2 Wochen Kalifornien / Las Vegas im Juni 2013 (erste Tour)

[sarge]

Hallo,

erstmal großes Lob für dieses Super-Forum!

Will mich zusammen mit 2 Mitstreitern (alle schon über 21) Ende Juni/Anfang Juli 2013 (Termin geht leider nicht anders) auch endlich mal ins Land der unbegrenzten Möglichkeiten wagen.
Nach wälzen mehrerer Reiseführer, Reisekataloge und dieses Forums habe ich momentan folgende Route im Blick und hätte dazu gerne eure Expertenmeinung gewusst.

1. Tag : Flug nach LA* / Hotel beziehen / je nach Befinden schon ein Rundgang in die nähere Umgebung
2. Tag : Stadtrundfahrt / Beverly Hills / Hollywood / Walk of Fame / Besuch eines Hollywood-Studios (wielange geht so eine Tour durch ein Studio?)
3. Tag : Strandtag (welcher Strand ist hier zu empfehlen?) / falls der Vortag zu voll ist könnte hier noch was rein
4. Tag : Flug nach Las Vegas (morgens) / Besuch eines Casinos (wir sind eigentlich nicht aufs spielen aus und wenn man eins gesehen hat, hat man wohl alle gesehen oder?) / Stratosphere Tower / was ist sonst noch Pflicht in Vegas?
5. Tag : Flug zum Grand Canyon mit Helikopter oder Propellermaschine (je nachdem welche Tour längeren Aufenthalt im Grand Canyon bietet) / Abends vielleicht eine Show in Vegas (muss noch gucken was so läuft)
6. Tag : Mietwagen abholen / fahrt von Las Vegas zum Yosemite Valley über den Tioga Pass
7. Tag : Yosemite NP
8. Tag : fahrt nach San Fransciso (inkl. fahrt über Golden Gate Bridge) / Stadtrundfahrt (diese roten Busse werden sehr empfohlen)
9. Tag : Hafen (inkl. Hafenrundfahrt) / China Town / fahrt mit Cable Car
10. Tag : Puffertag, muss noch gefüllt werden, siehe Überlegungen weiter unten
11. Tag : 17 Mile Drive / fahrt nach Monterey
12. Tag : von Monterey / über Carmel / Big Sur / bis nach San Simeon
13. Tag : von San Simeon / über Pismo Beach / nach Santa Barbara
14. Tag : fahrt von Santa Barbara nach LA / Rückflug nach Deutschland

Überlegungen zum Puffertag:
- 1 Tag mehr in LA bzw. Tagesausflug nach San Diego
- Strecke von LA nach Las Vegas mit Mietwagen fahren und nicht fliegen, allerdings ist auf der Strecke nicht viel zu sehen oder täusche ich mich da?
- Strecke von Las Vegas zum Grand Canyon (South Rim) selber mit Mietwagen fahren, an einem Tag scheint das aber ne ganz schöne "Gewalttour" zu sein
- 1 Tag mehr in Las Vegas und/oder Ausflug zum Hoover-Damm/Lake Mead
- den Abschnitt Las Vegas zum Yosemite Valley auf 2 Tage ausdehnen mit Übernachtung am Mammoth Lake oder Bodie / Mono-Lake
- weitere Vorschläge?


Fragen von mir:
a) welcher Tag würde sich für die Anreise in LA lohnen? habe gelesen der Verkehr ist echt übel, wäre es daher sinnvoll am Wochenende LA zu besuchen?
b) in den Reiseführern wird immer dazu geraten Hotels/Mietwagen/Flüge schon in Deutschland zu buchen, wegen dem deutschen Reiserecht, bedeutet das ich muss diese Dinge in einem Reisebüro buchen oder geht das auch wenn ich das von Deutschland aus über die Webseite des jeweiligen Anbieters mache?


* Das die Tour in LA startet und endet liegt zum großen Teil daran das wir mit dem Airbus A380 fliegen wollen und außer AirFrance (Paris - LA) bietet nur noch die Lufthansa (Frankfurt - San Francisco) flüge mit diesem Typ an, allerdings ist auf Grund der Ferienzeit der Lufthansa Flug unglaublich teuer (über 1100 Euro!)

