellt sind. Warum konnte man nicht dahin verlinken? :roll:
Viele Grüße, Petra
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Und warum soll man nochmal genau das schreiben was man dann lesen kann was sich hinter dem Link verbirgt? Warum ellenlang aufzählen wenn man es mit einem Klick auf einen Blick zeigen kann?
Nach dieser Logik bestünde dann das gesamte Forum nur aus verlinkten Reiseberichten. Also auf jede Frage würde dann ein entsprechener Reisebericht hier verlinkt und damit ausreichend geantwortet.
Fragt sich nur, wer ein solches Forum dann noch lesen würde.
Beate
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Das würde vorraussetzen das jeder der antwortet eine HP hat. So nun mach ich weiter Urlaub.
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Das würde vorraussetzen das jeder der antwortet eine HP hat. So nun mach ich weiter Urlaub.
Warum sollte denn jemand ohne HP dann noch anworten?? Warum sollte er/sie sich dies Mühe machen, wenn andere schon ihre HP verlinkt haben???
Beate
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mich nervt es ehrlich gesagt viel mehr, wenn neue User sich nicht die Mühe machen, die Suche zu bemühen, sondern die Frage direkt zum x-ten Male stellen - da kann ich es auch verstehen, wenn andere User nur den Link posten
mich stört das Verlinken zur eigenen HP jedenfalls nicht
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mich nervt es ehrlich gesagt viel mehr, wenn neue User sich nicht die Mühe machen, die Suche zu bemühen, sondern die Frage direkt zum x-ten Male stellen...
ditto...
Nur taugt die Forensuche nichts :wink:
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mich nervt es ehrlich gesagt viel mehr, wenn neue User sich nicht die Mühe machen, die Suche zu bemühen, sondern die Frage direkt zum x-ten Male stellen -
OK, das nervt zwar auch, aber, wie Du schon sagst, es sind neue User. Und da kann man halt nicht immer voraussetzen, dass die wissen, dass es eine Forumsuche gibt und wo man sie findet. Dann reicht es ja, wenn man antwortet, sie sollen doch mal die Forumsuche bemühen.
Ich muss ehrlich sagen, als Forums-Neuling wusste ich ja solche Sachen auch nicht.
Beate
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Mich stoeren die links ueberhaupt nicht, wenn ich was nicht wissen will drueck ich da nicht drauf, fertig.
Viel mehr stoert mich die ewige Streiterei. Es gibt kaum noch einen Thread ohne Streit. Um jeden Dreck wird ein Streit vom Zaun gebrochen, das fuehrt nun wirklich zu nichts.
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Viel mehr stoert mich die ewige Streiterei.
Stimmt, wenn Du dann noch den sehr rauen Ton dazunimmst, dann hast Du genau den zweiten Grund, warum ich hier seit einiger Zeit nur noch sehr sehr selten poste.
Beate
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Mich stoeren die links ueberhaupt nicht, wenn ich was nicht wissen will drueck ich da nicht drauf, fertig.
Viel mehr stoert mich die ewige Streiterei. Es gibt kaum noch einen Thread ohne Streit. Um jeden Dreck wird ein Streit vom Zaun gebrochen, das fuehrt nun wirklich zu nichts.
Stimmt, das hat in letzter Zeit ziemlich über Hand genommen. Ich wünsche mir zwar nicht die Zeiten von "Hank" zurück, aber ab und an wäre es doch mal wünschenswert, wenn die Moderatoren etwas härter dazwischen gingen.
Das mit den Links ist mir bisher nicht (unangenehm) aufgefallen, daher stört es mich nicht.
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Hallo!
Ich finde die Links zu privaten HPs bei den Antworten gut.
Ja, man findet die Links auch in der jeweiligen Sammlung, aber so hat man einen viel besseren Bezug zu dem, was einen erwartet.
Oft stöbere ich dann auch in den anderen RBs auf den HPs und erfahre noch etliche Sachen, sehe gute Bilder ...
Oft stellt der Fragende ja auch zu Anfang zu wenig Fakten zur Verfügung. Dann etwas zu schreiben fällt schwer, wenn ejmand z.B. nicht wandern will, und das nicht schreibt, ärgere ich mich, wenn ich viel Text dazu schreiben würde. Dann ein Link zur einer HP zu setzten um zu zeigen, das haben wir da gemacht finde ich ok. Wenn der Fragende dann was anders will, kann er die Frage ja anpassen.
Bei den RBs leist man aber auch oft, "Wie, da kann man noch das und das sehen, nur wenn man ein paaar Meter weiter geht", diese Info ggf. aus einer HP zu ziehen ist doch gut.
Und die Suchfuntkion ist so schlecht nun auch wieder nicht und wenn ich eine HP hätte würde ich auch daruaf hinweisen, ansonsten verlinke ich eben Forenintern oder zitiere mich selbst. Denn irgendwann hat man auch mal keine Lust das Ganze zum x-ten Male zu schreiben.
Und mir ist es egal woher ich letztendlichen die Infos her bekomme, solange es genug Leute gibt, die bereit sind diese mit mir zu teilen.
Das ist schließlich der Sinn der Foren.
Gruß Torsten
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Reine Verlinkungen auf eigene Homepages finde ich unpassend.
Es sollte immer noch Zeit bleiben, ein paar Sätze drum herum zu packen. Das macht den ganzen Post höflicher und für die Allgemeinheit verständlicher. Dazu ist dann auch dieser Post über die Suchfunktion findbar, was sonst nicht möglich wäre.
Ich persönlich gehe eher auf Homepages von anderen Usern, wenn diese in dem Post, wo sie den Link erwähnt haben, auch noch etwas dazu schreiben; um einen Überblick zu gewinnen.
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Die Verlinkungen empfinde ich nicht als störend. Ich sehe allerdings das Problem, dass verlinkte Inhalte irgendwann nicht mehr verfügbar sind. Da sind Infos die direkt auf der Seite geteilt werden "haltbarer".
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Viel mehr stoert mich die ewige Streiterei. Es gibt kaum noch einen Thread ohne Streit. Um jeden Dreck wird ein Streit vom Zaun gebrochen, das fuehrt nun wirklich zu nichts.
Dafür gibt es doch die "Friede-Freude-Wahnsinnsbilder" Reiseberichte :wink:
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Ich denke, es kommt darauf an, was man von einem Forum erwartet. User, die nur nach Infos für die nächste Reise suchen, sind mit Links aauf mehr oder wenige interessante Homepages sicher gut bedient. Wenn man aber davon ausgeht, dass ein Forum auch eine Art Community sein soll, sind Links kontraproduktiv.
Ein anderes Argument, das gegen Links als einzige Antwort spricht, ist dass dadurch keine Diskussion zustande kommt bzw. eine Diskussion abgewürgt wird. Wenn ich in Routenanalysen-Threads antworte, lese ich das, was andere zu der Route geschrieben haben und gehe vielleicht darauf ein. Aber ich werde sicher nicht alle verlinkte Homepagebeiträge zu Zielen lesen, die ich längst kenne. Somit kann ich dann auch keine Kommentare dazu geben oder zusätzliche Tips zu diesen Zielen oder der Umgebung.
Mein Fazit: Links sind besser als gar keine Antwort und allemal besser als das gelangweilte "Benutz die Suche" Wünschenswert fände ich wenigstens eine kurze Antwort im Thread, mit dem Hinweis, dass man weitere tiefer gehende Infos auf der verlinkten Seite findet.
Links die nur auf einen RB in der gleichen Gegend verweisen, ohne auf die Fragen des TEs einzugehen, finde ich fehl am Platze. Ich empfinde solche Links als reine Werbung für die eigene Homepage.
Mein Fazit: Wenn möglich Antwort im Thread mit Vertiefung der Infos durch Links. Zu spezifischen Fragen, reicht sicher auch manchmal ein "nackter" Link.
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Nicht wirklich nervend, aber auch nicht gerade sympathisch sind mir Werbelinks hier im Forum auf die eigene Homepage - zum Beispiel Beiträge wie diese hier:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=59048.0
Auch wenn es natürlich schöne Fotos sind: Der Autor selbst trägt sonst nichts dem Forum bei (ganze 4 Postings in über drei Jahren), sodass ich diese Art und Weise des Kundtuns etwas egoistisch finde. Woanders wird man sofort gesperrt, wenn man sich nur anmeldet, um Werbung für seine HP zu machen.
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Viel mehr stoert mich die ewige Streiterei. Es gibt kaum noch einen Thread ohne Streit. Um jeden Dreck wird ein Streit vom Zaun gebrochen, das fuehrt nun wirklich zu nichts.
Ich muss zugeben: Das sind häufig die spannendsten Threads. Ein Forum lebt von verschiedenen Meinungen, die sich durchaus zum Streit entwickeln können - so ist das nun einmal.
Dafür gibt es doch die "Friede-Freude-Wahnsinnsbilder" Reiseberichte :wink:
Genau so sehe ich das auch :-)
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mich nervt es ehrlich gesagt viel mehr, wenn neue User sich nicht die Mühe machen, die Suche zu bemühen, sondern die Frage direkt zum x-ten Male stellen...
ditto...
Nur taugt die Forensuche nichts :wink:
Stimmt übrigens. Die Ergebnisse sind völlig unstrukturiert und teilweise völlig veraltet.
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Mich störts nicht.
Solange der Link auch wirklich zur Frage/Route passt und man nicht nur einfach auf die Seite gelockt wird. Also am Besten der direkte Link zu den Infos.
Ich finde auch nicht dass es Antworten ohne Links ersetzt. Das Forum und auch die Routenanalysen leben doch einfach von den vielen unterschiedlichen Meinungen.
Wenn es nur die eine Antwort gäbe würden wie alle exakt die gleichen Reisen planen. So kann jeder Threadersteller doch selbst entscheiden welche Information für ihn und seinen Geschmack am passendsten ist.
Und die Frage ist auch "was ist inflationär"? Wenn einfach viele User z.B. nach bereits bereisten Zielen fragen und der Antworter dafür auf seiner Webpage Infos hat wieso soll er dann nach 5 beantworteten Threads mit Link dann auf einmal im 6. Thread nicht mehr damit antworten dürfen? Das wäre dann ggf. für den 6. Fragesteller dann auch nicht optimal.
Ob die Forensuche gut ist oder nicht, neue Benutzer sind damit ggf. nicht so gut mit und ausserdem hat ja jeder auch irgendwie das Bedürfnis der persönlichen Beratung.
Oftmals sind ja einzelne Frage auch im Gesamtkontext einer Reise zu sehen und machen nur in Verbindung mit dem Wissen über die restliche Route Sinn.
Pro Links
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Stimmt übrigens. Die Ergebnisse sind völlig unstrukturiert und teilweise völlig veraltet.
Dieses Forenskript ist nicht mehr auf der Höhe der Zeit... von der Search-Skript will ich erst gar nicht reden.
mehrmals in der Woche abkackt usw...
