14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.

[vatikano]

Zuerst möchten wir uns bei allen für die super Reiseberichte ,Routenvorschläge etc. bedanken.

Wir haben die letzten Tage damit verbracht viel im Forum zu lesen und unseren geplanten USA Urlaub im Oktober ist dank eurer Hilfe ,fast gebucht 

Wir werden das erste Mal unseren Urlaub nicht in Europa verbringen.Wir (47m und 47w) haben uns entschieden diesen Urlaub komplett selbst zusamenzustellen.Wichtige Stationen für uns sind San Francisco,Las Vegas und der Grand Canyon.Es wird vielleicht einige Probleme mit der Sprache geben (wir sprechen kein englisch) aber davor haben wir keine Angst.

Genug der langen Vorrede ,hier meine Route bei der wir noch einige Hilfe benötigen.

1.Tag Ankunft in San Francisco (Donnerstags) Übernahme des Mietwagens von Hertz (inklusive Navi  ) und Übernachtung im Super 8 Motel
2.Tag Weiterfahrt mit dem Mietwagen zum Yosemite N.P. ,Übernachtung im Best Western Yosemite Inn
3.Tag Fahrt zum Death Valley  und Übernachtung in der Nähe (noch nichts gefunden)
4.Tag Fahrt nach Las Vegas (Sonntag) Übernachtung im Strotosphere Tower - nur 36€ pro Nacht
5.-8.Tag Las Vegas
8.Tag Weiterfahrt über den Hoover Dam zum Zion N.P. und Bryce Canyon ,Übernachtung im Best Western Ruby's Inn (sollten wir vielleicht nach dem Zion N.P. noch eine Übernachtung einschieben ?)
9.Tag Fahrt zum Grand Canyon ,Übernachtung (noch kein Hotel ausgesucht)
10.Tag Weiterfahrt nach ?? (auf dem Rückweg nach San Francisco wollten wir noch einen Stopp einlegen aber wo ??)
11.Tag Ankunft in San Francisco ,Übernachtung im ?? bis zur Abreise am 14.Tag

Wir haben die Route schon mehrmals geändert ,Las Vegas sollte auf keine Fall am Wochenende sein.
Start- und Endpunkt muß auf jeden Fall San Francisco sein.
Vielleicht könnten uns die USA Spezalisten etwas behilflich sein bei der Verfeinerung der Route - uns fallen (naja nur mir - Patrick -  ) die letzten grauen Harre aus.Uns fehlt es einfach an Ortskentnissen und im Netz sind viele infos in Englisch.

Es soll keine Busrundreise oder eine vorgegebene Mietwagenrundreise sein.Die sind auch viel teurer als eine selbst zusammengestellte .Zuganreise,Flug ,Mietwagen,Park Card und einige Hotels die wir schon ausgesucht haben - kosten uns bisher noch keine 2000€.
Die zur Auswahl gestandene Busrundreise (auch ohne Verpflegung) lag für 2 Personen im Oktober bei 3800€.

Vielen Dank im voraus für eure Hilfe.

MfG
Patrick + Christiane 

[smartgirl]

Hallo Christiane und Patrick,

bin zwar auch neu im Forum, aber war doch schon einige Male in USA und will mal versuchen mich "nützlich zu machen"

Zu Las Vegas: Das Stratosphere ist zwar günstig, die Gegend "dort oben" am Strip aber nicht so besonders. Wenn Ihr einen Mietwagen habt, würde ich das ORLEANS empfehlen, ist auch meist sehr günstig, hat schöne große und saubere Zimmer und auch sonst ein super Preis-/Leistungsverhältnis.
Falls Ihr 'ne Show anschauen wollt, CELINE DION ist super, selbst die "billigen" Plätze für um die 80USD reichen vollkommen. War echt klasse, selbst mein Mann, der vorher seeehr skeptisch war, war danach begeistert.

Im Best Western Rubys Inn waren wir auch, ist zwar rustikal, aber sehr schön. Den Coffeeshop neben dem Hotel auf alle Fälle meiden, ist grauenvoll und auch nicht viel billiger als das Restaurant im Hotel.

