3 Wochen USA Westen/Südwesten Mai/Juni

[Anti]

Ihr wollt viel Natur? Hurra, dann lasst doch die Städte (fast) weg! Da sauge ich mir auch mal spontan was aus den Fingern:

• Ankunft LA
• Fahrt zum Joshua Tree. Ihr werdet vermutlich sowieso früh wach sein und kommt dann schon morgens dort an und könnt den Park erkunden
• Weiterfahrt Richtung Grand Canyon über die 66
• Grand Canyon
• Fahrt nach Page,Lees Ferry, Horseshoe Bend, Lake Powell, Toadstool Hoodoos
• Wave oder Antelope Canyons
• Wave oder Antelope Canyons
• Fahrt zum Bryce Canyon, Viewpoints
• Navajo loop/Queens Garden Trail, Weiterfahrt zum Zion
• Zion
• Valley of Fire
• Las Vegas
• Las Vegas
• Fahrt zum Death Valley
• Mammoth Lakes/Mono Lake/Bodie
• Yosemite
• Yosemite
• San Francisco
• HW 1
• HW 1
• LA

[Soulfinger]

. . .  und ich denke, jetzt hat der TE zwei schöne Routen vorgekaut bekommen! Eine Route eher Städtelastig - Eine eher Naturlastig. Die beiden Touren einmal durch den Mixer gedreht und heraus kommt bestimmt was vernünftiges!

[Thomas_W]

ja, wir fliegen von MUC weg.
Der Flugpreis war bei uns ein Schnäppchen MUC-LAX / PHX - MUC für 506€   

Ich würde auch gleich bei der Ankunft Richtung Josuha Tree fahren.
Am Schluss der Reise würde ich mir dann noch Los Angeles anschauen, falls ihr noch Zeit dafür habt.

2010 sind wird in LAX gestartet...Ankunft 13:00 ...sind dann noch ins Outlet in Cabazon gefahren und haben dann in Yucca Valley übernachtet.

Dieses Mal geht es erst mal nach Camarillo ins Outlet und werden dort in Thousend Oaks übernachten und am nächsten morgen geht es dann nach San Diego 

Unser Tour Los Angeles - San Diego - Tucson - Santa Fe - Moab - Escalante - Page - Prescott - Phoenix
Hikes: Chiricahua NM, Chesler Park Trail @ Needles District, Coyote Gulch & Slot Canyons, Grand Canyon Hike uns noch ein paar Highlights mehr )



Werde mich im Flieger mal sehen lassen

Grüße
Thomas

[Anti]

Ja, wir sind auch um 13 Uhr in LAX angekommen und gleich weiter nach Yucca Valley. Ist aber schon ´ne Nummer... Gegen 22:30 lagen wir im Bett und waren bis dahin 30 Stunden auf - die Nacht davor war auch 4 Stunden kurz. So etwas liegt nicht jedem.

[taff80]

Ja, warum nicht? Du fährst von Süden nach Norden durch den Park und fährst ja dann weiter in Richtung Nordosten . . .

Und wie weit glaubst du, könnte man da so kommen?

Fürs VoF NIMMT man sich die Zeit! Die Zeit kann man bei Google Maps recherchieren - je nach dem, wie oft und wo ihr anhalten wollt rechnet noch 2 Stunden mehr Zeit ein.

Nur die Angabe von google maps muss ja nicht unbedingt stimmen, nehmen wir das Beispiel Zion NP - LV:
Zion NP - LV (über I15) 265km 2:56 (~90km/h)
Zion NP - VoF - LV 306km 3:52 (~79km/h)
Zion NP - VoF - North Shore Road - LV 354km 4:24 (~80km/h)
Ich bin mir nicht sicher, ob diese Zeitangaben (überhaupt abseits der I15) ohne Stop halten können?

Mammutbäume im Yosemite findest du in Mariposa Grove am Südausgang, von dort gehts dann in Richtung Fresno . .

nur ist hier die Frage, wenn man von Death Valley kommt und somit vermutlich auch den Yosemite südlich umfährt, ob man nicht besser gleich den Abstecher in den Sequia macht oder ist es noch immer besser bei Fresno rein und dann einen Tag später Taft Point, Galcier Point und Bridalveil Fall sich ansieht?

Eure Tour hat noch viel Feinarbeit vor sich!!