Zwischen SMF und z.B. http://xenforo.com/ liegen Welten!
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Viel mehr stoert mich die ewige Streiterei. Es gibt kaum noch einen Thread ohne Streit. Um jeden Dreck wird ein Streit vom Zaun gebrochen, das fuehrt nun wirklich zu nichts.
Ich muss zugeben: Das sind häufig die spannendsten Threads. Ein Forum lebt von verschiedenen Meinungen, die sich durchaus zum Streit entwickeln können - so ist das nun einmal.
Es gibt aber einen Unterschied zwischen Meinungen austauschen und sich gegenseitig die Koeppe einschlagen.
Ein guter, sinnvoller Meinungsaustausch gefaellt mir auch. Das muss aber nicht in Streit und Beschimpfungen ausarten.
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Verlinken auf die eigene Seite stören mich nicht wirklich - sie würden mich stören, wenn dieses Forum mein Forum wäre und wenn die Links mit finanziellen Interessen verbunden wären.
Die Tatsache, dass sich quasi niemand die Mühe macht (ich sicher auch nicht), die ohnehin nahezu wertlose "Suchfunktion" zu bemühen, finde ich überhaupt nicht schlimm. Wenn ich selbst die Antwort aus alten Threads kenne (und diese Antwort auch wirklich auch heute noch aktuell ist, was gar nicht selbstverständlich ist), dann verlinke ich gerne diese Threads in der Antwort. Ansonsten sehe ich das ja seit und je so: dies hier ist ein Forum, eine Community, eine Diskussionsplattform - und KEIN Nachschlagewerk (a la Wikipedia o.ä.).
Ein Forum lebt NICHT von suchenden, aber nicht fragenden Teilnehmern. Damit ist eigentlich alles gesagt, was man zum Thema "Suche in Foren" sagen kann. Eine Suchfunktion ist allenfalls "nice to have", aber systembedingt wird sie nie befriedigend sein (das liegt schon grundsätzlich daran, dass das simple Datenmodell eines Forums nur wenig sinnvolle Filterfunktionen erlaubt).
Wenn es überhaupt etwas gibt, was mich nervt:
a) die "wer bringt mir was mit" Fragen, typischerweise von Neulingen. Macht sowieso keiner, hat noch nie einer gemacht (mit Sicherheit auch der Fragesteller nicht) und wird auch keiner machen.
b) die "warum ist das so teuer geworden" Fragen. Und in Verbindung damit: "soll ich heute buchen oder in 65 Tagen? Was ist besser und warum?" Das sind sinnlose Orakeleien ohne jedwegen Inhalt und Sinn.
c) beleidigte Leberwürste (wie im besten Teenie-Alter). Es gibt in jeder Community immer wieder "Reizthemen", das gehört zum Leben und zu den Foren. Nur verstehe ich nicht, was es bringt, als einzigen Inhalt eine beleidigte Antwort zu geben (meistens sowieso ungefragt) im Sinne von "ich verstehe nicht, dass das wieder mal in Frage gestellt wird, ich mach das immer so und das ist gut so und jetzt bin ich weg aus dem Thread" (und natürlich tödlich beleidigt). Da wäre es konsequenter, gar nicht erst in den Thread einzusteigen.
Dagegen sind harmlose Links auf die eigene Seite wirklich vernachlässigbar - letztendlich wird auch der Anwender erkennen, ob es dort wirklich brauchbare Infos gibt, oder ob es sich eher um eine etwas allzu angestrengte Eigenwerbung handelt.
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Ich hab mal wieder den Schuß nicht gehört und gar nicht verstanden, wo das Problem entstanden ist :roll:. Ich finde Verlinkungen auf die eigene HP gut, sofern sie mit Reisen zu tun hat. Ich bin alt genug, im Zweifel die verlinkte HP fluchtartig wieder zu verlassen, wenn sie grauslig ist (ist sie aber selten).
Im Vordergrund steht aber: ich finde es sehr ehrenwert, gesammelte Erfahrungen mühsam niederzulegen und mir kostenlos zu Verfügung zu stellen. Zur Not auch ohne jeden weiteren Kommentar. Je konkreter die Frage, desto konkreter die Antwort. Dass bei höchst allgemeinen Fragen verlinkt wird, liegt doch auf der Hand. Und es wird ja niemand gezwungen es anzuklicken.
Also, HP-Besitzer: bitte weiter verlinken, und wenns nur mir zuliebe ist :winke:.
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Zwischen SMF und z.B. http://xenforo.com/ liegen Welten!
Das würde mich im Detail interessieren, welche Erfahrungen hast Du mit den jeweiligen Scripts gesammelt und worin bestehen diese "Welten", die dazwischen liegen? Mich interessieren insbesondere überlegene Funktionalitäten, weniger grafische Gimmicks.
Was macht das Xenforo so gut, dass man den (nicht unerheblichen) Preis in Kauf nehmen sollte (im Vergleich zu den vielen kostenlosen Scripts)?
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Nicht wirklich nervend, aber auch nicht gerade sympathisch sind mir Werbelinks hier im Forum auf die eigene Homepage - zum Beispiel Beiträge wie diese hier:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=59048.0
Auch wenn es natürlich schöne Fotos sind: Der Autor selbst trägt sonst nichts dem Forum bei (ganze 4 Postings in über drei Jahren), sodass ich diese Art und Weise des Kundtuns etwas egoistisch finde. Woanders wird man sofort gesperrt, wenn man sich nur anmeldet, um Werbung für seine HP zu machen.
Erstens gibt es viele Leute die hier seit Jahren mitlesen aber nichts schreiben.
Eine Verpflichtung "etwas zum Forum beizutragen" gibt es meines Wissens nicht. Auch nicht, wenn man alle paar Jahre mal einen Link zu einem Bericht posten möchte.
Dein aktuelles Beispiel ist dazu noch ein "exotischer" Alaska-Bericht. Sozusagen eine Perle gegenüber dem sonstigen Einheitsbrei.
Ich verstehe da Dein Problem nicht.
Es ist generell seit Jahren üblich, daß solche Berichte bei uns unter Links genannt werden können.
Das war noch nie anders. Egal wie viele Beiträge jemand im Forum hat und das soll auch so bleiben.
Ich würde sogar noch weiter gehen und speziell Links zu Reiseberichten nicht nur im Board Links verstecken, sondern sie sogar am liebsten im Reiseberichteboard untergebracht sehen, wo sie mehr Aufmerksamkeit bekommen.
Soviel dazu. Das hat allerdings genau so wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun (bei dem es ja eher um Verlinkungen als Antwort auf einen Frage geht) wie gebetsmühlenartig zu behaupten das hier nur gestritten würde.
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Eine Verpflichtung "etwas zum Forum beizutragen" gibt es meines Wissens nicht.
Also da muss ich aus tiefster Überzeugung widersprechen. Ein Forum funktioniert und lebt definitiv nur von den Menschen, die "etwas dazu beitragen". Wenn Du das wirklich nicht als notwendig anerkennst, ist ja relativ leicht auszurechnen, wie es im besagten Forum aussieht, wenn jeder von der Möglichkeit Gebrauch macht, nichts zum Forum beizutragen.
Lass uns alle nur noch mitlesen und dann schauen wir mal, was mit dem Forum in wenigen Monaten los ist. Jeder beschränkt sich darauf, alle paar Jahre mal einen Link auf einen Reisebericht einzustellen.
Vielleicht ist der Begriff "Verpflichtung" an dieser Stelle überzogen. Ich würde es eher als "Fairness" einstufen. Wenn alle nur nehmen, gibt es entschieden zu wenige, die geben. Und deswegen halte ich es für absolut selbstverständlich, dass alle (in einem nicht mathematisch definierten Maß) "geben". Aber auch ohne die Definition ist eines sicher: ein Link alle paar Jahre auf einen Reisebericht ist zu wenig. Viel zu wenig. Und es entsteht (aus meiner Sicht zu Recht) der Eindruck, dass sich jemand mit Minimaleinsatz profilieren will. Egal wie gut die Fotos sind. Gute Fotos machen andere auch - wie wir spätestens seit dem aktuellen Kalender wissen.
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Ich finde auch, Foren leben nur von Beiträge, nicht von der lesenden stillen Mehrheit.... Gerade konträre Beiträge mitunter Streit-Beiträge sind förderlich für das Sozialverhalten in der heutigen angepassten Zeit.
Links auf die eigene Webseite finde ich nicht als störend bekommt man doch sehr schnell mit welche Absichten dahinter stehen und lernt schnell rein kommerzielle Links zu meiden.... So ähnlich der ausufernden Werbebanner die auch bei noch so intensiven Bemühungen bei mir kaum einen Kaufreiz aus lösen... :wink:
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Das hat allerdings genau so wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun (bei dem es ja eher um Verlinkungen als Antwort auf einen Frage geht)
Im Ausgangsposting steht folgendes:
In letzter Zeit fühlen sich einige User dadurch gestört, dass andere regelmäßig auf die eigene Hompage verweisen. Dies tritt im Wesentlichen im Board für Routenanalyse auf.
Die Aussage "im Wesentlichen" und insbesondere der eigentliche Titel des Threads machen mir deutlich, dass dieses Thema auch in einem anderen Kontext diskutiert werden kann.
Diese Aussage von dir finde ich übrigens gegenüber den vielen Reisebericht-Schreibern, die sich noch dazu aktiv am Forenleben beteiligen, äußerst unfair - insbesondere, weil es von einem Moderator kommt:
Dein aktuelles Beispiel ist dazu noch ein "exotischer" Alaska-Bericht. Sozusagen eine Perle gegenüber dem sonstigen Einheitsbrei.
Das klingt zudem so, als ob Alaskareisende "was besseres" wären und daher Sonderrechte im Forum haben...
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Man sollte doch auch ein mal ehrlich sein, es gibt doch kaum mehr besondere Tipps bei Routen im Westen der USA. Ob man jetzt links oder Rechts herumfährt die typischen Touristenwege werden dabei kaum verlassen... Ein Verweis auf die Eigene Homepage zeigt doch nicht wirklich Neuland speziell in den USA, sondern sind doch nur Momentaufnahmen wie man die eigene Tour erlebt hat.
Manchmal finde ich Beiträge dabei eher geschmacklos, wenn man bei jeder Gelegenheit die Kulinarischen Ergüsse eines Burgers oder Sandwich präsentiert wird, als wenn sich US Amerikaner von nichts anderem ernähren würden, wo bei man eigentlich sofort erkennen kann, dass der Betragsschreiber, von gutem Essen keine Ahnung hat.... :wink:
Auch Alaska sofern sie nicht im Winter bei -30 Grad mit Schlittenhunde erfolgte wird nichts besonderes sein, außer dass es doch etwas außerhalb der bekannten Touristenströme liegt. Einzige Ausnahme, finde ich dabei, wenn mit einem Schiff der Alaska Marine Highway bereist wird oder im Katmai NP oder Kodiak Island Bären beobachtet werden.
