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Autor Thema: Bilderrätsel 1071  (Gelesen 5793 mal)

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Heinz-Helmut

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #75 am: 08.11.2026, 00:46 Uhr »
ich weiß nicht ob da das richtig Auto steht aber vielleicht sind wir in Peyrilhac

mrh400

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #76 am: 08.11.2026, 09:31 Uhr »

Ein Peugeot in Frankreich ist ja nicht so ungewöhnlich. Wenn schon, dann hätte ich mich für das Modell interessiert.
Ich wollte mich ja auch erstmal vorsichtig rantasten: 202
Gruß
mrh400

partybombe

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #77 am: 08.11.2026, 09:56 Uhr »

Ein Peugeot in Frankreich ist ja nicht so ungewöhnlich. Wenn schon, dann hätte ich mich für das Modell interessiert.
Ich wollte mich ja auch erstmal vorsichtig rantasten: 202

Deine Vorsicht ehrt Dich und Du hast richtig geraten.

partybombe

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #78 am: 08.11.2026, 09:57 Uhr »
ich weiß nicht ob da das richtig Auto steht aber vielleicht sind wir in Peyrilhac

Nein, in diesem Ort sind wir nicht

Heinz-Helmut

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #79 am: 08.11.2026, 10:20 Uhr »
sind wir südlich der D 101

partybombe

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #80 am: 08.11.2026, 22:34 Uhr »
sind wir südlich der D 101

Nein, nach den irgendwann festgelegten Regelungen sind wir leider nicht südlich der D 101; wenn man also von der D 39 Richtung D3/D9 fährt sind wir rechts der Fahrtrichtung.🤷‍♀️

partybombe

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #81 am: 08.11.2026, 22:36 Uhr »
 Nur zur Erinnerung: noch suchen wir den Ort der Bildes🤔

Doreen & Andreas

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #82 am: 09.11.2026, 07:45 Uhr »
Nur zur Erinnerung: noch suchen wir den Ort der Bildes🤔

Ach so, sag das doch gleich.
Wir sind in Oradour, an diesem Kreisverkehr:

https://maps.app.goo.gl/qvJrquPnsmuVZ7kx9

Direkt vor dem Centre de la mémoire.

Viele Grüße,
Andreas
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partybombe

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #83 am: 09.11.2026, 10:20 Uhr »
Nur zur Erinnerung: noch suchen wir den Ort der Bildes🤔

Ach so, sag das doch gleich.
Wir sind in Oradour, an diesem Kreisverkehr:

https://maps.app.goo.gl/qvJrquPnsmuVZ7kx9

Direkt vor dem Centre de la mémoire.

Die gute Nachricht: Das ist genau richtig 👍
Die schlechte für Dich: Das Rätsel wurde am  07.11.2026, 21:31 Uhr von mrh400 mit PN bereits gelöst🤷‍♀️

partybombe

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #84 am: 09.11.2026, 11:12 Uhr »
Ein wenig erstaunt bin ich schon, dass - spätestens nach der gebietlichen  Eingrenzung - es noch so lange dauerte, bis Oradour-sur-Glane identifiziert wurde.

Vielleicht ist es etwas ungewöhnlich, dass ich einen Schnappschuss einer Oldtimerrundfahrt mit dem Ort des Schreckens verband; im Hintergrund sind Ruinen des komplett zerstörten Dorfes zu sehen. Doch ich wollte zu einem einen Kontrapunkt setzen, zum anderen war ich mir sicher, dass die zerstörten Fahrzeuge oder Ruinen schnell in der Bildersuche auftauchen würden.

Glücklicherweise hat niemand - auch nicht nach meinem Hinweis auf das vielfach fotografierte Fahrzeug (der später gefundene Peugeot 202) - nach Museum und Eintritt gefragt; das Fahrzeug ist in dem zerstörten Oradour frei zugänglich, die meisten gehen jedoch den kürzesten Weg vom genannten Kreisel in das Centre de la mémoire d'Oradour. Für die „Ausstellung“ wird Eintritt verlangt, das zerstörte Dorf und der Friedhof daneben ist frei zugänglich.
Ich hätte die Fragen nach Museum und Eintritt also vermutlich verneint.

Doreen & Andreas

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #85 am: 09.11.2026, 11:26 Uhr »
Die schlechte für Dich: Das Rätsel wurde am  07.11.2026, 21:31 Uhr von mrh400 mit PN bereits gelöst🤷‍♀️
Alles gut, das war mir nach seiner Frage nach dem Peugeot 202 schon klar. :lol:
Glückwunsch, Gerhard!

