4 Wochen Südwesten für Neuling

[frank_gayer]

Hallo,

stimmt, aber die Frage war Fahrzeit und da eh nicht viel Zeit bleibt aufgrund der etwas engen Planung ist das Anhalten dann eben nicht eingerechnet

a) Fahrt vom GC nach Page

[Kauschthaus]

Ich habe noch eine weitere Frage. Wie ermittelt ihr denn die Entfernungen und voraussichtlichen Fahrtzeiten zwischen den Stationen bei Eurer Planung? Gibts da ne empfehlenswerte Internetseite?

http://www.mapquest.com
http://www.randmcnally.com

Mit welchen Durchschnittsgeschwindigkeiten kann man eigentlich pro Stunde rechnen, falls man sich konventionell über ne Karte annähern will?

Das kommt auf die Strecke an. Auf den etwas abseits gelegenen Interstates kannst Du ziemlich beständig die erlaubte Höchstgeschwindigkeit fahren.
Auf kurvigen kleinen Straßen vielleicht nur im Schnitt 30-35 Meilen.
Auf normalen Landstraßen würde ich so mit ca. 50 Meilen rechnen.

Kenne es jetzt nur von PKW, ich glaube Womo ist etwas langsamer.

Viele Grüße, Petra

[Alrik]

Hallo,

vielen Dank für die Hinweise. Also wird das Programm etwas abgespeckt. Man will ja die Reise genießen und nicht nur durchhetzen.  Dadurch hat man sowohl in Page als auch im Yosemite NP je einen Tag mehr Zeit.

Aktuelle Planung:

Tag 1: Ankunft in SF
Tag 2: SF
Tag 3: SF
Tag 4: Übernahme RV in SF (Early-Bird) - Monterey - Carmel - Big Sur
Tag 5: Big Sur - Santa Barbara
Tag 6: Santa Barbara – Anza-Borrego Desert SP
Tag 7: Anza-Borrego Desert State Park – Joshua Tree NP
Tag 8: Joshua Tree NP – Lake Huvasu (evtl. auch etwas weiter bzw. gleich zum GC)
Tag 9: Lake Huvasu – Grand Canyon NP
Tag 10: Grand Canyon NP
Tag 11: Grand Canyon NP – Page
Tag 12: Page (Wave)
Tag 12: Page – Antelope Canyon - Monument Valley
Tag 13: Monument Valley – Natural Bridges NM - Goosenecks SP – Mesa Verde NP
Tag 14: Mesa Verde NP – Crested Butte bei Gunnison (Bekannte besuchen)
Tag 15-17: Crested Butte
Tag 18: Crested Butte – Arches NP/Moab
Tag 19: Arches NP/Canyonlands NP
Tag 20: Arches NP/Canyonlands NP
Tag 21: Arches NP/Canyonlands NP – Capitol Reef NP
Tag 22: Capitol Reef NP – Bryce Canyon NP
Tag 23: Bryce Canyon NP – Zion NP
Tag 24: Zion NP - Valley of Fire - Las Vegas
Tag 25: Las Vegas - Death Valley NP
Tag 26: Death Valley
Tag 27: Death Valley NP - Mono Lake - Bodie - Yosemite NP (über Tioga Road)
Tag 28: Yosemite NP
Tag 29: Yosemite NP
Tag 30: Yosemite NP - Kings Canyon NP - Sequoia NP
Tag 31: Sequoia NP
Tag 32: Sequoia NP - San Francisco (Rückgabe RV bis 15 Uhr aufgrund Early-Bird)
Tag 33: Rückflug nach Deutschland

Ist die Strecke am Tag 27 realistisch? Oder sollte man eher einen Zwischenstopp einlegen und dafür den zusätzlichen Tag im Yosemite streichen?

[frank_gayer]

Hallo,

Tag 9: Lake Huvasu – Grand Canyon NP
Tag 10: Grand Canyon NP
Tag 11: Grand Canyon NP – Page

was machst Du länger als einen Tag am Grand Canyon ? Willst Du zum Colorado wandern, dann OK, sonst kürzen !