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wenn man bei jeder Gelegenheit die Kulinarischen Ergüsse eines Burgers oder Sandwich präsentiert wird, als wenn sich US Amerikaner von nichts anderem ernähren würden, wo bei man eigentlich sofort erkennen kann, dass der Betragsschreiber, von gutem Essen keine Ahnung hat.... :wink:
Winki, das verstehst du nicht, die Burgers sind doch immer sooo "lecker" ;-) :lol:
Es ist bestimmt schon fuenf Jahre her seit ich so ein Ding runter gewuergt habe, aber ich weiss ja nicht was "lecker" ist :wink:
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Wenn es überhaupt etwas gibt, was mich nervt:
a) die "wer bringt mir was mit" Fragen, typischerweise von Neulingen. Macht sowieso keiner, hat noch nie einer gemacht (mit Sicherheit auch der Fragesteller nicht) und wird auch keiner machen.
Ist zwar OT: So generell würde ich das nicht ablehnen. Ich hätte z.B. kein Problem damit, dem zuletzt Fragenden die gewünschte Dose Sand mitzubringen, wenn ich in absehbarer Zeit dort vorbeikommen würde. Warum auch nicht? Es macht doch Spaß, anderen Menschen eine Freude zu machen.
Um zum Thema zu kommen:
Ich finde Links zu Reiseberichten eher eine Bereicherung des Forums. Selbst habe ich schon viele Tipps von anderen HP bekommen. Meist bleibt man ja nicht nur auf der verlinkten Seite, sondern stöbert im Bericht und auf der HP weiter rum, findet dabei noch den einen oder anderen Tipp.
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Manchmal finde ich Beiträge dabei eher geschmacklos, wenn man bei jeder Gelegenheit die Kulinarischen Ergüsse eines Burgers oder Sandwich präsentiert wird, als wenn sich US Amerikaner von nichts anderem ernähren würden, wo bei man eigentlich sofort erkennen kann, dass der Betragsschreiber, von gutem Essen keine Ahnung hat.... :wink:
Wie wahr... zumind. New York hat sich zu der kulinarischen Hochburg in den USA entwickelt :wink:
Apropos Burger? Die bekomme ich in Nbg genauso gut o. sogar besser als in den meisten Burger Restaurants in den USA. Wer mal in Nbg ist... sehr zum empfehlen: http://www.chongs-diner.de/presse/
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mich stören links auf die eigene (oder auch auf die eine oder andere informative) homepage nich, im gegenteil - oft finde ich auch noch andere nützliche infos ...
was ich ignoriere sind links zu reiseberichten die nur auf der eigenen seite veröffentlicht sind, da fehlen mir die kommentare der mitleser ...
aktive/inaktive mitglieder - ich war schon in diversen foren mitglied und wenn sich ca. 10% der mitglieder aktiv beteiligen, also eigene beiträge schreiben und/oder auf beiträge antworten is nen forum schon recht aktiv ...
hier sind zur zeit 11659 mitglieder, bestimmt ne menge karteileichen dabei, und ich möchte mich nich hier *durchkämpfen* müssen wenn jedes mitglied wöchentlich einen (oder mehr) beiträge/fragen/antworten posten würde ...
Apropos Burger? Die bekomme ich in Nbg genauso gut o. sogar besser als in den meisten Burger Restaurants in den USA. Wegen Burger muss man sicherlich nicht in die USA reisen.
natürlich muß man nich wegen Burger in die USA fliegen da es inzwischen auch in D ne menge guter läden gibt, aber für mich isses trotzdem einer der vielen kleinen höhepunkte auf einer USA reise ...
vllt. isses nostalgie, denn ich erinnere mich noch bestens an meinen ersten *richtigen* Burger in den USA - und damit meine ich nich McD oder BK ....
gleiches gilt auch für pancakes oder sonstiges - bekomme ich zwar hier in D auch, aber *drüben* isses eben anders ....
dass ich ahnung von gutem essen habe behaupte ich nich - aber wenn mir was schmeckt isses gut, dazu muß es keine sterne habe und darf auch in jeans und shirt gegessen werden ...
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aktive/inaktive mitglieder - ich war schon in diversen foren mitglied und wenn sich ca. 10% der mitglieder aktiv beteiligen, also eigene beiträge schreiben und/oder auf beiträge antworten is nen forum schon recht aktiv ...
hier sind zur zeit 11659 mitglieder, bestimmt ne menge karteileichen dabei...
Ich möchte sagen... Ich schätze mal weniger als 1% der angemeldeten Mitglieder schreiben im Forum, vielleicht sind es auch nur 0,5% :wink:
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Diese Aussage von dir finde ich übrigens gegenüber den vielen Reisebericht-Schreibern, die sich noch dazu aktiv am Forenleben beteiligen, äußerst unfair - insbesondere, weil es von einem Moderator kommt:
Dein aktuelles Beispiel ist dazu noch ein "exotischer" Alaska-Bericht. Sozusagen eine Perle gegenüber dem sonstigen Einheitsbrei.
Das klingt zudem so, als ob Alaskareisende "was besseres" wären und daher Sonderrechte im Forum haben...
Was sollten das denn für Sonderrechte sein ?
Der Hinweis und Link ist behandelt worden wie jeder andere hier seit Jahren im Forum.
Unfair fand ich es eher von Dir, exemplarisch Leute an den Pranger zu stellen, die nichts anderes machen als tausende vor ihnen.
Als User sind mir Berichte die ich nicht schon 30 millionenmal gelesen habe ganz ehrlich gesagt lieber als welche bei denen das so ist.
Das mag eine überraschende und erschreckende Meinung sein - aber ganz ehrlich - es ist eben so.
Das wertet absolut keine anderen Berichte ab - denn es gibt ja auch viele Leute die das noch nicht so oft gelesen haben wie ich und sich darüber freuen - ich bin wohl einfach schon zu lange dabei.
Eine Verpflichtung "etwas zum Forum beizutragen" gibt es meines Wissens nicht.
Also da muss ich aus tiefster Überzeugung widersprechen. Ein Forum funktioniert und lebt definitiv nur von den Menschen, die "etwas dazu beitragen".
Natürlich lebt es hauptsächlich davon.
Aber auch von der "schweigenden" Mehrheit.
Da wir ja gerade bei den Berichten sind, ein Reiseberichtautor schaut auch auf die Klickzahlen und nimmt es als Ansporn wenn er viele hat.
Ich kann im übrigen aus meinem Post nicht entnehmen behauptet zu haben das man in einem Forum keine Beiträge braucht (auch wenn man auf manche vielleicht verzichten könnte).
Ich wehre mich nur dagegen wenn User plötzlich anfangen hier irgendwelche Verhaltensmuster einzufordern und dann noch exemplarisch jemand ans Kreuz nageln.
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Als User sind mir Berichte die ich nicht schon 30 millionenmal gelesen habe ganz ehrlich gesagt lieber als welche bei denen das so ist.
Das mag eine überraschende und erschreckende Meinung sein - aber ganz ehrlich - es ist eben so.
Das wertet absolut keine anderen Berichte ab - denn es gibt ja auch viele Leute die das noch nicht so oft gelesen haben wie ich und sich darüber freuen - ich bin wohl einfach schon zu lange dabei.
Ditto...
Die SW-Reiseberichte unterscheiden sich nur marginal :wink: der xte bekannte Aufguss (egal in welchem USA-Forum!). Da sind Reiseberichte (egal ob ausführlich gepostet o. Links), die sich abheben von der Masse... eine wohltuende Ausnahme, siehe Alaska, New England, Südamerika etc
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Was sollten das denn für Sonderrechte sein ?
Der Hinweis und Link ist behandelt worden wie jeder andere hier seit Jahren im Forum.
Unfair fand ich es eher von Dir, exemplarisch Leute an den Pranger zu stellen, die nichts anderes machen als tausende vor ihnen.
Ich habe lediglich geschildert, wie das Posten dieses Links bei mir angekommen ist. Ich habe exemplarisch diesen "Beitrag" herausgesucht, weil es der aktuellste ist. Und wenn man exakt den gleichen "Beitrag" auch noch in anderen Foren findet, muss man eben davon ausgehen, dass der Autor gar nicht an usa-reise.de interessiert ist, sondern einfach nur möglichst viele Klicks auf seiner Homepage sehen will.
http://www.usa-travelcenter.de/discoveramerica/wbb/wbb2/index.php?page=Thread&threadID=20135
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Ist zwar OT: So generell würde ich das nicht ablehnen. Ich hätte z.B. kein Problem damit, dem zuletzt Fragenden die gewünschte Dose Sand mitzubringen, wenn ich in absehbarer Zeit dort vorbeikommen würde. Warum auch nicht? Es macht doch Spaß, anderen Menschen eine Freude zu machen.
Um zum Thema zu kommen:
Ich finde Links zu Reiseberichten eher eine Bereicherung des Forums. Selbst habe ich schon viele Tipps von anderen HP bekommen. Meist bleibt man ja nicht nur auf der verlinkten Seite, sondern stöbert im Bericht und auf der HP weiter rum, findet dabei noch den einen oder anderen Tipp.
Stimme ich dir vollkommen zu. Wenn ein Link die Frage beantwortet oder zum Thema passt, ist das doch ok.
Ich wehre mich nur dagegen wenn User plötzlich anfangen hier irgendwelche Verhaltensmuster einzufordern
Das stört mich hier immer mehr: Fragt nicht ohne die Suchfunktion betätigt zu haben, fragt nicht, ob euch jemand etwas mitbringt, stellt
keine RB ein über Gegenden, für die es schon dutzende RB gibt.......und die Fragesteller dann in einer Art abkanzeln, die keine Werbung für dieses
Forum ist.
Gaby
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Ich habe lediglich geschildert, wie das Posten dieses Links bei mir angekommen ist.
Dann überleg Dir mal wie das posten Deiner Links und Deine in die Öffentlichkeit getragene Haltung auf Neulinge und eben solche Leute wirkt, die hier nicht jeden Tag reinlesen aber vielleicht eine private Homepage haben und (welch Wunder) sich tatsächlich darüber freuen wenn ein paar Leute auf ihrer Seite vorbei schauen und sie nicht nur deshalb einen Internetanschluß haben um irgendein Forum zu retten.
Leben und leben lassen .... aber bitte keine Pförtnermentalität.
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und sie nicht nur deshalb einen Internetanschluß haben um irgendein Forum zu retten.
Das kann man auch anders herum sehen - dass das Forum nicht nur dazu da ist, um irgendwelche Seiten vor der Verwaisung zu retten.
Hand auf's Herz: hast Du Dich jemals in einem Forum angemeldet und als ersten und quasi einzigen Beitrag einen Link auf Deine Homepage reingesetzt (wobei das noch nicht einmal die Beantwortung irgendeiner Frage war)?
