APIS & TSA was ist das genau...?

[Tinerfeño]

Finde ich alles sehr interessant. In diesem Thread wird einem gesagt, man bräuchte keinen Ausdruck, der vielleicht ein paar cent kostet. Warum also nicht mitnehmen, denn schließlich geht es hierbei ja um das Wesentliche: Die Einreise in die USA.
Im Thread mit den Mietwagen wird einem wiederum empfohlen, sich diesen internationalen Führerschein, der einiges mehr kostet, zu besorgen - und den braucht man nun wirklich bis auf in GA nicht.

Seitdem sich KLM 2009 mal angestellt hat, dass ich meine ESTA-Nummer nicht vorweisen konnte, habe ich nun immer eine Kopie dabei!

[gurdk]

Finde ich alles sehr interessant. In diesem Thread wird einem gesagt, man bräuchte keinen Ausdruck, der vielleicht ein paar cent kostet. Warum also nicht mitnehmen, denn schließlich geht es hierbei ja um das Wesentliche: Die Einreise in die USA.
Im Thread mit den Mietwagen wird einem wiederum empfohlen, sich diesen internationalen Führerschein, der einiges mehr kostet, zu besorgen - und den braucht man nun wirklich bis auf in GA nicht.

Seitdem sich KLM 2009 mal angestellt hat, dass ich meine ESTA-Nummer nicht vorweisen konnte, habe ich nun immer eine Kopie dabei!

100% agree. So schwer / groß ist eine Kopie / ein Ausdruck dann auch wieder nicht, dass man darauf unbedingt verzichten muss. Ich nehme sogar Kopien von Rechnungen meiner Fotoausrüstung, meines Iphones und meines Camcorders mit um mir auf dem Rückflug und einer evtl. Kontrolle durch den deutschen Zoll unnötige Diskussionen zu ersparen / zu vereinfachen.

[mrh400]

Hallo,

In diesem Thread wird einem gesagt, man bräuchte keinen Ausdruck, der vielleicht ein paar cent kostet.

Im Thread mit den Mietwagen wird einem wiederum empfohlen, sich diesen internationalen Führerschein, der einiges mehr kostet, zu besorgen - und den braucht man nun wirklich bis auf in GA nicht.

da solltest Du schon differenzieren; in keinem der beiden Threads wird nur das eine bzw. nur das andere empfohlen, sondern es geht heftig hin und her. So war z.B. ich in beiden Threads jeweils "dafür".

[Doreen & Andreas]

Vielleicht können wir mit unseren aktuellen Erfahrungen (wir waren vor einer Stunde beim Vorabend-Checkin) noch ein wenig Verwirrung stiften 
Am Lufthansa-Counter wollte man unsere ESTA-Ausdrucke definitiv sehen!
Auf meine Frage, ob denn das nicht im Computer ersichtlich sei, erhielt ich die Auskunft: Im Prinzip ja, aber LH ist bei unserer Reise nur der Zubringer, der Transatlantikflug geht mit einer anderen Airline und bei der könne man nicht ins System sehen. Sprich: Unsere ESTA-Daten waren am LH-Counter nicht einsehbar. Klar hätte man jetzt mit einem Internetzugang und der ESTA-Nummer das ganze noch mal aufrufen können. Aber den Streß haben wir uns erspart, denn wir hatten die Ausdrucke dabei.

Fazit: Sicher geht es auch ohne Ausdruck, man wird schon nicht stehen gelassen, aber eventuell erspart man sich eine Menge Ärger oder Streß, wenn man den Ausdruck dabei hat!

[Mig]

aber eventuell erspart man sich eine Menge Ärger oder Streß, wenn man den Ausdruck dabei hat!

aber genau das scheint ja der Spaß für einige User zu sein  naja, wer's braucht...

[wolfi]

Genau, Mig, das wollte ich gerade auch schreiben - mancher Leute Leben ist vielleicht zu "langweilig", die möchten gerne etwas Action/Abwechslung/Fun/Stress haben ...
 
Ich kenne auch jemand, der mal eine nacht auf einer US-Polizeiwache verbracht hat, weil er ein bisschen zu aggressiv war gegenüber dem Sheriff ...

[ilnyc]

Sehe ich nicht so.

Wäre ja auch das erste Mal....

Wie soll der Ausdruck helfen? Wenn kein ESTA im Computer ist, muss man vor Ort ein neues machen.

Akzeptiere doch einfach mal, dass andere Menschen trotz gleichem Reiseziel andere Erfahrungen machen und aufgrund dessen anders agieren. Du musst es doch dann noch lange nicht genauso machen.

Den ESTA-Fall bei der Immigration habe ich schon geschildert. Im Computer fand er uns nicht. Als wir die Ausdrucke hinlegten, hat der Immigration-Typ nicht länger rumgesucht, wir bekamen den Stempel und gut. Möglicherweise hat der Beamte damit zwar nicht so ganz seinen Regeln entsprechend gearbeitet, aber auf jeden Fall haben die Ausdrucke den Ausschlag gegeben und der Urlaub konnte beginnen. Ob sowas nochmal vorkommt und dann auch über den Ausdruck so einfach geht: ich weiß es nicht, aber am fehlenden Ausdruck wirds bei mir nicht scheitern.