Für den Grand Canyon würde ich auf alle Fälle was vorbuchen, ist meist gut gebucht, zumindest wenn Ihr relativ nah dran sein wollt. Die Bright Angel Lodge kann ich empfehlen, zu buchen über www.grandcanyonlodges.com.

Werde mir zwar u.U. Ärger einhandeln, aber den Zion fand ich nicht sooo besonders. Ich würde direkt zum Bryce Canyon fahren und dafür auf dem Weg zum Grand Canyon in Page übernachten und mir den Antelope Canyon (faszinierend) / Lake Powell und Horseshoe Bend anschauen. Wie gesagt, ist meine subjektive Meinung...

Viel Spass noch bei der Planung, Vorfreude ist doch immer wieder die schönste Freude...

Grüsse, smartgirl

[cleetz]

Hallo,

kurze Anmerkungen, hab nicht viel Zeit 

Stratosphere in LV ist sichere Gegend, mußt Du Dir keine Gedanken machen. Erst von da aus Richtung Downtown wird es übel, da sollstest Du nicht zu Fuß hin. Alles was vom Stratosphere Richtung Strip geht kannst Du zu Fuß machen, kein Thema.

Las Vegas solltest Du von der Zeit her kürzen, meine Meinung. 2 volle Tage reichen, die Tage brauchst Du dringend in den Nationalparks. Zion und Bryce an einem Tag geht nicht! Ob man den Zion weglässt ist Ansichtssache, ich würde es nicht tun. Ist natürlich schwer abzuschätzen wenn man noch nie da war. Lies Reiseberichte, guck Dir die Fotos an damit Du einen Einblick bekommst!

Dann solltest Du vom Bryce nach Page fahren und da zumindest eine Nacht bleiben, Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Glen Dam, Lake Powell. Weil wir grad beim Dam sind, klemm den Hoover Dam, das passt eh nicht von der Route Richtung Zion und guck Dir den Glen Dam an 

Wenn Du nicht in den Grand Canyon reinwandern willst mußt Du da auch nicht schlafen... Meine Meinung, ist nur teuer... Ca. 3 Stunden für die Viewpoints reichen aus, dann kannst Du Richtung Flagstaff oder Williams weiterfahren und da schlafen.

Das wärs erstmal von mir, schön das Du keine Busrundreise machst, wie Du schon festgestellt hast sind die teuer und unflexibel...

Es gibt Wörterbücher und vor allem Sprachführer, da sind zb. Standardsätze drin für den alltäglichen Gebrauch, sowas solltest Du Dir zulegen. Im Flieger hast Du genug Zeit da reinzusehen und hilfreich ist es schon "Schlimm" ist zb. die Frühstücksbestellung, da kommen zig Zusatzfragen, welches Brot, wie zubereitet, das gleiche mit den Eiern usw... das ist ein schönes "Frage->Antwort-Spiel 

Weil Du den Stratosphere-Preis blau gemacht hast: Wenn Du noch etwas Geld sparen willst und nicht anspruchsvoll bist, dann reicht evtl. auch Super8 oder Motel6. BestWestern ist schon höherpreisiger, ich selbst muß kein BW haben, mir reicht Motel6...

[Scooby Doo]

Hi,

ich denke auch, ihr macht euch über die Entfernungen zu wenig Gedanken. Das Land ist riesig, die Geschwindigkeitsbegrenzungen niedrig. Ihr werdet an einigen Tagen wirklich nicht alles schaffen.

Auf dem Weg von Las Vegas zum Bryce Canyon würde ich auch, wenn ich den Zion besuche, dort noch eine Nacht in der Nähe einfügen. Ggf:

Las Vegas - Zion - Kanab
Kanab - Bryce Canyon - Kanab
Kanab - Page
Page - Grand Canyon

Vorteile:
- Zeit für Zion
- Zeit für Bryce Canyon
- man ist nicht auf teure Unterkünfte in der direkten Umgebung des Bryce gebunden, Kanab hat eine größere Auswahl
- etwas Zeit in Page
- Zeit am Grand Canyon. Wenn man da, wie ihr vorgesehen habt, erst vom Bryce Canyon anfährt, bleibt nicht mehr so viel Zeit

Am Grand Canyon habe ich gute Erfahrungen mit der Masvik Lodge gemacht. Von dort 5 Minuten zu Fuß bis zum Rand des Canyon. Meiner Meinung nach braucht man den Canyon nicht vom Zimmer aus zu sehen, wenn man dafür ein paar Dollar sparen kann. Einfach mal Preise vergleichen.