Also ich könnte das nicht. Ich finde schon, dass da eine sehr eigene Mentalität zu gehört. Und die gefällt dem Tinerfeno nicht, das sagt er hier (darum ist er gebeten worden, das ist der Inhalt dieses Threads) und nun wird er für seine Meinung angegriffen und eine "Pförtnermentalität" unterstellt (was bedrohlich in eine Richtung abrutschen kann, die sicher nicht gewollt ist). In letzter Konsequenz bedeutet das, dass man wohl besser nicht seine explizit gefragte Meinung dazu schreibt.
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Was ich jetzt schreibe klingt eventuell arrogant und überheblich, aber auch damit kann ich leben. Letzten Samstag waren wir hier in Vegas wieder mit Freunden unterwegs und trafen auch einen der seit 12 Jahren Touren für Touris macht. Der Mann kannte meine Seite und sagte da wären Dinge bei aus der Gegend hier von denen er noch nie etwas gehört hätte. Fakt ist also es gibt mehr als die Basics in Reiseberichten und auf Homepages. Klar gibt es auch vieles bekanntes, aber betreiben es als Hobby neues auszugraben und auch mal weniger oft gezeigtes aufzusuchen. Manchmal sind es nur kleine Umwege die sich als sehr schön herausstellen, gestern z.B waren wir bei der Big Dune. Das Schild haben schon fast alle gesehen die mal von Vegas nach Beatty gefahren sind, aber wer ist hingefahren? Also würde ich wenn jemand fragt was auf der Strecke liegt den Link posten wo sich die Bilder davon finden lassen. Oder Ash Meadows etc.
Ich habe keine Zeit den ganzen Tag im Forum zu hocken wie einige, viele Threads gehen an mir vorbei, wenn ich aber dann mal aktuell eine Frage lese und ich kann was dazu beitragen mache ich es auch.
Zu den grossen Parks spare ich mir hingegen jeden Kommentar, dazu findet man ja Informationen im Überfluss.
Das ich auch keine Bilder und Berichte poste, sondern nur verlinke hat mit miesen Erfahrungen in einem anderen Forum zu tun.
Ebenso die Erfahrung das kaum Interesse an an noch nicht so abgelatschten kleinen Highlights besteht, wer will schon in die Anniversary Narrows, zur Murl Emery Natural Bridge oder gar in den Spooky Canyon oder nach Knob Hill. Das einzige was populär geworden ist, ist Nelson das ich 2008 mal in einem anderen Forum gezeigt hatte und bis dato auch noch so gut wie unbekannt war.
Meine Intention ist es neue Gegenden zu zeigen und mich mit zu freuen wenn jemand hin fährt und sagt es war klasse dort. Deshalb gibt es bei mir auch nur ungeschminkte Fotos damit am Ende niemand entäuscht ist. Ich dachte das wäre die Art in einem Forum ein Austausch von Informationen, wie dies passiert sollte doch dann zweitrangig sein.
So und nun überlege ich wie wir den Tag trotz angekündigtem schlechten Wetter nutzen.
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Ich verkneife es mir inzwischen zu Gegenden die 'totgereist' und schon tausendfach im Forum diskutiert wurden, überhaupt in einen Routenplanungsthread reinzuklicken. Irgendwie 'nerven' mich inzwischen diese Threads wo ausschliesslich in den Spurrillen der 'Bananenroute' o.ä. Haupttouristenrouten mit geringen Abweichungen geplant wird, dazu mag ich echt nichts mehr schreiben und lese die Beiträge auch nicht, wenn die Überschriften schon auf die 'Spurrillen' hindeuten.
Natürlich ist es lobenswert und für neue Foris hilfreich, wenn andere nicht davon genervt sind und diese Threads weiter bedienen und sich die Mühe machen auch die Hundertste Frage dazu zu beantworten und damit den Neulingen den ultimativen Tipp für den Tripp zu geben.
Dass es sich diese User dann zum Teil einfach machen und in der Antwort auf eine Seite verlinken deren Inhalt sie gut kennen (nämlich die eigene :wink: ), finde ich nicht verwerflich.
Ist aber netter wenn nicht nur der Link gepostet wird, sondern auch ein paar knappe Erläuterungen dazu.
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Tag, allerseits.
Ich habe bei der Suche nach Informationen für meine nächste USA-Reise von einer privaten Homepage hierher gefunden.
Konnte bisher zwar nichts zum Forum beitragen, da es meist um den Westen geht und es dazu hier und im Netz schon viele Infos gibt. Außerdem fehlt mir derzeit wegen eigener Planung auch die Zeit, da mit Lesen von Reiseberichten beschäftigt bin. :D
Habe zwar in den Forenregeln nichts gelesen, daß es bei Fragen nicht erlaubt ist Links zu setzen, aber vielleicht bleiben deshalb Tipps aus? Ich würde mich freuen wenn mir Homepagebesitzer mit Infos über Alabama, Arkansas u Missouri dann eine persönliche Nachricht schicken.
Sag schon mal ein herzliches Dankeschön.
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Manchmal sind es nur kleine Umwege die sich als sehr schön herausstellen, gestern z.B waren wir bei der Big Dune. Das Schild haben schon fast alle gesehen die mal von Vegas nach Beatty gefahren sind, aber wer ist hingefahren?
Wir. Haben die Düne zufällig gesehen und sind hingefahren.
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...sondern einfach nur möglichst viele Klicks auf seiner Homepage sehen will.
Trotzdem muss man neidvoll zugestehen, dass er tolle Bilder gemacht hat. Ich habe auch bei meiner Alaska-Reise jede Menge Bären gesehen, aber mit meiner kleinen Fotokamera bringt man sie halt nicht so toll ins Bild.... Den Rest kann man überlesen... ob jemand durch den frischen Kaffee aufwacht geht mir am *** vorbei, gibt's außerdem, frisch gebrüht, vom einem Shop im München, bekannt durch die Damen im blauen Kittel, so wie so jeden Tag.... :wink:
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und sie nicht nur deshalb einen Internetanschluß haben um irgendein Forum zu retten.
Das kann man auch anders herum sehen - dass das Forum nicht nur dazu da ist, um irgendwelche Seiten vor der Verwaisung zu retten.
Die Gefahr besteht bei der vom Kollegen Tinerfeno verlinkten Seite definitiv nicht und es besteht zu befürchten, daß es solche tollen Links von der Seite nun nicht mehr geben wird, was ich schon sehr ärgerlich finde.
Aber andersherum gefragt:
Ab wievielen (nützlichen ?) Beiträgen darf man denn nach Deiner Meinung (der Kollege Tinerfeno ist ausdrücklich auch angesprochen) hier einen Link auf seine Seite setzen ?
Nochmal die Information wie das hier normalerweise läuft - wir haben sogar anderen Forenbetreibern (also absolut direkte Konkurenz) gestattet Ihr Forum einmal (ebenfalls unter Links) zu erwähnen.
Es gilt dann aber das gleiche wie allgemein bei dem Thema - einmal erwähnen ist Ok - puschen und mehrmals hochholen nicht.
Damit konnten wir bisher die letzten 3 Millionen Jahre gut leben.
Siehe "leben und leben lassen".
Wo jetzt da plötzlich nach Jahren der Nervfaktor bei Dir und Tinerfeno aufgreten ist habe ich bis hierhin noch nicht kapiert.
Genauso schlimm wäre es ja, wenn sich jemand hier anmeldet (oder gar als Gast postet) der nur eigene Fragen gelöst haben will und nichts vorher zum Forum beigetragen hat.
So ein abscheuliches Verhalten würde die Community ja schamlos ausnutzen.
Hoffentlich passiert sowas nie .....
Hand auf's Herz: hast Du Dich jemals in einem Forum angemeldet und als ersten und quasi einzigen Beitrag einen Link auf Deine Homepage reingesetzt ?
Rainer, es gibt viele Dinge die ich noch nicht gemacht habe aber wenn ich es für richtig halten würde, fände ich es keine verurteilenswürdige Handlung wenn ich es täte.
Also ich könnte das nicht. Ich finde schon, dass da eine sehr eigene Mentalität zu gehört.
Das sehe ich genau andersherum.
Und die gefällt dem Tinerfeno nicht, das sagt er hier (darum ist er gebeten worden, das ist der Inhalt dieses Threads) und nun wird er für seine Meinung angegriffen und eine "Pförtnermentalität" unterstellt (was bedrohlich in eine Richtung abrutschen kann, die sicher nicht gewollt ist).
Es geht nicht darum jemanden anzugreifen. Ich greife niemand als Person an und schon gar nicht den geschätzen Tinerfeno.
Allerdings seine und Deine Meinung und Haltung darf ich in Frage stellen und er und Du meine.
Wir sind hier ja nicht bei den Reiseberichten sondern bei Pro und Contra.
In letzter Konsequenz bedeutet das, dass man wohl besser nicht seine explizit gefragte Meinung dazu schreibt.
Ich denke wir sind uns einig, daß man eine Meinung hier immer schreiben kann solange sie sich im tolerierbaren Rahmen bewegt und den durchaus vorhandenen guten Ton nicht verlässt.
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Ich verkneife es mir inzwischen zu Gegenden die 'totgereist' und schon tausendfach im Forum diskutiert wurden, überhaupt in einen Routenplanungsthread reinzuklicken. Irgendwie 'nerven' mich inzwischen diese Threads wo ausschliesslich in den Spurrillen der 'Bananenroute' o.ä. Haupttouristenrouten mit geringen Abweichungen geplant wird, dazu mag ich echt nichts mehr schreiben und lese die Beiträge auch nicht, wenn die Überschriften schon auf die 'Spurrillen' hindeuten.
Natürlich ist es lobenswert und für neue Foris hilfreich, wenn andere nicht davon genervt sind und diese Threads weiter bedienen und sich die Mühe machen auch die Hundertste Frage dazu zu beantworten und damit den Neulingen den ultimativen Tipp für den Tripp zu geben.
Als USA-Newbie finde ich so was aber extrem schade, denn ich kann ja nix dafür, dass ich mir erstmal die "üblichen Verdächtigen" anschauen will – ich bin froh, dass sich trotz des absoluten Klassikers, den wir gefahren sind, einige etwas zu meinen Fragen bei der Planung geschrieben hatten. Zudem ist man als Neuling ja viel planloser als man das als "100x schon im Südwesten"-Mensch glauben kann.
Vieles kann man sich aus alten Threads und Berichten zusammensammeln, aber es gibt immer die eine oder andere Frage, die man ganz speziell hat.
Grade wenn es um Camping und WoMos geht, ist hier nicht soooo viel zu finden und da ist jeder Satz, den einer mit Erfahrung reinschreibt, Gold wert.
Ich kanns natürlich verstehen, dass man nicht zum 1.000sten Mal schreiben will, dass man doch auf dem Weg von Vegas zum Zion doch das Valley of Fire mitnehmen soll (oder was auch immer), aber ab und zu? Oder mal wirklich einen "Geheimtipp" einstreuen? Die Blicke auch bei Newbies von den Spurrillen wegbringen?