Auch Hotelbestätigungen habe ich im Hotel durchaus schon mehrfach gebraucht, weil plötzlich die Buchung in deren System weg war oder einen anderen Preis auswies. Ging mir gerade im letzten Urlaub wieder in einem Holiday Inn so. Zimmerpreis war höher, Zimmerkategorie eine andere als gebucht. Der Ausdruck hat es bisher immer geregelt - auch dort. Dafür gibt es aber auch keine GARANTIE. Allein für die Chance, dass es helfen könnte, nehme ich die paar Zettel mit, ob man das als "Sicherheitswut" bezeichnet und nicht oder doch nachvollziehen kann (@JürgenH) ist mir ziemlich egal. Schließlich sind es auch keine Berge von Papier 

Pauschal zu sagen, dass Ausdrucke nix bringen, kann niemand behaupten. Wer weiß schon, ob er beim nächsten Mal nicht an einem Schalter steht und einer den Ausdruck sehen will und ohne rumzickt? Die Willkür von Schalterbeamten haben wir sicherlich alle irgendwo bei irgendwas schon mal erlebt. Man muss für sich entscheiden, ob man drauf hofft, dass alles reibungslos klappt oder man dann lieber rumdisktuiert, mit Anwälten droht oder sonst was unternimmt.

[Jack Black]

Finde ich alles sehr interessant. In diesem Thread wird einem gesagt, man bräuchte keinen Ausdruck, der vielleicht ein paar cent kostet. Warum also nicht mitnehmen, denn schließlich geht es hierbei ja um das Wesentliche: Die Einreise in die USA.
Im Thread mit den Mietwagen wird einem wiederum empfohlen, sich diesen internationalen Führerschein, der einiges mehr kostet, zu besorgen - und den braucht man nun wirklich bis auf in GA nicht.

Haargenau - darauf wollte ich hinaus! Nur genau anders herum (so kann man es nämlich auch sehen): hier wird dafür plädiert, den (nicht benötigten) ESTA Ausdruck mitzunehmen, aber im anderen Thread wird man fast für bescheuert erklärt, wenn man einen internationalen Führerschein mitnimmt.

Beide Dinge werden nicht vorgeschrieben und beide Dinge nehmen die betroffenen Personen nur deswegen mit, weil sie sich dann sicherer fühlen. Wieso dann einmal so und einmal anders? Wie inkonsequent ist das denn??

Den ESTA-Fall bei der Immigration habe ich schon geschildert. Im Computer fand er uns nicht. Als wir die Ausdrucke hinlegten, hat der Immigration-Typ nicht länger rumgesucht, wir bekamen den Stempel und gut.

Und ich habe 100$ vom Officer geschenkt bekommen. War auch gut.

[mrh400]

Hallo,

Auch Hotelbestätigungen habe ich im Hotel durchaus schon mehrfach gebraucht, weil plötzlich die Buchung in deren System weg war oder einen anderen Preis auswies.

gehört zwar nicht zur Überschrift, aber in der Situation war ich auch schon öfters.

Wieso dann einmal so und einmal anders? Wie inkonsequent ist das denn??

Auch wenn ich mich wiederhole: es gibt nicht den einen Thread, der "dafür", und den anderen, der "dagegen" ist. Es gibt in beiden Threads Verfechter beider Auffassungen. Inkonsequent wäre das nur, wenn derselbe Verfasser hier und dort unterschiedliche Positionen vertritt - zumindest ohne das zu begründen (ich jedenfalls nicht; die anderen Verfasser habe ich insoweit nicht "gescreent"  )

[Jack Black]

Inkonsequent wäre das nur, wenn derselbe Verfasser hier und dort unterschiedliche Positionen vertritt - zumindest ohne das zu begründen

Das ist bei einigen der Fall - vorneweg der, auf dessen Beitrag ich hier direkt geantwortet habe...

[mrh400]

Hallo,ich greife das hier jetzt nochmal auf.

Hier ist ja wiederholt die Rede davon, daß die ESTA-Daten im System der Fluggesellschaft hinterlegt seien und man deshalb keinen Ausdruck benötige. Nachdem ich mich gerade durch das ganze Zeug hindurchgewühlt habe, frage ich mich, wie kommen die da hin?? ESTA gilt ja zwei Jahre lang. Also mache ich irgendwann ESTA. Bei der Flugbuchung fragt mich keine S.. nach ESTA-Daten oder -Nummer; ich muß allerdings (bei LH) APIS und Secure-Flighht-Daten eingeben. Wird nun über Secure Flight im Hintergrund abgeglichen, ob ESTA-Genehmigung vorliegt? Dann allerdings wird die Frage bedeutsam, daß da unterschiedliche Regelungen zu den anzugebenden Vornamen herrschen: ESTA nur erster, Secure Flight dezidiert auch der zweite (vgl. Thread zu Secure Flight). Somit ist ein ernsthafter Abgleich also auch nicht möglich. Wie geht das nun?