Ja da hast du leider recht War der Meinung wir wären schon weiter

Ihr wollt viel Natur? Hurra, dann lasst doch die Städte (fast) weg!

DANKE für deine Route. Ich wollte vorhin nur damit sagen, dass wir nicht unbedingt mehrere Tage in den Städten benötigen und lieber uns die Natur ansehen, als einen zweite oder dritten Tag in einer Stadt verbringen.

. . .  und ich denke, jetzt hat der TE zwei schöne Routen vorgekaut bekommen! Eine Route eher Städtelastig - Eine eher Naturlastig. Die beiden Touren einmal durch den Mixer gedreht und heraus kommt bestimmt was vernünftiges!

Soulfinger & Anti danke für die Vorschläge! Ich werde noch intern eine Absprache halten und dann hoffentlich die Zutaten zum Mixen schon richtig dossieren können damit das richtige Morgen oder Übermorgen rauskommt, weil es zb. Sehenswürdigkeiten gibt die nur drinnen sind, weil diese quasi am Weg liegen, zb. der Joshua Tree. Ev. haben wir hier zuviele "Nice-to-have" drinnen.

Ich würde auch gleich bei der Ankunft Richtung Josuha Tree fahren.
Am Schluss der Reise würde ich mir dann noch Los Angeles anschauen, falls ihr noch Zeit dafür habt.

2010 sind wird in LAX gestartet...Ankunft 13:00 ...sind dann noch ins Outlet in Cabazon gefahren und haben dann in Yucca Valley übernachtet.

echt sofort nach der Ankunft das Auto holen und los starten und keine Nacht in der Nähe des Flughafen verbringen? Irgendwie kann ich mir sowas sooooo schwer vorstellen.

Werde mich im Flieger mal sehen lassen

War das nun eine Drohung?

[Soulfinger]

Ja, warum nicht? Du fährst von Süden nach Norden durch den Park und fährst ja dann weiter in Richtung Nordosten . . .

Und wie weit glaubst du, könnte man da so kommen?

Hmm, kommt darauf an, wieviel Zeit ihr im Joshua Tree NP verbringen wollt. Man kann einfach nur den Scenic Drive durchfahren und für ein paar Stopps halten oder jeden Stein einzeln herumdrehen.

Fürs VoF NIMMT man sich die Zeit! Die Zeit kann man bei Google Maps recherchieren - je nach dem, wie oft und wo ihr anhalten wollt rechnet noch 2 Stunden mehr Zeit ein.

Nur die Angabe von google maps muss ja nicht unbedingt stimmen, nehmen wir das Beispiel Zion NP - LV:
Zion NP - LV (über I15) 265km 2:56 (~90km/h)
Zion NP - VoF - LV 306km 3:52 (~79km/h)
Zion NP - VoF - North Shore Road - LV 354km 4:24 (~80km/h)
Ich bin mir nicht sicher, ob diese Zeitangaben (überhaupt abseits der I15) ohne Stop halten können?

Das kommt schon in etwa hin

Mammutbäume im Yosemite findest du in Mariposa Grove am Südausgang, von dort gehts dann in Richtung Fresno . .

nur ist hier die Frage, wenn man von Death Valley kommt und somit vermutlich auch den Yosemite südlich umfährt, ob man nicht besser gleich den Abstecher in den Sequia macht oder ist es noch immer besser bei Fresno rein und dann einen Tag später Taft Point, Galcier Point und Bridalveil Fall sich ansieht?

Ich würde vom DV kommend über den Tioga Pass einfahren - und vorher noch die Alabama Hills, Mono Lake und Bodie mitnehmen! Ich bin schon an einem Tag von Mamooth Lakes über den Tioga Pass durch den Yosemite inkl. Glacier Point und Mariposa Grove nach Fresno gefahren. Ich war dann am Abend gegen 21 Uhr in Fresno - bin am Morgen um 7 Uhr aufgebrochen. OK, große Wanderungen waren nicht möglich, wollte ich aber auch nicht machen.

Eure Tour hat noch viel Feinarbeit vor sich!!

Ja da hast du leider recht War der Meinung wir wären schon weiter

Ihr müsst gut was Streichen! Die Standard-Einsteigertour SF-LA-Grand Canyon-LV-SF ist für 3 Wochen OK. Sofern die Flüge noch nicht gebucht sind, würde ich euch vorschlagen, ihr fliegt nach Las Veges und macht von dort ne schöne Rundreise durch die ganzen Nationalparks rund um den Grand Canyon - und Kalifornien als eine separate 3 Wochentour.