[utahfan]

HAllo

der Tag 6 von Las Vegas über Tioga Road zum Yosemite, das wird sich zetilich nicht ausgehen, denn da sitzt Du mind 8-9 stunden ausschließlich im Auto und bist nur am Fahren-Fahren-Fahren; hier muß eine Zwischenübernachtung rein

VG
Utahfan

[captsamson]

Der Standardtipp ist ja eigentlich LA ans Ende zu legen damit man am ersten Morgen direkt mit JetLag auf die Piste kann und Kilometer schrubbt. Das entfällt bei Euch da ihr nach Vegas fliegt.
Dennoch hätte es den Vorteil, dass ihr nicht am Abreisetag noch nicht in LA seid, es kann ja immer mal was dazwischen kommen (Panne, Verkehrschaos,..) Ich bin dann immer schon gerne in wenigstens in der Stadt in der ich abfliege.

Vielleicht findet ihr für den ersten Morgen sogar einen Weiterflug in aller früh, ihr seid ja eh früh wach wegen Jetlag.
Schlafen könntet ihr dann in einem Flughafen Hotel. Je nachdem wann ihr landet könntet ihr auch am Abend noch weiterfliegen und somit die Tour direkt in Las Vegas beginnen.
Hätte auch den Vorteil dass ihr den Mietwagen in LA dann am Ende noch habt - Ja in LA ist immer Verkehrschaos aber die öffentlichen Verkehrsmittel sind auch nicht mit denen in New York, SFO oder Washington zu vergleichen. Mit dem Mietwagen seid ihr wenigstens flexibel.

Weiter Vorteil, der Strandtag liegt am Ende der Reise - nach einer schon auch ambitionierten und anstrengenden Reise - da tut der Standtag sicher eher am Ende gut. Am Anfang seid ihr doch noch voller Tatendrang!

Ja man könnte auch die Strecke LA-Vegas mit dem Auto fahren, v.a. wenn man mit JetLag direkt früh los fährt ist man sicher bis Mittags angekommen (270 Meilen nur Interstate) - da hat man mit nem Flug eigentlich nicht viel gewonnen oder? Klar man benötigt das Auto früher und braucht noch etwas Sprit aber 3 Inlandsflüge kosten ja auch was und wenn man dann dort auch erst um Mittag ausgecheckt hat?

Vegas Shows sind natürlich Geschmackssache - wenn es was vom Cirque du Soleil sein soll dann empfehle ich KA im MGM.
Mystere im TI war auch gut aber KA fanden wir noch einen Tick besser. Beide sind auch mal für 60-90$ zu haben.

O im Bellagio ist natürlich erste Sahne aber den Aufpreis nicht wert - Karten für unter 100$ sind sicher eine seltene Ausnahme.

Musik-mässig fanden wir Viva Elvis toll (auch Cirque du Soleil aber der Fokus liegt eher auf der Musik als auf den Artisten)

Für den Yosemite Tag könntet ihr einiges im Park machen aber die Wege sind sehr weit.
Ich konnte es leider nicht machen (Wetter) aber ich denke der Panorama Trail könnte eine wunderbare Möglichkeit sein den Park auf vielfältige Weise in einer schönen Wanderung kennenzulernen.
Dauert zwar fast den ganzen Tag aber man sieht viel (Panorama am Glacier Point, Wasserfälle, Natur).

Die Strecke Vegas - Yosemite über den Tioga finde ich zu weit. Damit erübrigt sich auch die Frage nach der Verwendung des Puffertages.
Der ist sicher auch an anderer Stelle gut zu gebrauchen aber hier sicher am meisten (408 Meilen, Pass-Überquerung, tolle Viewpoints). Dagegen geht ihr die Fahrt an der Pazifikküste geradezu entspannt an (SFO - LA mit 3 Übernachtungen)

Mein Vorschlag fahrt von Vegas bis ins Death Valley - erlebt die Hitze und Unwirtlichkeit des Tals zusammen mit den beindruckenden Viewpoints (Zabriskie, Dantes View, Badwater, Artists Palette) und schlaft entweder im Tal oder direkt dahinter (z.B. Lone Pine, maximal Bishop). Am nächsten Tag nehmt ihr am Morgen noch die Geisterstadt Bodie mit und fahrt dann in aller Ruhe über den Tioga Pass ins Yosemite Valley.