Ich war jetzt erst 1x (!) im Südwesten und hab also quasi keine Ahnung von gar nichts, deswegen ist wäre toll, wenn grade die "Super-alten-Hasen" (NICHT aufs Alter bezogen :wink: ) sich ab und zu die Mühe machen, uns Anfänger zu helfen ... ich trau mich zu vielem einfach nix zu sagen mangels Erfahrung.
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Moin!
Also erstmal zum "eigentlichen" Thema:
Ich kann absolut verstehen, dass ein Link auf die eigene Homepage leichter für den Antwortenden ist als alles nochmals zu schreiben oder erst den Thread hier im Forum zu suchen, in dem das vorletztes Jahr irgendwann im Mai oder vielleicht auch erst im Oktober entweder bei den Reiseberichten oder der Routenanalyse oder unter Umständen auch "USA kreuz und quer" diskutiert wurde, aber welche Begriffe tauchten da denn auf und von wem war denn nochmal gleich der Thread, wenn die Suche da keinen Erkenntnisgewinn bringt. Schließlich hat man in die eigene Homepage mehr Zeit und Engagement eingebracht, kennt die Struktur auswendig und die eigene Homepage drückt genau das aus, was man dazu zu sagen hat...
Auf der anderen Seite pusht man mit Links auf die eigene Homepage seine eigene Seite und nutzt dafür das Forum sozusagen als Werbeplattform.
Meine Meinung daher: Eine Hand wäscht die andere. Nichts gegen Links, die im allgemeinen nur gut gemeint sind und für den Inhaber der privaten und werbefreien Homepage die einfachste Möglichkeit sind, das kundzutun, was er an Info zu bieten hat. Anstand, Höflichkeit und Rücksicht auf die Interessen des Betreibers unseres Forums sollten aber vielleicht auch gebieten, dort, wo es einfach und möglich ist, auch ins Forum ein paar erklärende und orientierende Sätze zu schreiben und auch nicht ausschließlich auf die eigene Homepage zu verlinken, sondern wo es möglich ist auch in unser Forum zu verlinken.
Ein No Go sind meiner Meinung nach immer wieder auftretende ausschließliche Verlinkungen auf die eigene kommerzielle Homepage.
Und zur Frage immer wieder auftretender Fragen in den Routenanalysen: Sicher hat jeder, der solche Fragen beantworten kann, mal Phasen oder Threads, in die er sich gerne einbringt und mal Phasen oder Threads, bei denen er nur müde abwinkt, weil alles schon etliche Male durchgekaut ist.
Aber auch hier denke ich, dass der Threadersteller ja nicht aus Faulheit oder Boshaftigkeit fragt anstatt das Forum zu durchforsten. Es fühlt sich (ebenso wie eine eigene Homepage) anders an, wenn man die eigene Route in Gänze diskutiert als wenn man sich die Infos aus unterschiedlichen Threads zusammenstückelt, die unter unterschiedlichen bedingungen, mit unterschiedlichen Interessen und zu unterschiedlichen Zeiten erstellt wurden. Deshalb hat jede Erstlingsroute meiner Meinung nach hier absolute Berechtigung.
Irgend jemand, der dazu etwas sagen kann und will, findet sich immer - und wenn es dann eher speziell wird, findet sich auch meistens der eine oder andere alte Hase, der dann die Spezialfrage beantworten kann. Also ist doch alles in Ordnung, finde ich :D
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Die Gefahr besteht bei der vom Kollegen Tinerfeno verlinkten Seite definitiv nicht und es besteht zu befürchten, daß es solche tollen Links von der Seite nun nicht mehr geben wird, was ich schon sehr ärgerlich finde.
Allein das zeigt doch schon, dass gar keine Verbindung zu usa-reise.de bzw. zur Community besteht. In dem Fall würde man sich nämlich äußern oder meine Einzelmeinung einfach ignorieren und sich gar nichts bei denken.
Ab wievielen (nützlichen ?) Beiträgen darf man denn nach Deiner Meinung (der Kollege Tinerfeno ist ausdrücklich auch angesprochen) hier einen Link auf seine Seite setzen ?
Was sagt denn schon der Postcount aus? Sympathisch ist es mir nicht, wenn die einzigen wenigen Beiträge auch nach Jahren nur bzw. überwiegend aus Links bestehen - oder wenn sich sogar nur für das Posten des Links angemeldet wurde. Nicht mehr und nicht weniger. Ich denke, man kann schnell sehen, was die Absichten sind.
Es gibt durchaus Neulinge, die mit einem Reisebericht beginnen oder immer nur Reiseberichte schreiben, ohne sich sonst irgendwo zu beteiligen. Das ist aber etwas anderes, denn die Berichte werden hier direkt im Forum gepostet, was wiederum zeigt, dass zumindest ein gewisses Interesse an den Kommentaren der Community besteht.
Wo jetzt da plötzlich nach Jahren der Nervfaktor bei Dir und Tinerfeno aufgreten ist habe ich bis hierhin noch nicht kapiert.
Ich hatte ausdrücklich gesagt, dass ich es nicht wirklich nervend finde - aber eben auch nicht höflich. Insbesondere dann nicht, wenn es sich zudem um Copy/Paste-"Beiträge" handelt.
Genauso schlimm wäre es ja, wenn sich jemand hier anmeldet (oder gar als Gast postet) der nur eigene Fragen gelöst haben will und nichts vorher zum Forum beigetragen hat.
Das ist doch der bekannte Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Ist ein Forum eher dazu da, Links zu externen Seiten zu posten oder um Fragen zu stellen? Jeder hat doch einmal mehr oder weniger unwissend angefangen.
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Hallo,
ist ja ganz lustig, wie sich die Diskussion entwickelt.
Da ich bei meiner ersten Stellungnahme eigentlich nur Links als (bzw. anstatt) Antwort im Blick hatte, noch mein Senf zu den jetzt so heiß debattierten Links, mit denen "initiativ" auf eigene RBs o.ä. aufmerksam gemacht werden soll: Ich halte das für grenzwertig, aber kann mich darüber nicht wirklich aufregen, weil sie mich halt "kalt lassen". Es kommt nämlich nur sehr selten vor, daß ich darauf anspringe. Da verbindet sich meine Faulheit mit der des Linkposters zur "Ignoranz" :). Auf solche Seiten stoße ich eigentlich fast nur, wenn ich konkret etwas suche - dann aber eher über google als über Links hier.
Ein wenig mehr Interesse am Forum sollte imho schon sein. Es gibt ja auch andere Beispiele - da wird ein auf der eigenen Homepage erstellter RB komplett auch in diesem (und in dem von mir konkret gemeinten Fall auch noch in anderen - ich nehme an, jeder weiß, wen ich meine) Forum eingestellt und die Reaktion der Leser eingeholt und kommentiert. Auch wenn das zu weiten Teilen (vor allem bei dem Einstellen in mehrere Foren) mit Copy & Paste geschehen mag, lese ich diese Berichte mit Vergnügen, auch wenn ich gerade kein akutes Informationsbedürfnis habe.
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Die Gefahr besteht bei der vom Kollegen Tinerfeno verlinkten Seite definitiv nicht und es besteht zu befürchten, daß es solche tollen Links von der Seite nun nicht mehr geben wird, was ich schon sehr ärgerlich finde.
Ich wüßte nichts, was daran ärgerlich sein könnte - dem wäre vielleicht so, wenn es kein Google gäbe. Es gibt aber Google und wenn ich mich ernsthaft für solche Fotos aus Alaska usw. interessiere, dann finde ich die auch so - und das auch noch ziemlich flott.
Aber andersherum gefragt:
Ab wievielen (nützlichen ?) Beiträgen darf man denn nach Deiner Meinung (der Kollege Tinerfeno ist ausdrücklich auch angesprochen) hier einen Link auf seine Seite setzen ?
Das ist keine Frage einer konkreten Anzahl (weswegen ich bewußt direkt geschrieben habe, dass es keine mathematische Definition gibt, s.o.). Es ist das (sicherlich subjektive) Gefühl, ob jemand Teil einer Gemeinschaft ist (das kann schon sehr schnell gehen), oder ob er nicht Teil der Gemeinschaft ist, aber seine Homepage gerne verlinken will. Da könnte er ja konsequenterweise darum bitten, dass seine Seite unter den "Links" (siehe auch links) aufgenommen wird. Aber ohne alle diese Dinge empfinde ich es wie Tinerfeno.
Nochmal die Information wie das hier normalerweise läuft - wir haben sogar anderen Forenbetreibern (also absolut direkte Konkurenz) gestattet Ihr Forum einmal (ebenfalls unter Links) zu erwähnen.
Eben - und da gehört es hin (wenn überhaupt). Denn offensichtlich will der Betreiber NICHT zu dieser Forengemeinschaft gehören, damit wären eben allenfalls die "Links" der richtige Platz.
Es gilt dann aber das gleiche wie allgemein bei dem Thema - einmal erwähnen ist Ok - puschen und mehrmals hochholen nicht.
Damit konnten wir bisher die letzten 3 Millionen Jahre gut leben.
Siehe "leben und leben lassen".
Wozu existiert dann dieser Thread überhaupt? Natürlich lebt das Forum auch mit Links auf eigene Homepages. Was ist denn nun der Sinn dieser Nachfrage hier?
Wo jetzt da plötzlich nach Jahren der Nervfaktor bei Dir und Tinerfeno aufgreten ist habe ich bis hierhin noch nicht kapiert.
Also erstens habe ich nirgends geschrieben, dass ich "genervt" davon bin. Zweitens wurde ja danach gefragt und drittens tangiert es mich insofern wenig, als dass ich solche Beiträge sowieso nie lese (ich kannte den auch nicht). Und da gilt natürlich auch für mich "was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß". Aber Tinerfeno hat es gelesen und es stört ihn - und ich bekunde lediglich, dass ich das verstehe, was ihn daran stört.
Genauso schlimm wäre es ja, wenn sich jemand hier anmeldet (oder gar als Gast postet) der nur eigene Fragen gelöst haben will und nichts vorher zum Forum beigetragen hat.
Wie immer bei Vergleichen: der hinkt. Das liegt am Charakter eines Forums (und um dieses geht es ja hier). In jedem Forum gibt es typischerweise "Fragesteller" und "Antwortengeber". Das ist ein sehr typisches und gewolltes Szenario. Davon lebt das Forum. Aber wer weder fragt, noch antwortet, noch seine Meinung irgendwie kund tut, sondern nur seine eigene Homepage verlinkt (mit irgendeinem Kommentar geschmückt), der trägt nichts zum Forum bei. Nach dem Link hat jedenfalls niemand gefragt und eine Frage stellt er ebenso wenig, wie er eine Frage beantwortet.