Ein wenig erstaunt bin ich schon, dass - spätestens nach der gebietlichen  Eingrenzung - es noch so lange dauerte, bis Oradour-sur-Glane identifiziert wurde.
Das Ruinendorf hatte ich vorher bereits entdeckt, aber nicht weiter verfolgt.
Selbst, als ich das Gebiet ganz eng eingegrenzt hatte, war ich noch völlig ratlos, weil ich nirgends einen zielführenden Hinweis fand.
Schönes, knackiges Rätsel. Vielen Dank!
Viele Grüße,
Andreas
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partybombe

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #86 am: 09.11.2026, 11:53 Uhr »
Im Oradour-sur-Glane wurde am 10. Juni 1944 durch die Waffen-SS ein Massaker an der Bevölkerung des französischen Dorfes verübt. Nahezu alle Einwohner wurden dabei ermordet, das Dorf wurde völlig zerstört; Obwohl es mit 643 Opfern das zahlenmäßig verheerendste Massaker in Westeuropa war, ist es in Deutschland - im totalen Gegensatz zu Frankreich - nahezu unbekannt.
Die Ruinen des Dorfes wurden nach dem Krieg zum historischen Denkmal erklärt und blieben somit erhalten.

Das SS-Panzergrenadier-Regiments 4 „Der Führer“ wollte wohl mit massiver Racheaktion für den militärischen Erfolg des französischen Widerstandes in der Umgebung ein Zeichen setzen.
Die Soldaten trieben sämtliche Dorfbewohner zum Markplatz, trennten die Männer von Frauen und Kindern.
Die Männer wurden in Scheunen erschossen; 5 Männer überlebten.
Frauen und Kinder wurden zur Kirche gebracht, dort wurde ein Behältnis mit Nebeltöpfen, die weißen Phosphor freisetzen, angezündet. Die Menschen starben entweder durch das Atemgift Phosphorpentoxid, verbrannten oder wurden bei Fluchtversuchen erschossen. Allein der 47-jährigen Bäuerin Marguerite Rouffanche gelang durch ein Fenster die Flucht in ein nahegelegenes Erbsenbeet, in dem sie, durch fünf Schüsse einer Maschinengewehrsalve schwer verletzt, bis zum nächsten Tag ausharrte und so überlebte. Ihr Augenzeugenbericht ist der einzige der Tat aus Opferperspektive; er wurde bei der Verhandlung vor dem Militärgericht in Bordeaux 1953 von mehreren SS-Angehörigen bestätigt.

190 Männer, 246 Frauen und 207 Kinder wurden auf die genannte Weise brutal ermordet.
Eine Gruppe Straßenbahnpassagiere, die Oradour am frühen Abend erreichte, wurde zunächst festgenommen und später freigelassen. Einige Menschen gelang vor dem Zusammentreiben auf den Marktplatz die Flucht oder sie blieben unentdeckt im Dorf. Man geht wohl von 36 bis 45 Überlebenden aus.

In der Bundesrepublik Deutschland wurde niemand für das Kriegsverbrechen von Oradour zur Rechenschaft gezogen. Es gab zwar eine Reihe von Ermittlungsverfahren, die aber sämtlich nicht zur Anklageerhebung führten. In der DDR wurde Mitte der 1970er Jahre der SS Obersturmführer Heinz Barth wegen seiner Beteiligung am Massaker zu Lebenslanger Haft verurteilt. Er wurde 1997 aus der Haft entlassen und starb 2007.
In einem Prozess vor einem französischen Gericht konnten 1953 nur noch 65 Täter angeklagt werden, der Rest war entweder im weiteren Verlauf des Zweiten Weltkrieges gefallen oder konnte nicht mehr festgestellt werden. Die deutschen Regierungen lieferten keine Staatsangehörige nach Frankreich aus.

Diejenigen Täter der Einheit, die aus dem Elsass stammten, wurden zu Haftstrafen verurteilt; durch ein Amnestiegesetz kamen sie jedoch frei. Die Verurteilung der elsässischen SS-Angehörigen sowie die spätere Amnestie führte zu einem heute noch nachwirkenden Streit zwischen den Volksgruppen, der in der Ausstellung sehr anschaulich dokumentiert wird. Die Elsässer argumentieren sie seien zwangsweise in der SS, die Franzosen alle Beteiligte am Massaker seien Täter. Also war sowohl die Verurteilung, wie die Amnesie ein Politikum im vereinigten Frankreich mit Folgen, die bis heute nachhallen. Wir haben es selbst im Elsass noch vor 10 Jahren erzählt bekommen, wo uns ein etwa 60 jähriger Franzose berichtet, wie er als Besucher von Oradour verbal angegriffen worden sei, als sein Auto mit der Kennung 67 für Elsass vorfuhr. Da nützte es auch nichts, dass er auf seinen mehrjährigen Dienst in der (französischen) Armee hinweisen konnte.