[captsamson]

Achja und wenn ihr nicht bewusst die Pazifikküste mit 3 Übernachtungen unbedingt machen wollt (oder habt ihr ganz spezielles vor das soviel Zeit in Anspruch nimmt) dann geht das auch ohne Probleme mit 2 Übernachtungen (z.B. in Monterey & Pismo Beach), so hättet ihr einen Tag für was anderes gespart.
Ohne den Besuch im Monterey Aquarium & ohne Hearst Castle geht es meiner Meinung nach auch mit nur 1 Übernachtung in Pismo Beach. Weiss aber nicht ob ihr das geplant habt - aber 2 Übernachtungen sollte wenigstens lässig gehen.

[sarge]

danke schonmal für eure sehr schnellen Antworten!
LA ans Ende hatte ich hier im Forum schon desöfteren gelesen, aber ich finds irgendwie unglücklich nach LA zu fliegen und dann gleich nach Vegas zu fahren/zu fliegen
zum Thema mit Jetlag nach Vegas fahren, wann machen denn die Autovermietungen auf?
das die Strecke Vegas - Yosemite zu lang ist hab ich mir schon gedacht, dann ist dort der Puffertag ja gut aufgehoben
wenn die Pazifiküste auch entspannt in 2 Tagen geht ist allerdings gleich wieder ein Tag frei geworden, wo sich dann erneut die Frage stellt mit was man den füllen sollte/könnte?

[captsamson]

Die Vermietungen am Flughafen haben sicher 24/7 offen.
Bei der direkt weiterfahren Option würdet Ihr Euch ja sicher ein Hotel in Flughafen-Nähe suchen.

Wahlweise könnt ihr auch gleich am Ankunftsabend das Auto holen und schon in die Aussenbezirke von LA fahren und dort übernachten.
Es ist noch nicht einmal gesagt dass es unbedingt teurer sein muss das Auto schon 1 Tag früher abzuholen.
i.d.R. gibt es Tages und Wochentarife. Ab einer gewissen Mietdauer gilt dann automatisch der günstigere Wochentarif und dann hätte man das Auto auch schon früher abholen können.

Der nun noch freie Tag würde bei mir für San Francisco draufgehen, da habt ihr lt. aktueller Planung nur 1,5 Tage. Meiner Meinung nach zu wenig für diese tolle Stadt.

Falls Shoppen für Euch angesagt ist so könnt ihr das in großen Outlets tun. z.B. auf dem Weg von LA nach Vegas 8da war ich noch nicht aber da müsste es eines geben) oder auf dem Weg vom Yosemite nach San Francisco (Gilroy Premium Outlets).

In Vegas gibts zwar auch 2 Premium Outlets aber ich hatte das Gefühl dass es dort etwas teurer ist, ist ja auch touristischer die Lage.

Wieso sollte es unglücklich sein nach LA zu fliegen um gleich nach Vegas weiterzufahren?
Ihr seid doch am Ende nochmal da, Euch entgeht also nichts.
Ob die genannten Vorteile für Euch auch subjektiv auch welche sind (Strand am Ende, mit JetLag sofort auf die Piste) das müsst Ihr selbst abwägen.

[captsamson]

Ach Du hattest ja noch eine Frage mit "von Deutschland aus buchen".

Ja zumindest die Flüge (auch Inlandsflüge) sowie Mietwagen (wegen Versicherungen) würde ich von Deutschland aus buchen.

Ob Ausflüge (Grand Canyon Flug z.B.) von Deutschland aus gebucht günstiger sind kann ich nicht sagen - wenn ich aber eine bestimmte Tour/Uhrzeit wollte würde ich auch versuchen mir die definitiv mit Vorausbuchung zu sichern.

Hotels vorbuchen oder nicht ist Geschmacksfrage - Ich bin passionierter Vorbucher da meine Routen vorher schon immer stehen und ich bei 4 Urlauben in den Staaten auch erst seltenst das Verlangen hatte die Route spontan umzustellen.
Wenn Ihr Euch also relativ sicher seid würde ich empfehlen mindestens in den touristischen Hotspots die Hotels vorzubuchen, evtl mit Stornierungsmöglichkeit bis kurz davor (falls du die Route bis dahin nochmal änderst). Auf jeden Fall aber im Yosemite.