[taff80]

Hmm, kommt darauf an, wieviel Zeit ihr im Joshua Tree NP verbringen wollt. Man kann einfach nur den Scenic Drive durchfahren und für ein paar Stopps halten oder jeden Stein einzeln herumdrehen.

Eigentlich haben wir den Joshua Tree nur in die Planung mitaufgenommen, weil er qausi auf der Strecke liegt und ich der Meinung bis jetzt war, dass man die Strecke LA - Williams oder San Diego Williams nicht an einem Tag fahren kann.

Ich würde vom DV kommend über den Tioga Pass einfahren - und vorher noch die Alabama Hills, Mono Lake und Bodie mitnehmen! Ich bin schon an einem Tag von Mamooth Lakes über den Tioga Pass durch den Yosemite inkl. Glacier Point und Mariposa Grove nach Fresno gefahren. Ich war dann am Abend gegen 21 Uhr in Fresno - bin am Morgen um 7 Uhr aufgebrochen. OK, große Wanderungen waren nicht möglich, wollte ich aber auch nicht machen.

Wandern wollen wir dort auch nicht direkt, weil ausgiebig wandern kann ich zuhause auch (innerhalb von 2h bin ich auch mitten in den Alpen)
ABER mir ist klar, dass mir dort wohl ein Tag fehlt bis jetzt.

Ihr müsst gut was Streichen! Die Standard-Einsteigertour SF-LA-Grand Canyon-LV-SF ist für 3 Wochen OK. Sofern die Flüge noch nicht gebucht sind, würde ich euch vorschlagen, ihr fliegt nach Las Veges und macht von dort ne schöne Rundreise durch die ganzen Nationalparks rund um den Grand Canyon - und Kalifornien als eine separate 3 Wochentour.

Echt du findest das so schlimm, dass wir sehr viel streichen müssen? Wenn man den diesen Vorschlag aus dem Routenvorschlage-Channel http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8851 sich ansieht, würdest du den auch für zu eng ansehen? Nur damit ich weiß wie du diesen Vorschlag einschätzt. Danke.

[Soulfinger]

Die von dir gepostete Tour ist für mein Empfinden ebenfalls zu Eng gestrickt - zumindest kommen da die Städte zu kurz und glaub mir, für San Francisco (von Las Vegas möchte ich gar nicht reden) sind ein kompletter Tag zu wenig.

Meine Alternative mit ausreichend Stadt und Land:

    * Do, 24.05.2012  1. Tag   Flug Ankunft Los Angeles 14:20
    * Fr, 25.05.2012   2. Tag   Los Angeles
    * Sa, 26.05.2012  3. Tag   Fahrt von LA nach Laughlin am Colorado River (kleines schnuggleliges Casino-Städtchen mit günstigen Hotels und Restaurants)
    * So, 27.05.2012  4. Tag   Laughlin - Oatman - Kingman - via Route 66 - Seligman - Flagstaff
    * Mo, 28.05.2012  5. Tag   Flagstaff - Grand Canyon - Page (Ankunft fast schon in der Nacht)
    * Di, 29.05.2012   6. Tag   Page - Monument Valley - Goosenecks SP - Page
    * Mi, 30.05.2012   7. Tag   Page - Horseshoe Bend - Antelope Canyon - Lake Powell - Page
    * Do, 31.05.2012  8. Tag   Page - Bryce Canyon
    * Fr, 01.06.2012   9. Tag   Bryce Canyon - Las Vegas (Zion ist nur was für Wanderer!)
    * Sa, 02.06.2012  10. Tag   Las Vegas - evtl. Tagesausflug zum Hoover Dam
    * So, 03.06.2012  11. Tag   Las Vegas (evtl. Ausflug zum Valley of Fire / Lake Mead)
    * Mo, 04.06.2012  12. Tag   Las Vegas (Red Rock Canyon / Mt. Charleston)
    * Di, 05.06.2012   13. Tag   Las Vegas - Death Valley - Mammooth Lakes
    * Mi, 06.06.2012  14. Tag   Mammooth Lakes (Mono Lake + Bodie)
    * Do, 07.06.2012  15. Tag   Mammooth Lakes - Yosemite - Fresno
    * Fr, 08.06.2012   16. Tag   Fresno - San Francisco
    * Sa, 09.06.2012  17. Tag   San Francisco
    * So, 10.06.2012  18. Tag   San Francisco
    * Mo, 11.06.2012  19. Tag   San Francisco - Santa Barbara
    * Di, 12.06.2012   20. Tag   Santa Barbara - Los Angeles/div Strände
    * Mi, 13.06.2012   21. Tag   Los Angeles - Abflug Los Angeles 19:50