partybombe

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #87 am: 09.11.2026, 12:05 Uhr »
Ich wollte ja zuerst mit meinem eingestellten Bild vom Kreisel den berühmten Peugeot 202 des  Dr. Desourteaux in Oradour sur Glane suchen. Ich hatte aber Bedenken, dass dann eine wilde Raterei nach Fahrzeugtypen losbricht und fand dies der traurigen Geschichte nicht angemessen.
Also habe ich mich mit dem Oldtimerausflug für einen Kompromiss entschieden. Da der Kreisel und die beiden Fahrzeuge das Bild dominieren, hoffte ich, dass die Ruinen im Hintergrund nicht sofort von der Bildersuche erkannt werden.
Die Geschichte des Fahrzeugs ist übrigens hier beschrieben:
https://vorkriegs-peugeot.de/modellreihen/baureihe-02-1935-1942/typen-202/peugeot-202-mit-unerwuenschtem-weltruhm-der-wagen-des-dr-desourteaux-in-oradur-sur-glane/

Zum Massaker von Oradour steht hier das Wesentliche:
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Oradour

Ich habe vor Jahren mal den Film „Das alte Gewehr“ oder „Abschied in der Nacht“ gesehen; die DDR-Fassung ist die härtere, bessere.
In der Serie „Die Elsässer“ wird im letzten Teil die Problematik von Verurteilung und Amnestie der elsässischen SS-Soldaten kunz angesprochen.
Das beste Buch zur Thematik ist für mich „Der letzte Tag von Oradour“ von Lea Rosh

Das Dorf könnte ein Ziel zum Nachdenken sein.
Oradour ist 2 Stunden von der Höhle von Lascaux bzw. etwas mehr von der Dordogne und 2 1/2 Stunden vom Bordeaux und dem Atlantik entfernt.
Als Zeit sollte man etwa gut 4 Stunden einplanen (wir waren damals etwa 3/4 Stunde auf dem Friedhof, 1 1/2 bis 2 Stunden im zerstörten Dorf und knapp 2 Stunden im Centre de la mémoire d'Oradour). Wenn es schnell gehen muss, reichen auch 2 Stunden für das Dorf mit Friefhof, dann hat man allerdings keine geschichtliche Einordnung, denn im Dorf ist wenig erläuterte es gibt nur Hinweise auf die Scheunen.
Parken direkt am gesuchten Kreisel🤷‍♀️

mrh400

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #88 am: 09.11.2026, 14:07 Uhr »
Ein wenig erstaunt bin ich schon, dass - spätestens nach der gebietlichen  Eingrenzung - es noch so lange dauerte, bis Oradour-sur-Glane identifiziert wurde.
Da ich vergangene Woche aufs Handy angewiesen war, bin ich auf den dort verfügbaren Minikarten erst nach der Definition "westlich/links der 147" darauf gestoßen, daß Oradour im Zielgebiet liegt. Da an solchen und ähnlichen Stätten alte Autos nicht untypisch sind, war es dann mit "Oradour + Auto" klar (auch das Modell) und man mußte nur noch die vier Kreisverkehre im Ort absuchen.

Zu Beginn war ich auf der Suche, wo es eine aktive Community und Events für Morgan 3Wheeler gibt (deshalb Startfrage zur Schweiz, da gibt es - 2027 letztmals - ein bekanntes jährliches "Jungfrau-Treffen"). Das führte aber auch mit der Eingrenzung auf Frankreich nur in die Irre. Auf die historische Bedeutung der Ruinen im Hintergrund wäre ich nie von selbst gekommen - gerade in ländlichen Gebieten in Frankreich kann man allenthalben verlassene/zugemauerte/verfallende Anwesen finden.

Jedenfalls vielen Dank für das zweite Rätsel zu einem Gedenkort, das wiederum alles andere als leicht war.

Die Suche nach einem neuen Bild kann etwas dauern.
Gruß
mrh400

Heinz-Helmut

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Antw: Bilderrätsel 1071
« Antwort #89 am: 09.11.2026, 14:14 Uhr »
Glückwunsch an MRH400.

Ich muss zugeben ich hätte die Stelle vermutlich auch jetzt nicht gleich gefunden. Der Tip mit dem Auto brachte mich nicht weiter da ich noch nie etwas von dem Massaker gehört habe.