[sarge]

@captsamson

ich möchte auf jeden Fall soviel wie möglich schon vorher buchen, ist wie gesagt der erste Trip und da möchte ich dort sowenig wie möglich Stress haben
meine Frage war ob ich für das Vorbuchen unbedingt ein Reisebüro brauche um deutsches Reiserecht zu bekommen

[Dayhiker]

Wieso sollte es unglücklich sein nach LA zu fliegen um gleich nach Vegas weiterzufahren?

Weil man dann auch gleich nach Las Vegas fliegen kann - warum sollte man sich die Fahrt antun und einen Tag für nichts drangeben?

Gruß
Thomas

[Flicka]

Habt ihr mal die Möglichkeit geprüft, einen Gabelflug zu buchen, also am Anfang gleich nach Las Vegas zu fliegen und am Ende von LA nach Hause zu fliegen? Das würde doch besser zu euren Reiseplänen passen als An- und Abreise nach und von LA.

Ansonsten stellt sich die Frage, ob die Strecke zwischen LA und Las Vegas überhaupt per Flug schneller machbar ist als mit dem Mietwagen. Preislich günstiger ist es vermutlich, den Mietwagen einfach zu behalten. Parken ist in den Parkhäusern der Hotels in Las Vegas eigentlich kein Problem. Außerdem hättet ihr das Auto dann auch in Las Vegas, wenn ihr z.B. eine Shoppingtour ins Outletcenter machen wollt.

Vorbuchen: Flüge zwangsläufig von Deutschland aus, und da kannst du es dir aussuchen, ob du direkt auf der Seite der Fluggesellschaft, über ein Online-Reisebüro wie z.B. Expedia oder im Reisebüro vor Ort buchst. Ich habe schon öfter über Expedia gebucht, um einen Ansprechpartner in Deutschland zu haben. Den Mietwagen auch von Deutschland aus über die deutschen Seiten von Mietwagen-Anbietern oder über einen Reiseveranstalter buchen. Wichtig ist da immer, dass auch die notwendigen Versicherungen mit drin sind.

Was die Unterkünfte angeht: Die buche ich fröhlich so, wie es gerade passt. Das kann dann über einen deutschen Veranstalter gehen, weil manchmal bei den großen Veranstaltern noch Hotelzimmer aus deren Kontingenten zu günstigen Preisen zur Verfügung stehen, wenn die Hotels selbst wegen erhöhter Nachfrage die Preise schon erhöht haben. Die Veranstalter sind aber inzwischen auch alle im Internet vertreten, dafür muss man also nicht ins Reisebüro. Ansonsten bekommt man manchmal beim Hotel selbst günstigere Angebote, manchmal über Vermittler wie expedia, booking.com usw. Ich habe bisher noch bei keiner Buchungsvariante schlechte Erfahrungen gemacht.

Wichtiger als die Frage, ob deutsches Recht anwendbar ist ist die Frage, ob dein Vertragspartner ein seriöses zuverlässiges Unternehmen ist. Wenn du bei einem deutschen Anbieter buchst, der deine Buchung fehlerhaft beabeitet, keine kompetenten Ansprechpartner bietet und im schlimmsten Fall noch vor deiner Reise insolvent wird und du dann merkst, dass dein Geld gar nicht erst in die USA weitergeleitet wurde, dann nützt die Anwendbarkeit deutschen Rechts wenig.

[captsamson]

Ich weiss jetzt in Bezug auf Hotels nicht was Du mit "deutsches" Reiserecht meinst. Welchen Nachteil denkst Du zu haben wenn Du selbst buchst? Bzw. welche Vorteile wenn Du alles auch bei deutschen Anbietern buchst?
Eine Pauschalreise wird es so oder so nicht und falls Du sie nicht antreten kannst und Kosten zurückerstattet haben willst dann musst Du so oder so eine Reiserücktrittsversicherung abschliessen.