Warum muss denn Start- und Endpunkt unbedingt San Francisco sein? Logischer fände ich echt, SF am Anfang zu besuchen und nach Grand Canyon in Las Vegas zu enden. Man spart sich eine Menge unnötige Fahrerei.

[smartgirl]

Hallo,

Stratosphere in LV ist sichere Gegend, mußt Du Dir keine Gedanken machen. Erst von da aus Richtung Downtown wird es übel, da sollstest Du nicht zu Fuß hin. Alles was vom Stratosphere Richtung Strip geht kannst Du zu Fuß machen, kein Thema.

Las Vegas solltest Du von der Zeit her kürzen, meine Meinung. 2 volle Tage reichen, die Tage brauchst Du dringend in den Nationalparks. Zion und Bryce an einem Tag geht nicht! Ob man den Zion weglässt ist Ansichtssache, ich würde es nicht tun. Ist natürlich schwer abzuschätzen wenn man noch nie da war. Lies Reiseberichte, guck Dir die Fotos an damit Du einen Einblick bekommst!

Dann solltest Du vom Bryce nach Page fahren und da zumindest eine Nacht bleiben, Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Glen Dam, Lake Powell. Weil wir grad beim Dam sind, klemm den Hoover Dam, das passt eh nicht von der Route Richtung Zion und guck Dir den Glen Dam an 

Hallo,

ich hab auch nicht geschrieben, dass die Gegend um den Stratosphere nicht sicher ist, aber schön ist sie mit Sicherheit nicht! Und wenn Du mit dem Auto unterwegs bist, stehst Du am Strip ständig im Stau.
Außerdem sind ja grade in LV die Hotels auch ein Teil des "Besonderen" und im Grunde genommen außer am Wochenende doch recht günstig für das was man bekommt. Da im Motel 6 zu übernachten, na ja ist alles Geschmacksache und jeder hat andere Prioritäten.

Den Hover Dam würde ich NIEEEE weglassen, der ist super, war schon mehrmals dort und wir sind immer wieder fasziniert. Der Glen ist nicht schlecht, aber bei weitem nicht so beeindruckend.

Viele Grüße, smartgirl

[Mick]

Nachdem ihr immer nur eine Nacht in der Nähe eines Parks seid nehm ich an, dass ihr keine Wandersleute seid, sondern mal schnell die Sights im Vorbeifahren anschauen wollt.

In Las Vegas würde ich nie so lange bleiben. Spätestens nach zwei Übernachtungen hast Du mehr als genug davon gesehen. Im Prinzip ist nämlich alles das selbe, nur halt mit einem anderen Thema.

Den Zion NP habe ich 1996 auch für nicht würdig gefunden, dort eine Übernachtung einzulegen, sondern habe ihn mir nur kurz bei der Fahrt vom Bryce Canyon NP nach Las Vegas angeschaut. Als ich dann dort war, hätte ich mir in den Hintern beissen können . Deswegen nehme ich mir dieses Jahr auch lange Zeit dort. In Anbetracht Eueres Programs würde ich aber dennoch dort nicht übernachten, sondern nur schnell den Canyon Overlook Trail (ca. 1 Stunde hin und zurück) machen. Auf dem Weg nach Bryce Canyon NP fährt ihr im Zion NP durch einen Tunnel, direkt am Ende des Tunnels geht der Weg auf der linken Seite los. Sehr einfach zu finden.

Bryce Canyon hat mir persönlich nicht ganz so toll gefallen. Sieht schon nett aus, aber halt an jeder Ecke genau gleich. Die Mehrzahl der Leute sind aber davon angetan. Arches NP solltet ihr Euch aber anschauen gehen und gleich auch in Moab, UT, übernachten.

Einen Sonnenuntergang im Grand Canyon sollte man sich nicht entgehen lassen. Das ist fast etwas vom Schönsten, das man sehen kann. Dazu muss man aber nicht beim Grand Canyon übernachten sondern anschliessend gleich nach Flagstaff weiterfahren (ca. 1:30h Fahrt). Dort kannst Du z.B. im Motel 6 günstig übernachten und auch günstiger essen und hast schon ein Stückchen der Strecke zurück nach SF hinter Dir.