Mir fehlt da ganz einfach der Forengedanke - ich kann ihn da nicht erkennen. Und wieso jemand meint, in allen möglichen Foren seine Seite verlinken zu müssen (was zum Glück nur sehr wenige machen - es dürfte locker 1000 bis 10000 mal so viele Internetseiten geben als es hier Beiträge gibt....), kann ich nicht beantworten, weil ich das nicht tue.
Von mir aus kann das jeder auch weiter hier im Forum so machen und seine Seite verlinken, auch wenn er sonst gar nichts im Forum zu tun hat. Ich lese das eh nicht. Nur ändert das nichts an meiner Meinung darüber, dass ich das "eigenartig" finde. Daran ändert auch diese Diskussion nichts.
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Ich wüßte nichts, was daran ärgerlich sein könnte - dem wäre vielleicht so, wenn es kein Google gäbe. Es gibt aber Google und wenn ich mich ernsthaft für solche Fotos aus Alaska usw. interessiere, dann finde ich die auch so - und das auch noch ziemlich flott.
Und woher soll ich wissen das so ein Bericht gerade fertig geworden ist und ich ihn jetzt lesen kann - Kristallkugel ?
Aber andersherum gefragt:
Ab wievielen (nützlichen ?) Beiträgen darf man denn nach Deiner Meinung (der Kollege Tinerfeno ist ausdrücklich auch angesprochen) hier einen Link auf seine Seite setzen ?
Das ist keine Frage einer konkreten Anzahl (weswegen ich bewußt direkt geschrieben habe, dass es keine mathematische Definition gibt, s.o.). Es ist das (sicherlich subjektive) Gefühl, ob jemand Teil einer Gemeinschaft ist (das kann schon sehr schnell gehen), oder ob er nicht Teil der Gemeinschaft ist, aber seine Homepage gerne verlinken will. Da könnte er ja konsequenterweise darum bitten, dass seine Seite unter den "Links" (siehe auch links) aufgenommen wird. Aber ohne alle diese Dinge empfinde ich es wie Tinerfeno.
Und was soll ich jetzt damit anfangen ?
Was sollen wir Deiner Meinung, oder der Meinung Tinerfeno's (?) nach von Forenseite ändern ?
Eine Bewertungskommssion einsetzen die darüber entscheidet wer "gefühlt Teil der Gemeinschaft ist und wer nicht" ?
Wozu existiert dann dieser Thread überhaupt?
Keine Ahnung - ist nicht von mir.
Nochmal die Information wie das hier normalerweise läuft - wir haben sogar anderen Forenbetreibern (also absolut direkte Konkurenz) gestattet Ihr Forum einmal (ebenfalls unter Links) zu erwähnen.
Eben - und da gehört es hin (wenn überhaupt). Denn offensichtlich will der Betreiber NICHT zu dieser Forengemeinschaft gehören, damit wären eben allenfalls die "Links" der richtige Platz.
Aber genau da (unter "Links") ist es doch auch gepostet worden. :zuck:
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@Easy Going
Das passt schon, wie Du es schreibst und wie es gehandhabt wird.
Es bringt nichts, sich mit dem allwissenden Forumrechthaber auf Diskussionen einzulassen. Er verdreht Dir das Wort im Munde so lange, bis am Ende keiner mehr weiß um was es eigentlich ging.
Es gibt in jedem Forum solche "Klugschisser" und man ignoriert sie am besten.
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Ich glaube kaum, dass Horst in dieser Diskussion Deine Hilfe braucht.
Zum Thema:
Ich kann schon verstehen, was Rainer und Tinerfeno an reinen Links stört.
Mich stören sie nicht aber manchmal würde ich mir eher direkte Kommunikation im Thread wünschen, auch wenn die reinen Informationsbedürfnisse mit dem Link vielleicht abgedeckt sind. Dem Grundgedanken eines Diskussionsforums sind reine Links nicht besonders zuträglich. Andererseits ist ein informativer Link um Welten besser als gar keine Antwort.
Ändern würde ich nichts. Bin ja ohnehin kein Freund zu enger Regeln und hatte bisher auch nicht den Eindruck, dass das setzen von Links in Routenthreads überhand nimmt oder ein Problem darstellt.
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@Easy Going
Das passt schon, wie Du es schreibst und wie es gehandhabt wird.
Es bringt nichts, sich mit dem allwissenden Forumrechthaber auf Diskussionen einzulassen. Er verdreht Dir das Wort im Munde so lange, bis am Ende keiner mehr weiß um was es eigentlich ging.
Es gibt in jedem Forum solche "Klugschisser" und man ignoriert sie am besten.
Wieso wirfst du Leuten "Klugsch***erei" vor, wenn die Argumente des Schreibenden sachlich dargelegt wurden - im Gegensatz zu deinem sehr emotionalen Anschuldigungen...?
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Und woher soll ich wissen das so ein Bericht gerade fertig geworden ist und ich ihn jetzt lesen kann - Kristallkugel ?
In dem Du es liest - wenn es nicht fertig ist, musst Du später weiterlesen. Finde ich nicht besonders dramatisch.
Und was soll ich jetzt damit anfangen ?
Genau so viel, wie ich mit Deiner konträren Meinung anfange: einfach akzeptieren. Wir sind eben nicht immer einer Meinung - aber dieser Thread hat um Meinungen gebeten und das ist eine davon. Es hätte ja sein können, dass das auf allgemeine Akzeptanz getroffen wäre und dann hätte man sicherlich beispielsweise die Forenregeln ergänzen können. Muss aber nicht.
Was sollen wir Deiner Meinung, oder der Meinung Tinerfeno's (?) nach von Forenseite ändern ?
Eine Bewertungskommssion einsetzen die darüber entscheidet wer "gefühlt Teil der Gemeinschaft ist und wer nicht" ?
Eigentlich nicht mehr und nicht weniger als die gleichen Überlegungen anstellen, als der "Talk Talk" Bereich eröffnet wurde. Bereits dort wurde im Prinzip dieselbe Frage gestellt - wer ist Teil der Gemeinschaft, wer nicht, der darf dort schreiben, wer nicht.
Aber genau da (unter "Links") ist es doch auch gepostet worden. :zuck:
Nein, nein, diese "Links" meinte ich nicht, ich habe geschrieben, die Links "links" (da gibt es auch einen Link "Links"). Die anderen "Links" sind die für die Forengemeinschaft. Ich meine diese: http://www.usa-reise.de/index.php?option=com_bookmarks&Itemid=41
Das sind Links, die nicht zum Forum gehören, sondern allgemein zur Seite usa-reise.de.
Es gibt in jedem Forum solche "Klugschisser" und man ignoriert sie am besten.
Das gelingt Dir ja vorbildlich. Jetzt glaubst Du, hast Du Horst und das ganze Forum hinter Dir stehen? Armselig.
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@all
bitte keine Kraftausdrücke sondern kräftige Argumente - Danke
Ich hätte den Ausdruck nomalerweise entfernt aber da er jetzt auch noch zweimal zitiert wurde lasse ich ihn als Mahnmal stehen. :wink:
Und woher soll ich wissen das so ein Bericht gerade fertig geworden ist und ich ihn jetzt lesen kann - Kristallkugel ?
In dem Du es liest - wenn es nicht fertig ist, musst Du später weiterlesen. Finde ich nicht besonders dramatisch.
Anscheinend habe ich mich da unklar ausgedrückt. Wenn Leute bei uns keine Links über interessante Berichte einstellen würden die zu unserem Reisethema passen - eben wie in diesem Fall der Hinweis auf einen Alaska Bericht - würde man es ja nicht mitbekommen daß es diesen Bericht gibt. Es wäre dann einfach mehr als ein großer Zufall wenn ich gerade über den Bericht zufällig im Web stolpern würde.
Ein Link ist doch nur eine Einladung mal auf der Seite vorbei zuschauen - mehr nicht.
Genau wie die Links zu News aus Onlinezeitungen die wir hier immer posten. Eine Anregung da mal drauf zu klicken.
Aber doch kein Zwang. Sofern man nicht mit immer den gleichen Links torpediert wird hat mich das noch nie gestört.
Meist rutschen die Dinger schneller als sie geschrieben wurden.
Na ja Ok - ich akzeptiere die anderen Meinungen selbstverständlich - ich habe sie nur nicht verstanden.
Hätte ich sie verstanden wüsste ich nicht wie man deswegen eine Forenregel ändern sollte deshalb habe ich ja (wenn auch überspitzt) danach gefragt.
Nein, nein, diese "Links" meinte ich nicht, ich habe geschrieben, die Links "links" (da gibt es auch einen Link "Links"). Die anderen "Links" sind die für die Forengemeinschaft. Ich meine diese: http://www.usa-reise.de/index.php?option=com_bookmarks&Itemid=41
Das sind Links, die nicht zum Forum gehören, sondern allgemein zur Seite usa-reise.de.
Ach Du lieber Himmel Rainer - das wäre ja wie ohne Wasser und Brot einmauern.
Die Seite habe ich in x Jahren seit ich hier dabei bin noch nie angeklickt und mir war gar nicht bewusst daß es sie gibt. :shock:
Das würde ich niemandem antun wollen - dafür bin ich zu gutmütig.
Ach ja und Talk Talk Talk wurde erstmal auf kleiner Flamme eigerichtet weil es ein Testballon war.
Als der Testballon nicht geplatzt ist hat man ihm mehr Luft gegeben.
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Es wäre dann einfach mehr als ein großer Zufall wenn ich gerade über den Bericht zufällig im Web stolpern würde.
Jain. Wenn Du einfach so durchs Netzt surfst, würdest Du allenfalls drüber stolpern. Wenn Du (was der Normalfall wäre) aber gezielte Informationen zu einem Gebiet suchst (beispielsweise Alaska), dann verhilft Dir Google zu massenhaft Informationen. Ob dann zwingend diese eine Seite auch dabei ist, das weiß ich nicht (nach den vielen Querverweisen aus Foren nicht unwahrscheinlich ;)), das ist doch auch zweitrangig, es gibt ganz sicher massenhaft andere (auch sehr gute) Seiten dazu. Letztendlich kann es Dir doch egal sein, wer der Autor ist - Hauptsache Du findest die gesuchten Infos.
Ein Link ist doch nur eine Einladung mal auf der Seite vorbei zuschauen - mehr nicht.
Zunächst ist das so. Ob es einen weiterführenden Gedanken gibt, weißt Du nicht. Es ist nun einmal nicht von der Hand zu weisen, dass viele Netzseitenbetreiber um hohe Klickzahlen bemüht sind und da finde ich diese grundsätzliche Einstellung "ist doch nur eine Einladung" etwas zu blauäugig. Auch (bzw. gerade) dieses Forum lebt von hoheb Besucherzahlen, da fände ich es beispielsweise selbstverständlich, dass man anbietet, die Seiten über Kreuz zu verlinken. In meinem Forum würde ich definitiv nicht Neulingen einfach so gestatten, ihre Seite anzubieten.
Na ja Ok - ich akzeptiere die anderen Meinungen selbstverständlich - ich habe sie nur nicht verstanden.