Tag 27: Death Valley NP - Mono Lake - Bodie - Yosemite NP (über Tioga Road)
Tag 28: Yosemite NP
Tag 29: Yosemite NP
Tag 30: Yosemite NP - Kings Canyon NP - Sequoia NP

was machst Du 3 volle Tage am Yosemite ? Da musst Du ja viel wandern. Hier einen Tag oder sogar zwei Tage streichen und in Page verwenden.

ag 19: Arches NP/Canyonlands NP
Tag 20: Arches NP/Canyonlands NP
Tag 21: Arches NP/Canyonlands NP – Capitol Reef NP

Ich würde einen Tag für Arches einplanen und vielleicht 1-1,5 für Canyonlands. Wenn Ihr viel wandert auch 2 Tage.

 Tag 30: Yosemite NP - Kings Canyon NP - Sequoia NP
Tag 31: Sequoia NP
Tag 32: Sequoia NP - San Francisco (Rückgabe RV bis 15 Uhr aufgrund Early-Bird)

 Ich finde auch, dass Sequia zu lang geplant ist, ist aber sicher Geschmackssache[/quote]

[Alrik]

Hallo Frank,

danke für die Hinweise.

Zu Deinen Fragen:

1. Grand Canyon

Wanderung zum Colorado ist wirklich geplant. Also wirds wohl dabei bleiben, ausser wenn mir irgendwo ein Tag fehlen würde.

2. Yosemite

Volle Tage sind ja nur 28 und 29. Ich denke vom Tag 27 bleibt im Yosemite nicht viel übrig nach der Tour oder? Bei Tag 30 ist Yosemite nur der Startpunkt für die Fahrt nach Kings Canyon und Sequoia.

3. Arches/Canyonlands

So ähnlich wie von Dir vorgeschlagen ist es auch geplant. Tag 19 ist für Arches, Tag 20 für Canyonlands (südlicher Teil, Needles glaube ich) udn am Tag 21 wird auf dem Weg zum Capitol Reef NP der nördliche Teil (Islands of the Sky?) mitgenommen.

4. Sequoia

Weiss leider nicht wieviel man am Tag 30 davon noch mitnehmen kann. Dafür ist der Tag 31 im Seqouia sicherheitshalber eingeplant, da Tag 32 ja frühe Abfahrt nach SF bedeutet, um den Wagen noch rechtzeitig abzugeben.

Werde dank der Hinweise auf Mapquest mal alle Strecken auf Länge und Dauer überprüfen und Deine Anmerkungen mit einbeziehen. Ich gehe davon aus, dass sich das eine oder andere noch optimieren lässt.

Gruß

Alrik

[OWL]

Eine Tagestour zum Colorado ist sicher beeindruckend, aber auch gefährlich, solltest Du nur bei entsprechender Konstitution machen. Dazu gibt es eine Diskussion unter http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=14786, ist sehr empfehlenswert für Dich, das zu lesen.

[Alrik]

Eine Tagestour zum Colorado ist sicher beeindruckend, aber auch gefährlich, solltest Du nur bei entsprechender Konstitution machen. Dazu gibt es eine Diskussion unter http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=14786, ist sehr empfehlenswert für Dich, das zu lesen.

Hi,

danke für den Hinweis. Werde es dann wohl besser sein lassen und den Tag anderweitig verplanen (evtl. Page oder Bryce).

Gruß

Alrik

[OWL]

Alrik,

das ist absolut OK, besser so als auf dem Rückweg merken, daß man ein Problem hat. Ich war übrigens auch nicht unten und trotzdem begeistert. Und ich bin 2 Übernachtungen am Grand Canyon geblieben, dadurch konnte ich eine Ganztageswanderung auf dem West Rim Trail machen - immer am Abgrund lang. Und am Tag danach war ich zum Sonnenaufgang draußen

Ich kann aber auch Franks Ansicht verstehen, die Zeit woanders zu verbringen, es gibt ja so viel zu sehen in der Region. Ein paar Stunden Mindesaufenthalt müssen sein, alles andere ist eine Frage des persönlichen geschmacks, über den man ja bekanntlich nicht streiten kann.