Beim Death Valley NP kannst Du in Lone Pine übernachten. Das liegt direkt am Fusse des Mount Whitney, dem höchsten Berg der USA (ausser Alaska). Von dort kannst Du gemütlich bis nach Las Vegas fahren und im Death Valley dir einiges ansehen.

Gruss,
Mick

[cleetz]

@Smartgirl
Ich hab nix von Motel6 in LV geschrieben  

Sicher gibt es schönere Hotels in LV, da muß halt der Threadersteller abwägen was ihm wichtiger ist. Stau gibt es sicher ab und zu, die paar wenigen Minuten sind aber letztlich egal. Man fährt mit dem Auto in eins der vielen kostenlosen Parkhäuser und dann ist schick, den Rest macht man eh zu Fuß. Das sind ja nicht viele Meilen, man kann auch das Auto stehen lassen und mit dem Strip-Bus fahren. Wenn ich in LV bin brauche ich das Hotel nur zum Schlafen, dafür reicht das Stratosphere völlig aus. Wer mittendrin wohnen will, ein Hotel direkt am Strip möchte mit dem entsprechendem Zimmer, der muß halt dafür mehr auf den Tisch legen. Ist halt Geschmackssache. Ich finde das Caesars Palace zb. recht angenehm, ich würde aber niemals soviel Geld ausgeben um da zu wohnen. Das muß halt jeder selber entscheiden  

Beim Hoover Dam kommt das Problem dazu das es nicht direkt an der Stecke liegt und eh schon sehr wenig Zeit ist. Die sollte man sinnvoll nutzen. Das ist den Umweg zu Lasten des Zion nicht wert, meine Meinung

[Mopsigel]

Auch ein paar kleine Anmerkungen von mir.

Auf keinen Fall den Zion N.P. auslassen. Allein die Fahrt durch den Park ist echt der Hammer. Mir hat der Park so gut gefallen das wir dieses Jahr 4-5 Tage im Zion bleiben um ausgiebig zu wandern.

In Las Vegas würde ich auch nicht so lange bleiben, da sind meines Erachtens 2 Übernachtungen vollkommen ausreichend.

[AndyOne]

Hallo, also ich würde im DV in Stovepipe Wells oder auf der Furnace Creek Ranch übernachten. So hast Du Zeit und siehst was vom Park, ansonsten würdest Du wahrscheinlich nur durchfahren. Sonneaufgang am Zabriskie Point, am Abend vielleicht noch Badwater und Artists Palette. Wichtig hier ist vorbuchen.

Das Stratosphere ist wirklich voll OK, wir haben dort auch schon übernachtet. Das Orleans würde ich heute auf jeden Fall vorziehen, vor allem gibt es dort immer wieder Specials, dann kostet das auch nur 30$ pro Nacht.

Zion ist wirklich prima, aber wenn wenig Zeit ist, dann solltest Du meiner Ansicht durchfahren und Dir lieber den Bryce ansehen.

[Kauschthaus]

Hallo Patrick,

ich denke auch, dass die von Euch veranschlagten Fahrtstrecken an einigen Tagen viel zu groß sind. Da es so gut wie keinen Sinn macht, vom Grand Canyon bis San Franc. mit nur einer Zwischenübernachtung zu fahren, würde ich Euch auch einen Gabelflug (hin SFO, rück ab Las Vegas) ans Herz legen. Dann könnt ihr den Rest der Strecke viel entspannter angehen und auch genießen, anstelle nur zu fahren. Ihr habt Euch ja wirklich schöne Ziele ausgesucht, nur solltet ihr auch die Zeit haben, diese anzuschauen. 

Ein Gabelflug ist (oft) nicht wesentlich teurer und zwischen SFO und LV müsst ihr auch keine Einwegmietgebühr bezahlen.

Hier mal ca. Fahrtzeiten für einige Strecken. Ohne Fotostopps etc.