Du würdest es einfacher verstehen, wenn Du selbst auf einem Server ein möglichst werbefreies Forum betreibst (ok, ist hier nicht der Fall, ist bei mir aber der Fall), Du nicht unbeträchtliche Kosten auf Dich nimmst und dann ein wildfremder Mensch einen Link auf seine Seite postet, mit der er möglicherweise Geld verdient. Ich gebe zu, das ist im konkreten Beispiel anscheinend nicht der Fall, aber sicher kann man nicht sein und es würde Dich ärgern, das kann ich mir kaum vorstellen, dass das nicht so wäre. Die Problematik besteht ja darin, dass man versucht allen gegenüber die gleichen Regeln aufzustellen (und Werbelinks würden ja sofort rausfliegen), Du aber sicherlich nicht die Lust und Muße hast, alles zu überprüfen. Deswegen (und das ist in vielen Foren selbstverständlich) werden solche Beiträge sehr ungern gesehen. Und das kann ich absolut verstehen.
Ob das hier so gehandhabt werden kann und muss, ist im Prinzip Thomas' Entscheidung. Aber dass es auch anderen (Tinerfeno hat es ja eigentlich ausgesprochen) auffällt, zeigt mir zumindest, dass ich nicht einem Gespinnst hinterherjage.
Ach Du lieber Himmel Rainer - das wäre ja wie ohne Wasser und Brot einmauern.
Die Seite habe ich in x Jahren seit ich hier dabei bin noch nie angeklickt und mir war gar nicht bewusst daß es sie gibt. :shock:
Das würde ich niemandem antun wollen - dafür bin ich zu gutmütig.
Und das ist beispielsweise ein Huhn und Ei Problem. Man könnte genau mit solchen "Schmankerln" diesen angestaubten Bereich aufpäppeln - dafür ist er doch da. Warum das nicht so ist, wissen wir beide. Aber das ist nicht unser Problem.
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Mich nerven die Links nicht... z.B in der Signatur. Aber wenn in jedem Reisebericht auf die eigene Homepage verwiesen wird, dann ist es schon lästig!
Private Homepages, die meinen mit Werbung ihre Seiten zukleistern müssen, meist noch mit Counter *würg*, sind mir eh suspekt!
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Die Problematik besteht ja darin, dass man versucht allen gegenüber die gleichen Regeln aufzustellen (und Werbelinks würden ja sofort rausfliegen), Du aber sicherlich nicht die Lust und Muße hast, alles zu überprüfen.
Solche Dinge werden bei uns tatsächlich über das Modboard überprüft. Das heißt es nimmt sich eigentlich immer jemand von uns die Zeit solche Dinge unter die Lupe zu nehmen.
Überwiegt der "kaufmännische" Anteil bei einem Link, fassen wir es als Werbung auf und er fliegt raus.
Mit dem Content muss ich Dir leider recht geben. Ein verschenkter Bereich.
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Hallo EasyGoing,
verstehe ich das falsch, oder nimmst Du einseitig Stellung für das verlinken und immer wieder erwähnen der eigenen Homepage??
Lass es mich mal so ausdrücken: Als Moderator solltest Du eigentlich neutral sein!
Beate
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Lass es mich mal so ausdrücken: Als Moderator solltest Du eigentlich neutral sein!
Wieso dieses? Ein Moderator soll zu Forenfragen keine Meinung haben? Wer denn dann?
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Lass es mich mal so ausdrücken: Als Moderator solltest Du eigentlich neutral sein!
Wieso dieses? Ein Moderator soll zu Forenfragen keine Meinung haben? Wer denn dann?
Natürlich darf er eine Meinung haben!
Aber wenn er sie hier so sehr vertritt, dann ist das doch recht einseitig. Ein Moderator vertritt ja doch mehr oder weniger die "offizielle" Meinung. Und wenn der Moderator so einseitig Stellung nimmt, dann heisst das für mich, jede Diskussion ist überflüssig, denn die "offizielle" Meinung liegt ja fest.
Ganz abgesehen erwarte ich von einem Moderator eigentlich etwas "ausgleichendes", nicht eine so einseitige Stellungnahme. Damit kann man jegliche Diskussion abwürgen.
Beate
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Hallo EasyGoing,
verstehe ich das falsch, oder nimmst Du einseitig Stellung für das verlinken und immer wieder erwähnen der eigenen Homepage??
Lass es mich mal so ausdrücken: Als Moderator solltest Du eigentlich neutral sein!
Beate
Liebe Beate,
zu diesem Thema habe ich mich noch gar nicht geäußert. :wink:
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Nein!?????
Und wie soll ich das hier verstehen:
Anscheinend habe ich mich da unklar ausgedrückt. Wenn Leute bei uns keine Links über interessante Berichte einstellen würden die zu unserem Reisethema passen - eben wie in diesem Fall der Hinweis auf einen Alaska Bericht - würde man es ja nicht mitbekommen daß es diesen Bericht gibt. Es wäre dann einfach mehr als ein großer Zufall wenn ich gerade über den Bericht zufällig im Web stolpern würde.
Ein Link ist doch nur eine Einladung mal auf der Seite vorbei zuschauen - mehr nicht.
Beate
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Oder auch das hier:
Dann überleg Dir mal wie das posten Deiner Links und Deine in die Öffentlichkeit getragene Haltung auf Neulinge und eben solche Leute wirkt, die hier nicht jeden Tag reinlesen aber vielleicht eine private Homepage haben und (welch Wunder) sich tatsächlich darüber freuen wenn ein paar Leute auf ihrer Seite vorbei schauen und sie nicht nur deshalb einen Internetanschluß haben um irgendein Forum zu retten.
Leben und leben lassen .... aber bitte keine Pförtnermentalität.
Soll ich noch weitersuchen????
Beate
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Das war zum Thema "einmalige Links von Leuten die sonst nicht im Forum posten" das letztendlich praktisch in einer privaten "Runde" Off Topic zwischen Tinerfeno, Jack Black und mir besprochen wurde. Hätten wir auch per PN machen können aber so war's einfacher.
Such mal ob Du eine Aussage von mir zum eigentlichen Thema "mehrfache Verlinkungen einer Homepage meist in der Routenanalyse" findest.
Soltest Du den Unterschied zwischen den Themen nicht verstehen, kann ich Dir auch das erklären.
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Soltest Du den Unterschied zwischen den Themen nicht verstehen, kann ich Dir auch das erklären.
Jetzt stell mich bitte nicht als "blöd" hin!!
Das ist ja inzwischen der ganz normale Ton hier im Forum.
Egal, wie Du Deine Sätze verstanden haben willst, sie kommen bei mir und bestimmt nicht bei mir allein so an, als ob Du einseitig Partei ergreifst. Und das sollte einem Moderator einfach nicht passieren.
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Warum muss denn ein Moderator neutral sein? Letztendlich gibt es gein ganzes Team von Moderatoren und Thomas, die zusammen die offizielle Meinung bilden. Ich sehe es so, dass hier jetzt der User "Easy Going" diskutiert.
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Nerven mich Verlinkungen auf die eigene Homepage?
- Wenn die Verlinkung "missbräuchlich" erfolgt, dann ja. Unter missbräuchlich verstehe ich hier, dass jemand gezielt und mit allenfalls vordergründigem Bezug zur Frage Werbung für die eigene Seite machen will, weil er sich davon ausschließlich finanzielle Vorteile oder die Befriedigung seiner Eitelkeit verspricht.
- Wenn die Verlinkung unter dem Gesichtspunkt der Hilfestellung erfolgt, dann nein. Und dann ist es mir auch egal, ob da vielleicht auch ein Stück weit Eitelkeit mit rein spielt. Ein wenig eitel sind wir alle, sonst würden wir nicht in einem öffentlichen Forum unsere Erfahrungen zum besten geben, unsere Bilder und Reiserouten vorstellen oder auch einfach unsere Meinungen kundtun.
Ich frage mich im übrigen, was denn die bessere Alternative wäre: Wenn jemand eine Antwort mit einem Link einstellt (und jeder selbst entscheiden kann, ob er ihn auch anklickt) oder wenn jemand überhaupt nicht antwortet.
Oder anders formuliert: Hier ist niemand verpflichtet, Fragestellern zu antworten, also ist auch niemand verpflichtet, dies in einer bestimmten Form zu tun (von der Netiquette natürlich mal abgesehen). Ebensowenig muss man einen Link anklicken. Man kann ihn tatsächlich auch ignorieren, wenn er einen nicht interessiert. Gegenseitiges Ermahnen oder sogar Angreifen für das Einstellen eines Links empfinde ich als deplaziert.
Ich frage mich auch, was man selbst eigentlich dadurch gewinnt, wenn ein anderer User einen Link nicht einstellt. Weder wird man an einer eigenen Antwort gehindert, noch kann man überhaupt abschätzen, ob dem Fragesteller eine unverlinkte Antwort überhaupt lieber ist. Ich selbst stöbere auch öfter in anderen Reiseforen und habe dort die Erfahrung gemacht, dass man als Neuling schwer einschätzen kann, ob derjenige, der eine Frage beantwortet, sich im Reiseland gut auskennt oder ob die Erfahrungen gerade mal auf einer einzigen Tour beruhen, ob derjenige eher ein Viel- oder ein Wenigfahrer ist, welche Ansprüche er in Bezug auf Unterkunft, Verpflegung etc. hat. Wenn ich dagegen einen Reisebericht lesen kann, bekomme ich ein Bild von demjenigen und kann eher abschätzen, wie ich seine Antworten einordnen kann.
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Jetzt stell mich bitte nicht als "blöd" hin!!
Entschuldige, aber unterstell Du mir nicht Aussagen die ich nicht geschrieben habe, in dem Du sie aus völlig anderem Zusammenhang zitierst. Das ist vorsichtig ausgedrückt nicht die feine englische Art.
Egal, wie Du Deine Sätze verstanden haben willst, sie kommen bei mir und bestimmt nicht bei mir allein so an, als ob Du einseitig Partei ergreifst. Und das sollte einem Moderator einfach nicht passieren.
Sollte das außer Dir auch noch jemand so auffassen (was mich wundern würde) schreibe ich noch einmal ganz deutlich, daß ich mich zum Thema "der mehrfachen Verlinkungen auf die eigene Homepage" bisher nicht geäußert habe und es auch weiterhin nicht tun werde.
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Weist Du, es ist einfach nur ermüdend hier zu posten. Ich habe es in den letzten Tagen mal wieder versucht, es ist nach wie vor dasselbe: es scheint hier nur die Meinung von ein paar Wenigen zu gelten, alles andere wird als blödsinnig, unnötig, falsch verstanden, etc.etc. abgetan.
Meinetwegen! In Zukunft jetzt tatsächlich ohne mich.