[Jack Black]

Hier ist ja wiederholt die Rede davon, daß die ESTA-Daten im System der Fluggesellschaft hinterlegt seien und man deshalb keinen Ausdruck benötige.

Hat das jemand so geschrieben? Ich sicherlich nicht.

Man benötigt deswegen keinen Ausdruck, weil nur die hinterlegten Daten im Computer relevant sind (so herum ist es richtig). Wenn Fluggesellschaften ESTA evaluieren wollen, so können sie das ausschließlich am Computer. Die Problematik ist doch offensichtlich die, dass dieser Ausdruck kein rechtskräftiges Dokument ist und selbst von sehr unbedarften Personen einfach nachgemacht werden kann.

Fasst man zwei hier dargelegte Scenarien zusammen, hat die USA ein derbes Sicherheitsproblem

a) bei Condor wird nur ein ESTA Ausdruck verlangt, um den Zutritt zu gewähren.

b) wird ein ESTA Antrag bei der Immigration nicht gefunden, wird die Person um einen Ausdruck gebeten und "schon ist gut".

Noch einfacher kann man es Personen kaum machen, deren Antrag eigentlich abgelehnt wurde.

[mrh400]

Hier ist ja wiederholt die Rede davon, daß die ESTA-Daten im System der Fluggesellschaft hinterlegt seien und man deshalb keinen Ausdruck benötige.

Hat das jemand so geschrieben? Ich sicherlich nicht.

anders als daß das System der Fluggesellschaften die ESTA-Daten hat kann ich aber die folgenden Aussagen nicht verstehen:

Hast Du kein ESTA in Deutschland blockiert die Check-In Software die Ausstellung des Boardingspasses

Der Status wird ausschließlich über einen Computer gecheckt.

... weil EIGENTLICH alles im Computer sein müsste.

Wenn kein ESTA im Computer ist...

ob denn das nicht im Computer ersichtlich sei, erhielt ich die Auskunft: Im Prinzip ja, aber LH ist bei unserer Reise nur der Zubringer, der Transatlantikflug geht mit einer anderen Airline und bei der könne man nicht ins System sehen.

Man benötigt deswegen keinen Ausdruck, weil nur die hinterlegten Daten im Computer relevant sind (so herum ist es richtig).

dazu müssen sie aber erst einmal im Computer hinterlegt sein. Der Kern meiner Frage war, wie kommen sie dorthin? Haben die Computersysteme der Fluggesellschaften (an dem arbeitet ja wohl der Check-In-Agent) Zugriff auf die ESTA-Daten des TSA? Dann wäre ESTA ja quasi ein "offenes System". Das letzte Zitat oben läßt aber wiederum den Schluß zu, daß es aber doch auf das System der jeweiligen Airline ankommt - also nochmal: wie kommen die Daten in diese Systeme rein?

[EDVM96]

Haben die Computersysteme der Fluggesellschaften (an dem arbeitet ja wohl der Check-In-Agent) Zugriff auf die ESTA-Daten des TSA? Dann wäre ESTA ja quasi ein "offenes System".

Nein. Jedoch können Fluggesellschaften abfragen, ob ein gültiger ESTA-Antrag für den betreffenden Passagier vorliegt oder nicht.

Fluggesellschaften müssen Reisende von der Beförderung ausschließen, die keinen gültigen ESTA-Antrag haben. Ansonsten drohen empfindliche Geldstrafen. So schreibt es die TSA / das DHS vor.

[Gast]

Hallo,ich greife das hier jetzt nochmal auf.

Hier ist ja wiederholt die Rede davon, daß die ESTA-Daten im System der Fluggesellschaft hinterlegt seien und man deshalb keinen Ausdruck benötige. Nachdem ich mich gerade durch das ganze Zeug hindurchgewühlt habe, frage ich mich, wie kommen die da hin?? ESTA gilt ja zwei Jahre lang. Also mache ich irgendwann ESTA. Bei der Flugbuchung fragt mich keine S.. nach ESTA-Daten oder -Nummer; ich muß allerdings (bei LH) APIS und Secure-Flighht-Daten eingeben. Wird nun über Secure Flight im Hintergrund abgeglichen, ob ESTA-Genehmigung vorliegt? Dann allerdings wird die Frage bedeutsam, daß da unterschiedliche Regelungen zu den anzugebenden Vornamen herrschen: ESTA nur erster, Secure Flight dezidiert auch der zweite (vgl. Thread zu Secure Flight). Somit ist ein ernsthafter Abgleich also auch nicht möglich. Wie geht das nun?

Die Idee ist schon, dass am Ende der ganzen Implementierungsphase die Airlines sehen, ob ein Passagier eine ESTA Genehmigung hat. Das wurde auch offiziell seitens der amerikanischen Behörden so geschrieben. Es stimmt, dass die Namen nicht deckungsgleich sind, aber die Passdaten für APIS und ESTA sind es schon. Das könnte ein Weg sein, die Passagiere richtig zuzuordnen.

Frag mich aber nicht, wo das steht. Es ist in den weiten des Internets aber sicherlich zu finden. Die Frage ist auch wie weit die Airlines damit schon sind.