2.Tag Weiterfahrt mit dem Mietwagen zum Yosemite N.P.
3.Tag Fahrt zum Death Valley  und Übernachtung in der Nähe (noch nichts gefunden)

Wenn ihr im BW Yosemite Gateway Inn in Oakhurst (meinst Du das?) übernachtet:
Oakhurst - Lee Vining/Mono Lake ca. 3 h Fahrt
Lee Vining - Lone Pine ca. 2-2,5 h
Lone Pine - Stovepipe Wells (im Death Valley) ca. 2 h

4.Tag Fahrt nach Las Vegas (Sonntag)

Von Lone Pine aus durch das Death Valley ca. 5,5 h Fahrt. Von Stovepipe Wells ca. 2 h weniger.

5.-8.Tag Las Vegas
8.Tag Weiterfahrt über den Hoover Dam zum Zion N.P. und Bryce Canyon

bis zum Hoover Dam eine knappe Stunde, dann weitere ca. 3 h bis zum Zion.
Zion - Bryce ca. 1,5 h
Für den Zion (der wunderschön ist!) bleibt da keine Zeit. Vielleicht ein kurzer Überblick, mehr nicht. Um weiter reinzukommen muss man mit dem Shuttle Bus fahren, und das kostet etwas Zeit. Wäre aber lohnenswert, finde ich.

9.Tag Fahrt zum Grand Canyon

Vom Bryce Canyon bis zum Grand C. fahrt ihr ca. 5,5 h. Am Vortag habt ihr schon kaum Zeit für den Bryce und an diesem Tag auch nicht. Um vom Grand Canyon was zu sehen, müsst ihr nämlich früh losfahren. Denn am darauffolgenden 10. Tag müsstet ihr ganz früh wieder weg vom Gr. C. um Eure Mammuttour nach SFO anzugehen.
Für Page/Lake Powell (wie schon hier erwähnt) habt ihr gar keine Zeit, was ich geradezu als Sünde empfinde. 

10.Tag Weiterfahrt nach ?? (auf dem Rückweg nach San Francisco wollten wir noch einen Stopp einlegen aber wo ??)

Das solltet ihr Euch ersparen. Das sind ca. 12 h reine Interstate (Autobahn) Fahrt. Selbst auf 2 Tage aufgeteilt ist es m.E. Zeit- und nicht zuletzt auch Benzin(geld)verschwendung.

11.Tag Ankunft in San Francisco ,Übernachtung im ?? bis zur Abreise am 14.Tag

Ich lasse jetzt mal die Frage aus, ob im Oktober schon Schnee liegen kann, das weiß ich nämlich nicht. 
Ich würde folgendermaßen fahren, was ja je nach Eurem Geschmack angepasst werden kann.

1. Tag Ankunft SFO
2. Tag SFO
3. Tag SFO
4. Tag SFO - Yosemite (ganz früh losfahren  , nachmittags Zeit für Yosem.)

5. Tag Yosemite - Lee Vining (oder Mammoth Lakes)
Die Motels in Lee Vining sollen nicht so doll sein, dafür aber teuer. Entweder vormittags noch Zeit für Yosemite und nachmittags Fahrt über die Tioga Road mit Stop am Mono Lake. Oder früh losfahren über die Tioga Road und noch einen Abstecher zum Bodie State Historic Park oberhalb von Lee V. machen. Zeit für Fotostopps nicht vergessen, die Strecke ist wunderschön.

6. Tag Mammoth Lakes - Death Valley
In Lone Pine Abstecher zu den Alabama Hills. Im Oktober im Valley übernachten (z.B. Furnace Creek Ranch) hat sicher was ...
Ihr habt dann nachmittags Zeit, verschiedenes im DV anzuschauen.

7. Tag Death Valley - Zion
Fahrt ca. 5,5 h, vormittags noch Zeit im DV.

8. Tag Zion - Bryce Canyon
Bis zum Nachmittag Zeit im Zion, dann ca. 1,5 h Fahrt zum Bryce Canyon.

9. Tag Bryce Canyon - Page
Bis Nachmittag Zeit für den Bryce, dann ca. 2,5 h Fahrt nach Page.

10. Tag Page - Grand Canyon
Vormittags Besichtigung Antelope Canyon, dann Weiterfahrt zum Grand Canyon. Gleich auf dem Weg dahin ca. 10 min. von Page entfernt noch den Horseshoe Bend anschauen (Zeitbedarf ca. 1 h). Abends Sonnenuntergang am Gr. Canyon. Am besten auch im Gr. Canyon Village übernachten.