[Alrik]

Hi,

nach reiflicher Überlegung, viel Lesestoff und vielem hin und her bin ich nun bei folgender Route gelandet:

Tag 1
Ankunft in SF
Besichtigung SF: genauere Planung fehlt noch
Unterkunft: nicht nicht geplant

Tag 2
SF
Besichtigung SF: genauere Planung fehlt noch
Unterkunft: nicht nicht geplant

Tag 3
SF
Besichtigung SF: genauere Planung fehlt noch
Unterkunft: nicht nicht geplant

Tag 4
SF (WoMo-Übernahme Early Bird) - Pfeiffer Big Sur SP
Besichtigung: 17-Mile-Drive in Monterey, Carmel, Point Lobos State Reserve mit einer kleinen Wanderung, kleine Wanderung im Big Sur Canyon
Unterkunft: Pfeiffer Big Sur SP CG

Tag 5
Pfeiffer Big Sur SP - Malibu
Besichtigung: Waterfall Trail im Julia Pfeiffer Burns SP, Solvang, Santa Barbara
Unterkunft: Malibu Beach RV Park

Tag 6
Malibu - Anza Borrego Desert SP
Besichtigung: Newport Beach, im Anza Borrego Desert SP: Borrego Palms Canyon Trail, Narrows Earth Trail und Culp Valley
Unterkunft: Borrego Palms Canyon CG

Tag 7
Anza Borrego Desert SP - Joshua Tree NP
Besichtigung: im Joshua Tree NP je nach Zeit: Cholla Cactus Garden, Key Views, Lost Horse Mine, Hidden Valley, Ryan Mountain, 49 Palms Oasis Trail
Unterkunft: Jumbo Rocks CG

Tag 8
Joshua Tree NP - Coconino National Forrest (bei Sedona)
Besichtigung: Montezumas Castle NM, Red Rock SP, Sedona
Unterkunft: Cave Springs CG

Tag 9
Coconino National Forrest (bei Sedona) - Grand Canyon South Rim
Besichtigung: Slide Rock SP, Oak Creek Canyon, Walnut Canyon NM, Sunset Crater Vulcano NM, Wupatki NM
Unterkunft: Mather CG

Tag 10
Grand Canyon South Rim
Besichtigung: Wanderung zum Plateau Point, evtl. Rundflug (oder Tag 11)
Unterkunft: Mather CG

Tag 11
Grand Canyon South Rim - Page
Besichtigung: evtl. Rundflug (oder Tag 10), Coal Mine Canyon, Horseshoe Bend
Unterkunft: Wahweap/Lake Powell RV Park

Tag 12
Page
Besichtigung: Wave (hoffentlich), ggf. Toadstool Hoodos
Unterkunft: Wahweap/Lake Powell RV Park

Tag 13
Page - Monument Valley
Besichtigung: Antelope Canyon (lower + upper), Rundfahrt im MV mit Navajos
Unterkunft: Mitten View CG

Tag 14
Monument Valley - Mesa Verde NP
Besichtigung: Goosenecks SP, in Mesa Verde NP: nicht nicht genau geplant
Unterkunft: Morefield CG

Tag 15
Mesa Verde NP
Besichtigung: in Mesa Verde NP: nicht nicht genau geplant
Unterkunft: Morefield CG

Tag 16
Mesa Verde NP - Crested Butte
Besichtigung: Million Dollar Highway, Ouray, Black Canyon of the Gunnsion South Rim
Unterkunft: privat in Crested Butte

Tag 17
Crested Butte
Besichtigung: diverse Sachen rund um CB
Unterkunft: privat in Crested Butte

Tag 18
Crested Butte
Besichtigung: diverse Sachen rund um CB
Unterkunft: privat in Crested Butte

Tag 19
Crested Butte - Dead Horse Point SP
Besichtigung: Colorado NM, Deadhorse Point SP
Unterkunft: Dead Horse Point SP (gibt es da einen CG?)