Beate
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Ich verstehe die Aufregung über Meinungsäußerungen von Mods nicht. Mal abgesehen davon, dass ich Horst recht geben muss, dass er zum eigentlichen Threadthema gar nicht Stellung genommen hat, fände ich auch nichts dabei. Mods sind zuallererst User dieses Forums, die das gleiche Recht haben ihre Meinung zu äußern wie jeder andere User.
Außerdem diskutieren ja hier schon mal mindestens 2 Mods mit durchaus etwas unterschiedlichen Meinungen mit. Von einer Beeinflussung "on oben" kann also keine Rede sein. Au0erdem traue ich den Usern dieses Forums durchaus zu, auch gegen die Meinung des Mod-Teams zu argumentieren (so es denn eine gäbe).
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Weist Du, es ist einfach nur ermüdend hier zu posten. Ich habe es in den letzten Tagen mal wieder versucht, es ist nach wie vor dasselbe: es scheint hier nur die Meinung von ein paar Wenigen zu gelten, alles andere wird als blödsinnig, unnötig, falsch verstanden, etc.etc. abgetan.
Meinetwegen! In Zukunft jetzt tatsächlich ohne mich.
Beate
Kann ich nicht nachvollziehen.
Du beschwerst Dich über den "rauen Ton", den ich in diesem Thread vergebens suche (von einem unqualifizierten Posting mal abgesehen), machst aber selber Horst massive Vorwürfe und legst dann auch noch mal mit recht aggressivem Diskussionsstil nach. Insofern, wenn es denn einen rauen Ton in diesem Thread gab, hast Du ihn hinein gebracht. Und nachdem Du das erreicht hast, ziehst Du Dich genau deshalb zurück?
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Ja, genau diesen Satz hier habe ich als absolute Beleidigung verstanden
Soltest Du den Unterschied zwischen den Themen nicht verstehen, kann ich Dir auch das erklären.
Aber das ist jetzt auch schon egal. Ich hatte mich ja vor ein paar Wochen schon aus diesem Forum verabschiedet. Nachdem ich aber diesen interessanten thread hier entdeckt habe, dachte ich, es könnte sich vielleicht doch nocheinmal lohnen.
Falsch gedacht.
Es ist nach wie vor dasselbe: eine andere Meinung wie der mainstream kann man hier nur vertreten, wenn man sehr sehr gute Nerven hat. Und ganz ehrlich, ich weiss mit meiner Freizeit besseres anzufangen, alles z.b. einem Moderator zur erklären, was "Neutralität" bedeutet.
Beate
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Weist Du, es ist einfach nur ermüdend hier zu posten. Ich habe es in den letzten Tagen mal wieder versucht, es ist nach wie vor dasselbe: es scheint hier nur die Meinung von ein paar Wenigen zu gelten, alles andere wird als blödsinnig, unnötig, falsch verstanden, etc.etc. abgetan.
Für mich ist es ermüdend immer wieder solche aus meiner Sicht völlig an den Haaren herbeigezogenen Äußerungen zu lesen.
Deine letzten Äußerungen hier im Thread waren ja nicht mal zum Thema. Also wo hast Du es "mal wieder versucht" ?
Und welche Meinungen von welchen Wenigen sollen es denn sein die ausschließlich zur Geltung kommen ?
Lies Dir mal den Thread wirklich komplett durch.
Wenn Du das wirklich tust müsstest Du zu einer anderen Meinung kommen.
Von meiner Seite hatte ich eine gute Diskussion vor allem mit Jack Black.
Wir haben uns nicht auf einen Meinung geeinigt - aber jeder hat die Meinung des anderen respektiert.
Na ja Ok - ich akzeptiere die anderen Meinungen selbstverständlich - ich habe sie nur nicht verstanden.
Also wo ist Dein Problem ?
Oder wo hat jemand seine Meinung dem oder den anderen aufgezwängt ?
Also Beate, alles halb so wild, sieh die Dinge nicht enger als sie sind - dafür ist das Leben zu kurz. :wink:
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Wenn Du meinst, das jetzt noch ins Lächerliche ziehen zu müssen, ok, sei's drum.
Frohe Weihnachten
Beate
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Und ganz ehrlich, ich weiss mit meiner Freizeit besseres anzufangen, alles z.b. einem Moderator zur erklären, was "Neutralität" bedeutet.
So etwas ähnliches hätte ich schon fast zu Beginn der Diskussion schreiben wollen. Neutral ist es nämlich auf keinen Fall, Reiseberichte, die das eigene Forum bereichern, als "Einheitsbrei" zu bezeichnen bzw. Wertungen vorzunehmen.
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Ich weiß immer noch nicht, warum ein Moderator in einem Thread, in dem es um die Ausrichtung des Forums geht, neutral sein muss. Wir sind doch keine Neutren. Die meisten werden ja wohl Mod, weil ihnen das Forum am Herzen liegt.
Wenn Du den zitierten Satz als Beleidigung ansiehst, ist das so. Ich würde mich davon nicht beleidigt fühlen Für mich ist das eine zugespitzte Art zu diskutieren und durchaus legitim. Vor allem, wenn man vorher von Dir angegriffen wird.
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Kann ich nicht nachvollziehen.
Ich auch nicht. Natürlich hat ein Forumsmitglied als Moderator noch eine andere Funktion.
Aber ich glaube, jedem, der hier mitgelesen hat, ist klar, dass Easy Going in dieser Diskussion
nicht seine Rolle als Moderator wahrnimmt, sondern als Mitglied dieses Forums diskutiert.
Und eine Diskussion mit solch unsachlichen Vorwürfen zu unterbrechen, ist auch nicht gerade
die feine englische Art.
Gaby
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Ja, genau diesen Satz hier habe ich als absolute Beleidigung verstanden
Soltest Du den Unterschied zwischen den Themen nicht verstehen, kann ich Dir auch das erklären.
Mea culpa - aber Du bist mir ungerechtfertigterweise mit Anlauf auf die Füße gesprungen und wunderst Dich dann über eine Reaktion ?
Na komm - das Fest der Liebe naht :wink: Schwamm drüber oder ?
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Und ganz ehrlich, ich weiss mit meiner Freizeit besseres anzufangen, alles z.b. einem Moderator zur erklären, was "Neutralität" bedeutet.
So etwas ähnliches hätte ich schon fast zu Beginn der Diskussion schreiben wollen. Neutral ist es nämlich auf keinen Fall, Reiseberichte, die das eigene Forum bereichern, als "Einheitsbrei" zu bezeichnen bzw. Wertungen vorzunehmen ("Alaskareisende sind die Besseren").
Jetzt wird es wirklich anstrengend. Wo steht, das Alaskareisende die besseren Menschen sind?
Natürlich freut man sich mehr über einen Bericht aus einer Gegend, in der man noch nicht war und von der es nicht schon 37 RBs gibt. Schlimm? Darf man das nicht offen sagen? Das heißt ja im Umkehrschluss nicht, dass Südwestreiseberichte schlechter sind. Sie haben nur für User, die schon oft selber dort waren, nicht mehr viel neues zu bieten.
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Nein, du hast das nicht explizit so geschrieben, aber ich habe das zwischen den Zeilen so gelesen. Ist ja letztendlich auch egal. Ich habe meine Meinung kundgetan, wie ich dazu stehe und fertig. Ich wollte keinesfalls, dass daraus jetzt so ein Streit bzw. eine derart lange Meinungsverschiedenheit entsteht. Wenn ihr das einfach übergangen hättet, wär es vielleicht dem TE von dem Reisebericht nicht einmal aufgefallen - vielleicht ist es ja noch nicht einmal geschehen.
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Wer möchte kann von mir aus einen Thread aufmachen "nervt euch Easy Going" und dort weitermachen - aber wir schweifen hier jetzt doch schon lange sehr vom Thema ab und eigentlich steht auch alles im Thread.
Für die User die zum eigentlichen Thema etwas beitragen oder darüber lesen wollen ist es inzwischen too much Off Topic.
Natürlich steht auch wie immer mein PN Fach offen wo man Unklarheiten ansprechen kann.
Bitte jetzt zurück zum Thema
"Nerven euch Verlinkungen auf die eigene Hompage?"
Danke :D
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Ausser der Äußerung mit dem Klugsch.... und der für mich überhaupt nicht nachvollziehbaren Argumentation von BeateR ist das hier eine gute, spannende, respektvolle Diskussion, so wie ich sie mir von einem Forum wünsche (und hier manchmal vermisse).
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Ausser .... ist das hier eine gute, spannende, respektvolle Diskussion, so wie ich sie mir von einem Forum wünsche (und hier manchmal vermisse).
stimme ich zu ... (und Off Topic bin ich der Meinung das auch Moderatoren Menschen mit eigenen Meinungen sein dürfen :wink: und ich bin auch dafür, das sie ihre Meinung kundtun)
und zum eigentlichen Thema ...
ich habe meine Gewohnheiten mal hinterfragt ... und kam zu diesem Ergebnis:
1) kam bei einem Thread nur als Antwort, das man auf die eigene HP schauen soll, dann habe ich sie (glaube ich wenigstens) noch nie angeklickt ...
2) kam der Link mit einigen Sätzen, dann kam es schon mal eher vor, das ich drauf geschaut habe ... manche habe ich dann auch sehr schnell wieder verlassen (dafür gibts das x in der Ecke), bei anderen richtig festgelesen.
3) einen Link in der Signatur habe ich noch nie angeklickt (ehrlich gesagt sind die mir noch gar nicht aufgefallen :oops:
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Kann mir keiner erzählen, dass das nicht nervt. Aber der hat auch schöne Fotos auf seiner Seite:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=30400.msg806039#msg806039
:roll:
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Kann mir keiner erzählen, dass das nicht nervt. Aber der hat auch schöne Fotos auf seiner Seite:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=30400.msg806039#msg806039
:roll:
Es hat in diesem Forum schon deutlich unqualifiziertere Beiträge als den von Dir hier herausgestellten gegeben. Und nein, mich nervt das nicht, ich würde den Link sogar evtl. anklicken, wenn ich mich gerade für das Thema interessiere.
So unterschiedlich sind wir Menschen nun mal. Deswegen: Leben und leben lassen!
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Kann mir keiner erzählen, dass das nicht nervt. Aber der hat auch schöne Fotos auf seiner Seite:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=30400.msg806039#msg806039
:roll:
Ich habe das gesehen und fand das auch nicht schlimm. Wenn er aber in mehreren/vielen künftigen Postings außer diesem Satz "Hi wir waren ..." und Verlinkung nichts anderes beiträgt, dann bekommt er irgendwann mal eine nette PN. :wink:
Viele Grüße, Petra
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Also mich stört es überhaupt nicht, wenn einer regelmäßig auf seine Homepage verweist oder immer wieder dieselben Tipps gibt. Und allwissend ist dieses Forum ja auch nicht... :wink:
Wie steht ihr dazu?
LG Anti
Ich find die Hinweise sehr gut. So manche Routenanalysierwuensche lassen sich bei der Lektuere von Homepages beantworten.