11. Tag Grand Canyon - Las Vegas
Vormittags noch Grand Canyon, dann Fahrt nach Las Vegas. Da kommt ihr automatisch über den Hoover Dam.

12. - 14. Tag Las Vegas (genießen und shoppen und ...  )

Das ist jetzt natürlich nur ein Beispiel. Einfach um Euch ein Gefühl dafür zu geben, wie man zeitlich kalkulieren kann. Wenn ihr an vielen Tagen 5-6 Std. Auto fahren müsst, bleibt einfach nicht genug Zeit vor Ort.

Viele Grüße, Petra

[vatikano]

Vielen Dank für die tollen Vorschläge - Super!!

Wir werden mal alles in Ruhe überdenken.
Den Start- und Endpunkt in San Francisco haben wir gewählt wegen des günstigeren Flugpreises.Wird es nicht teurer wenn der Ankunft und Abflughafen nicht der gleiche ist ?
Natürlich wäre Start in SFO (oder LV) und Ende in LV (oder SFO).
Haben jetzt mal nach einem Gabelflug (Danke für den Tip) gesucht und der Preis ist wirklich nicht sehr viel teurer (ca.150€ ).

Bei Hertz haben wir das Auto in SFO angemietet (natürlich nur auf deren Homepage ) und in LA zurückgegeben - da wollen die eine Rückführungsgebühr von 300$.Hertz haben wir gewählt wegen des Navigationssystems.


Vielen Dank
Patrick & Christiane

[mrh400]

Hallo,

Bei Hertz haben wir das Auto in SFO angemietet (natürlich nur auf deren Homepage ) und in LA zurückgegeben - da wollen die eine Rückführungsgebühr von 300$.Hertz haben wir gewählt wegen des Navigationssystems.

wir hatten vor zwei Jahren einen Wagen mit Navi von Hertz in San FranciscoO angemietet und in Las Vegas abgegeben - da war nix mit Rückführgebühr; Einwegmieten innerhalb Kaliforniens und von Kalifornien nach Nevada sind normalerweise ohne Rückführgebühr.

Ich hab auch mal bei Hertz Probeanfragen für einen Ford Taurus gemacht (2. - 16. Oktober), da erhalte ich weder für LAS (Flughafen Las Vegas) noch für LAX (Flughafen Los Angeles) eine Rückfühgebühr angezeigt; Gegencheck: bei anderen Staaten schon (PHX - Flughafen Phoenix)

[Kauschthaus]

Bei Hertz haben wir das Auto in SFO angemietet (natürlich nur auf deren Homepage ) und in LA zurückgegeben - da wollen die eine Rückführungsgebühr von 300$.Hertz haben wir gewählt wegen des Navigationssystems.

Kann nicht sein. Bzw. vielleicht wurde irgendwas falsch eingegeben. Ich hab's nämlich auch (ganz geschockt) probiert und zwischen SFO und LA wurde auch keine Rückführungsgebühr angezeigt.
Und auch zwischen SFO und LAS (Las Vegas) gibt es keine, das ist ganz sicher.
Das Neverlost Navi von Hertz ist klasse, eine gute Wahl!

Viele Grüße, Petra

[cleetz]

150 Euro beim Flugpreis sollten nicht ausschlaggebend sein wenn Du Dir somit viel Streß ersparen kannst Die ganze Reise kostet einiges mehr, die 150 Euro kannst Du zb. bei den Übernachtungen wieder rausholen wenn es nicht immer BW ist.

[lurvig]

...
10. Tag Page - Grand Canyon
Vormittags Besichtigung Antelope Canyon, dann Weiterfahrt zum Grand Canyon.
...

den Antelope besser um die Mittagszeit, vor allem wenn man fotografieren will. Vormittag und Nachmittag ist das Licht dort nicht wirklich optimal. Die Strecke Page - Grand Canyon schafft man auch am Nachmittag noch und der Antelope dauert ja nicht ewig.

Lurvig