[Anti]

Viel Zeit für den Yosemite bleibt da aber nicht! Der Tioga Pass selbst ist schon so toll (hoffentlich ist er Anfang Juni auf!) und dann bleibt eigentlich nur noch Zeit für die Mariposa Grove. Ins Valley hinein oder zum Glacier Point ist dann keine Zeit mehr.

Im Zion muss man nicht unbedingt wandern. Wir sind einfach nur spazieren gegangen - meinetwegen nenne es auch Wanderungen von etwa einer oder zwei Stunden. Der Riverside Walk ist sehr schön und auch der Rundweg zu den Emerald Pools ist doch recht schön. Empfehlen kann ich auch die "Wanderung" zum Canyon Overlook. Da muss man nicht erst mit dem Shuttle in den Park hinein und ist auch nur maximal 2 Stunden (eher deutlich weniger) unterwegs. Das könnte man auf dem Weg nach Vegas doch prima einbauen, wenn man durch den Zion durchfahrt.

Desweiteren würde ich vielleicht am Grand Canyon übernachten und am nächsten Tag zum Monument Valley fahren. Dann kann man wenigstens zum Sonnenuntergang am Canyon sein.

[Soulfinger]

Viel Zeit für den Yosemite bleibt da aber nicht! Der Tioga Pass selbst ist schon so toll (hoffentlich ist er Anfang Juni auf!) und dann bleibt eigentlich nur noch Zeit für die Mariposa Grove. Ins Valley hinein oder zum Glacier Point ist dann keine Zeit mehr.

Bin ich anderer Meinung! Was ist am Tioga Pass so interessant, dass ich da viel Zeit benötige? Wie schonmal gepostet, sind wir am frühen Morgen in Mamooth Lakes los, über den Tioga Pass, Yosemite Valley, Glacier Point und Mariposa Grove bis nach Fresno gefahren! Ankunftszeit in Fresno war 21 Uhr. Wenn man nicht Wandern möchte, reicht das locker aus. Ab und an ein paar Stopps und am Visitor Center zu dem einen Wasserfall spazieren und gut ist! Wir waren vllt. insgesamt 2 Stunden im Valley, 1,5 Stunden am Glacier Point und 2 Stunden an den Mammutbäumen - macht ungefähr 6 h Aufenthalt ausserhalb vom Auto. Der Rest ist halt Fahrzeit.

Im Zion muss man nicht unbedingt wandern. Wir sind einfach nur spazieren gegangen - meinetwegen nenne es auch Wanderungen von etwa einer oder zwei Stunden. Der Riverside Walk ist sehr schön und auch der Rundweg zu den Emerald Pools ist doch recht schön. Empfehlen kann ich auch die "Wanderung" zum Canyon Overlook. Da muss man nicht erst mit dem Shuttle in den Park hinein und ist auch nur maximal 2 Stunden (eher deutlich weniger) unterwegs. Das könnte man auf dem Weg nach Vegas doch prima einbauen, wenn man durch den Zion durchfahrt.

Wer vorher am Grand Canyon, in Page und am Bryce war, der wird vom Zion enttäuscht sein! Man fährt vom Bryce kommend ja sowieso ein Stück durch den Park - ich finde, das reicht. Der Zion ist bei allem Respekt der langweiligste Park in der Ecke. Meine Meinung.

Desweiteren würde ich vielleicht am Grand Canyon übernachten und am nächsten Tag zum Monument Valley fahren. Dann kann man wenigstens zum Sonnenuntergang am Canyon sein.

Wäre ne Option.

[Anti]

Viel Zeit für den Yosemite bleibt da aber nicht! Der Tioga Pass selbst ist schon so toll (hoffentlich ist er Anfang Juni auf!) und dann bleibt eigentlich nur noch Zeit für die Mariposa Grove. Ins Valley hinein oder zum Glacier Point ist dann keine Zeit mehr.