Bei den Mietwagen geht es halt darum die richtigen und ausreichenden Versicherungen dabei zu haben.
Die sind direkt bei den amerikanischen Anbietern i.d.R. nicht enthalten weil das Versicherungsmodell in den Staaten ein anderes ist. Dort wird pro Fahrer versichert und nicht pro Fahrzeug.
Somit nimmt ein Amerikaner seine "Privat-Kfz-Versicherung" beim Mieten eines PKW sozusagen mit.

Flüge habe ich meistens auch direkt bei der Airline gebucht, also bei Singapore Airlines und Delta.
Man zahlt in Dollar und auf der Kreditkarte wirds dann in Euro umgerechnet. Stornieren hätte ich eh nie können (günstigster Tarif mit 100% Stornokosten).
Ein anderes "Reiserecht" hätte ich auch nicht gehabt wenn ich bei Expedia gebucht hätte oder?

Hotels haben wir meistens direkt auf den Hotelwebseiten gebucht. Man kann dies jedoch auch auf deutschen Vermittlerwebseiten tun.
Ein Reisebüro macht meines Ermessens nur Sinn wenn Du Dir "den Streß" nicht tun willst, wenn Du Dich aber selbst mit der Materie befasst dann kannst Du eigentlich auch selbst buchen.

Meine Erfahrung ist dass man bei Vermittlern meist vorab zahlt und auch schlechtere Stornierbedingungen hat. Das macht meiner Meinung nach nur Sinn wenn man einen guten Preis bekommt und sich sicher ist das Hotel auch an diesem Tag in Anspruch nehmen zu wollen.
Viele Hotelketten haben auch sogenannte "Best Rate Garantien", d.h. theoretisch haben sie selbst den Anspruch ihre Zimmer im Netz am günstigsten zu verkaufen. Findet man das gleiche Zimmer woanders günstiger dann kann man sich entweder freuen oder man versucht diese Garantie der Kette in Anspruch zu nehmen um ggf. noch mehr rauszuschlagen (Free Nights, Gutscheine, usw)

Auf den Hotelwebseiten direkt z.B. Best Western, Super 8, Days Inn usw hat man i.d.R. die Möglichkeit kostenfrei bis 48h vor Reiseantritt zu stornieren. Zahlen muss man so oder so erst bei Abreise via Kreditkarte.
Ausnahmen bilden da normalerweise die Hotels in Vegas, dort zahlt man meist 1 Nacht bereits vorab. Gleiches gilt für viele Unterkünfte in Nationalparks und einige von Indianern geführten Häusern (z.B. Monument Valley).

@Dayhiker:
Ich hatte es so verstanden als wollte er so oder so nach LA fliegen komme was wolle. Weil er eben nur dort mit dem A380 hinfliegen kann.
Das habe ich einfach als "nicht verhandelbar" interpretiert. Natürlich wäre ein Gabelflug besser.

Dabei möchte ich den sarge aber auch nochmal drauf hinweisen dass kein Anspruch darauf besteht, dass der Flug dann auch wirklich mit dem A380 durchgeführt wird.

[sarge]

@Flicka

das Thema Gabelflug gestaltet sich leider sehr schwierig, da AirFrance keinerlei Flüge zwischen LA und Vegas anbietet und die von mir befragten Flugsuchmaschinen nur Ergebnisse fanden mit British Airways
habe jetzt überlegt das getrennt zu buchen, also einmal Hin- und Rückflug Berlin - LA direkt über AirFrance und als zweites One-Way LA - Vegas
bin mir da aber sehr unsicher wieviel Zeit ich zwischen den Flügen einplanen muss, wenn der AirFrance flug 15 Uhr ankommt dauern die ganzen Einreisekontrollen sicher ne ganze Weile oder nicht?
Flug von LA nach Vegas dauert nur 65 Minuten (reine Flugzeit!), ist also um einiges schneller als mit dem Auto

Dabei möchte ich den sarge aber auch nochmal drauf hinweisen dass kein Anspruch darauf besteht, dass der Flug dann auch wirklich mit dem A380 durchgeführt wird.