Tag 20
Dead Horse Point SP - Canyonlands NP (Islands of the Sky District)
Besichtigung: im Canyonlands NP: muss noch geplant werden
Unterkunft: Willow Flat CG

Tag 21
Canyonlands NP (Islands of the Sky District) - Arches NP
Besichtigung: im Arches NP: muss noch geplant werden
Unterkunft: CG im Arches NP

Tag 22
Arches NP - Goblin Valley SP
Besichtigung: Vormittags im Arches NP, Abends Goblin Valley SP
Unterkunft: CG im Goblin Valley SP

Tag 23
Goblin Valley SP - Calf Creek Recreation Area
Besichtigung: Capitol Reef NP,
Unterkunft: CG in der Calf Creek Recreation Area

Tag 24
Calf Creek Recreation Area - Bryce Canyon NP
Besichtigung: Kodachrome Basin SP, im Bryce: Wanderung kombiniert Queens Garden Trail, Peek-a-boo-Loop und Navajo Loop
Unterkunft: Sunset CG

Tag 25
Bryce Canyon NP - Zion NP
Besichtigung: evtl. Red Cave Slot Canyon, ggf. Subway...muss noch geplant werden
Unterkunft: Watchman CG

Tag 26
Zion NP - Valley of Fire SP
Besichtigung: Vormittags Zion NP, Abends Valley of Fire SP
Unterkunft: CG im Valley of Fire SP

Tag 27
Valley of Fire SP - Las Vegas
Besichtigung: Morgens Valley of Fire SP, Nachmittags LV
Unterkunft: KOA beim Circus Circus (da nahe beim Strip)

Tag 28
Las Vegas - Death Valley NP
Besichtigung: Dante´s View, Badwater, Zabriskie Point und Golden Canyon Trail
Unterkunft: Wildrose CG

Tag 29
Death Valley NP - Mammoth Lakes
Besichtigung: Hot Creek, Seen von Mammoth Lakes und Devil´s Postpile NM
Unterkunft: CG bei Mammoth Lakes

Tag 29
Mammoth Lakes - Yosemite NP
Besichtigung: Mono Lake, Bodie National Historic Site, Tioga Pass
Unterkunft: Crane Flat CG

Tag 30
Yosemite NP
Besichtigung: Wanderung ? Glacier Point, Mariposa Grove
Unterkunft: Crane Flat CG

Tag 31
Yosemite NP
Besichtigung: Wanderungen im/ums Valley
Unterkunft: Crane Flat CG

Tag 32
Yosemite NP - San Francisco
Besichtigung: Abgabe RV, danach noch etwas SF
Unterkunft: nicht nicht geplant

Tag 33
Rückflug San Francisco - Berlin

Meint ihr, vor dem Hintergrund, dass wir deutlich mehr Interesse an der Natur als an Städten und Outlet Centern haben, dass die Tour so ok ist? Gerade rund um Sedona bin ich mir nicht sicher, da dies erst vor kurzem reingerutscht ist, weil ich den Sequoia gestrichen und mir mehr Zeit für die Fahrt zum GC genemigt habe. Sind aber auf diesem Abschnitt doch schon ganz schöne Strecken...
 

Auf jedenfall schonmal wieder vielen Dank für Eure Hinweise...

Gruß

Alrik

[Alrik]

Hallo,

ich hoffe ich habe Euch durch den langen vorhergehenden Post nicht die Kraft genommen noch in die Tasten zu hauen.

Hier noch meine derzeit offenen Fragen für den schnellen Leser:

1. Strecke Joshua Tree NP - Grand Canyon South Rim
Ist der Weg über Sedona wie beschrieben lohnenswert oder sollte man lieber über Seligman und Kingman gleich zum GC, da es auch nicht viel weiter ist?

2. Mesa Verde NP
Wir kommen ja vom Monument Valley über den Goosenecks SP zum Mesa Verde NP. Reicht die Restzeit dieses Tages aus um diesen noch vernünftig zu erkunden oder sollte man, wie bisher vorgesehen, einen zusätzlichen Tag einlegen? Sind die Ruinen auch für jemanden mit ner ordentlichen Portion Höhenangst zu erreichen?

3. Übernachtung im Deadhorse Point SP
Gibt es da einen brauchbaren Campground für RV oder lieber gleich zum Canyonlands oder Arches weiter?

4. SF
Würdet Ihr den SF-Teil eher am Anfang oder am Ende der Rundreise machen? Der Vorteil am Ende wäre, dass man aufgrund des Jet-Lags schon recht früh mit dem WoMo auf der Straße wäre. Andererseits könnte man sich andersherum erstmal in der Stadt vom Flug erholen...Bin mir da sehr unschlüssig.