Bin ich anderer Meinung! Was ist am Tioga Pass so interessant, dass ich da viel Zeit benötige? Wie schonmal gepostet, sind wir am frühen Morgen in Mamooth Lakes los, über den Tioga Pass, Yosemite Valley, Glacier Point und Mariposa Grove bis nach Fresno gefahren! Ankunftszeit in Fresno war 21 Uhr. Wenn man nicht Wandern möchte, reicht das locker aus. Ab und an ein paar Stopps und am Visitor Center zu dem einen Wasserfall spazieren und gut ist! Wir waren vllt. insgesamt 2 Stunden im Valley, 1,5 Stunden am Glacier Point und 2 Stunden an den Mammutbäumen - macht ungefähr 6 h Aufenthalt ausserhalb vom Auto. Der Rest ist halt Fahrzeit.

Okay, kann man machen. Im Valley haben wir auch nicht viel angesehen, Mariposa Grove sogar weggelassen, da wir anschließend in den Sequoia sind. Aber falls man doch zu den Falls hoch will, muss man schon etwas Zeit investieren.

Wer vorher am Grand Canyon, in Page und am Bryce war, der wird vom Zion enttäuscht sein! Man fährt vom Bryce kommend ja sowieso ein Stück durch den Park - ich finde, das reicht. Der Zion ist bei allem Respekt der langweiligste Park in der Ecke. Meine Meinung.

Den Bryce kenne ich leider noch nicht. Ich fand nur am Zion so schön, dass da mal etwas Wasser plätscherte. Ich mag sowas total gerne und es war bei über 40 Grad eine angenehme Sache seine Füße mal ins Wasser zu halten... Aber das mag ja jeder anders sehen. Aber der Canyon Overlook Trail liegt ja wirklich am Weg und man kann spontan entscheiden, ob man den "mitnimmt" Und beim anschließenden Durchfahren des Zions kann man ja immer noch entscheiden, ob dieser Park für einen nächsten Urlaub auf die Liste kommt.

[Soulfinger]

Wenn man vom Bryce Canyon am frühen Morgen nach Las Vegas aufbricht, sollte es möglich sein, in den Zion reinzuschnuppern. Canyon Overlook ist in der Tat sehenswert. Dann muss man allerdings auf dem Weg nach Vegas das Valley of Fire weglassen.

Wenn ihr von Page zum Bryce Canyon fahrt, seit ihr am späten Vormittag am Bryce Canyon. Der Nachmittag sollte dann locker ausreichen, die einzelnen Spots am Canyonrand abzugrasen. Soweit ich weis, fährt über den Sommer nur ein Shuttlebus durch den Park. Apropos Übernachtung im Bryce: unbedingt vorbuchen!!

Mal ehrlich:
keiner kann doch soviel Zeit in die Parks investieren um sich dort Tagelang aufzuhalten, oder? Bei meinem 20. USA-Besuch geht das vllt., dass ich mir die Rosinen rauspicke. Einem Newbie zu erklären, dass er Stundenlang umherwandern soll, lässt sich ganz schwer vermitteln.
Einen Tag am Grand Canyon, um von verschiedenen Persektiven ins "Loch" zu schauen reichen 90% der Besucher aus. Dasselbe gilt für alle anderen Parks genauso. Ein bisschen durchfahren, da mal stehen bleiben, oder da mal reinschauen und gut is.

[usa-rookie]

Wenn ihr von Page zum Bryce Canyon fahrt, seit ihr am späten Vormittag am Bryce Canyon. Der Nachmittag sollte dann locker ausreichen, die einzelnen Spots am Canyonrand abzugrasen. Soweit ich weis, fährt über den Sommer nur ein Shuttlebus durch den Park.

Das mit dem Shuttle ist nur im Zion so. Im Bryce kann man mit dem Auto selbst rein- und rumfahren.

[utahfan]

Hallo

der Shuttle Bus Betrieb im Bryce Canyon ist ein Angebot, um die privaten PKWs möglichst außerhalb des Parks zu parken, ist aber noch keine Vorschrift, diesen zu benutzen, ist zwar im Gespräch, mehr aber nicht

VG
Utahfan

[Soulfinger]

Na dann ist doch Pefekt! Einfach drauf losfahren und halten wo's einem gefällt! Am Bryce fährt man sowieso am Canyonrand entlang, d.h. die Parkplätze liegen alle auf einer Seite. Der Nachmittag sollte ausreichen - sogar um mal ein paar Meter reinzuspazieren!