Und kommt sowas häufiger vor das das Flugzeug ausgetauscht wird?
Hmmm der Wunsch mit dem A380 zu fliegen bereitet scheinbar doch mehr Probleme als erwartet, werd das wohl nochmal ansprechen müssen, vielleicht wärs besser sich nicht darauf zu versteifen :/

[Flicka]

Flug von LA nach Vegas dauert nur 65 Minuten (reine Flugzeit!), ist also um einiges schneller als mit dem Auto

Klar, die reine Flugzeit ist viel schneller. Aber: Du musst in LA erst noch mal Richtung Flughafen fahren (bei einer Unterkunft in Hollywood also quer durch die Stadt), musst das Auto abgeben, dann mit dem Shuttle des Autovermieters zum Flughafen, wo du für Einchecken und Sicherheitskontrolle ja auch einen gewissen Zeitpuffer einplanen musst. In LA musst du dann zwar nicht mehr durch eine Kontrolle, aber auch erst mal durch den Flughafen, dein Gepäck aufnehmen, dann ins Taxi - oder wieder zum Autovermieter, und wenn du nicht an diesem Tag zum Autovermieter musst, dann an einem der Folgetage, um erneut das Auto anzumieten.

Da bleibt keine Zeitersparnis mehr, wenn du fliegst.

das Thema Gabelflug gestaltet sich leider sehr schwierig, da AirFrance keinerlei Flüge zwischen LA und Vegas anbietet und die von mir befragten Flugsuchmaschinen nur Ergebnisse fanden mit British Airways

Gabelflug bedeutet ja auch, möglichst direkt zu Flughafen A zu fliegen und möglichst direkt ab Flughafen B wieder zurückzufliegen, und nicht, dass man vor Ort noch von A nach B oder umgekehrt fliegt. Aber falls ein Hinflug nach LA wegen des A380 mehr oder weniger fest ist, käme ein Gabelflug natürlich ohnehin nur in Betracht, wenn ihr die Route umgekehrt herum fahrt, also ab LA die Küste hoch nach SF, und ab Las Vegas zurückfliegt.

Air France arbeitet übrigens nicht nur mit BA, sondern auch mit Delta zusammen, und die bieten eine Vielzahl von inneramerikanischen Flügen, auch zwischen LA und LV. Vielleicht wäre ein Inlandsweiterflug nach Las Vegas am Tag der Ankunft doch eine Option. Dann würde ich das aber auf jeden Fall auf demselben Ticket buchen wie den Langstreckenflug! Lass dich dafür am besten im Reisebüro beraten oder probiere mal bei Expedia mit der Option "Mehrere Flughäfen". Auch bei einer Buchung auf einem Ticket müsst ihr zwischendurch nochmal das Gepäck aufnehmen und damit durch den Zoll, allerdings nicht mehr gesondert einchecken. Trotzdem würde ich auch bei einer Buchung auf einem Ticket mindestens zweieinhalb Stunden Aufenthalt einplanen.

EDIT: Air France arbeitet mit Delta zusammen, die gehören beide zum Skyteam, aber nicht mit British Airways (die gehören zu One World).

[Flicka]

Ich habe gerade mal geschaut. Du kannst direkt auf der Seite von Air France über die Option "Gabelflüge" Berlin - Paris - Los Angeles (A380) - Las Vegas (Delta) buchen und hast für den Rückflug die Optionen, von LA aus mit Air France über Paris oder mit KLM über Amsterdam zu fliegen.

Du musst nur darauf achten, jeweils deine Start- und Zielflughäfen einzugeben, also nicht LA als Zielflughafen, sondern Las Vegas.

[sarge]

Ich habe gerade mal geschaut. Du kannst direkt auf der Seite von Air France über die Option "Gabelflüge" Berlin - Paris - Los Angeles (A380) - Las Vegas (Delta) buchen und hast für den Rückflug die Optionen, von LA aus mit Air France über Paris oder mit KLM über Amsterdam zu fliegen.

Du musst nur darauf achten, jeweils deine Start- und Zielflughäfen einzugeben, also nicht LA als Zielflughafen, sondern Las Vegas.

danke für den Tipp, jetzt klappts auch bei mir mit dem finden!
hatte bisher immer als Ziel LA eingeben und dann LA - Vegas als Extrastrecke und da kam immer die Meldung es könne kein passender Flug gefunden werden