*inderHoffnungdiesmalwenigstenseineAntwortzuerhalten*

Gruß

Christian

[OWL]

Sedona liegt wunderschön im Oak Creek Canyon, ohne Besiedlung wäre das ein Nationalpark. Zumindest durchfahren sollte man, ist ein schöner Auftakt für das Redrock Country.

Mesa Verde auf jeden Fall einen kompletten Tag. Seid Ihr an 1.5 Tagen da, hat das auch einen Vorteil: Man darf pro Tag nur eine der beiden Cliff Dwellings "Cliff Palace" und "Balcony House" besuchen - Ihr solltet also versuchen, am Ankunftstag noch in eine der beiden Führungen reinzukommen.

Höhenangst ist beim Cliff Palace kein Problem, Balcony house kann ich nicht beurteilen (war halt nur 1 Tag im NP)

[Willi]

Hi Alrik,

Ich habe noch eine weitere Frage. Wie ermittelt ihr denn die Entfernungen und voraussichtlichen Fahrtzeiten zwischen den Stationen bei Eurer Planung? Gibts da ne empfehlenswerte Internetseite?

Es gibt verschiedene Internetroutenplaner, ich mag den von Yahoo eigenlich ganz gerne:

http://maps.yahoo.com/dd

 

[Gast]

Übernachtung Monterey!!!

Kurz vor Monterey liegt Marina Dunes. Ein sehr schöner Platz für WoMo´s, der Campingplatz ist sehr schön, die Dünen sehr beeindruckend, besonders das Meer mit den unendlichen Weiten. Wir waren im Mai dort und die einzigen Menschen am Wasser!!! Da kann man die Seele baumeln lassen und nur genießen.
Sehr zu empfehlen!
MfG
Kathrin

[Alrik]

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.

@ OWL: Danke für die Bestätigung. Wird dann wohl drin bleiben.

@ Willi: Werde ihn zum Vergleich mit den schon genannten mal ausprobieren. Mal sehen was rauskommt.

@ Kathrin: Monterey liegt mir nur leider zu nah an SF, so dass die Strecke am nächsten Tag zu groß werden könnte. Werde es aber als Alternative nehmen, falls wir uns länger als gedacht in Monterey und Carmel aufhalten und die Weiterfahrt nicht mehr so lohnt.

Gruß

Christian

[playmaker11]

2. Mesa Verde NP
Wir kommen ja vom Monument Valley über den Goosenecks SP zum Mesa Verde NP. Reicht die Restzeit dieses Tages aus um diesen noch vernünftig zu erkunden oder sollte man, wie bisher vorgesehen, einen zusätzlichen Tag einlegen? Sind die Ruinen auch für jemanden mit ner ordentlichen Portion Höhenangst zu erreichen?

4. SF
Würdet Ihr den SF-Teil eher am Anfang oder am Ende der Rundreise machen? Der Vorteil am Ende wäre, dass man aufgrund des Jet-Lags schon recht früh mit dem WoMo auf der Straße wäre. Andererseits könnte man sich andersherum erstmal in der Stadt vom Flug erholen...Bin mir da sehr unschlüssig.

Zu 2.
Ich würde mir den ganzen Tag Zeit nehmen. Du kannst nämlich die meisten Cliff Dwellings nur als geführte Tour besichtigen. Karten hierfür gibts im Visitor Centre und ich bezweifele, daß Du Nachmittags noch was beschicken kannst. Davon mal abgesehen, ist es im April ja auch noch früher dunkel und die Touren dauern auch seine Zeit.
Verpassen solltest Du die aber in keinem Fall - sie sind eben DIE Attraktion.


Zu 3.
Wir haben es bisher immer am Anfang gemacht. SF kann man ohne Auto machen und man spart daher Miettage. Zudem ist Parken auch sau teuer in Sf und mit dem WoMo könnten da doch ein paar Parkprobleme auftauchen - und was will man mit dem (riesen) WoMo in der Stadt.
Ich würde es daher so machen, wie Du geschrieben hast. SF am Anfang, WoMo dann abholen.....