6 Wochen süd-west Rundreise

[Malte Kummrow]

Hallo Leute ,
ich bin zum ersten mal hier und hatte schonmal im Camping Thread bzgl. Van die Anfrage gestellt. Der erste Teil über die TourRoute gehört vielleicht eher hier hin:

Ich plane zusammen mit meiner Freundin eine 6-wöchige Rundreise im Südwesten der USA.
Wir starten am 1.Mail in LA und fliegen auch von da wieder am 12.Jun. zurück.
Da dies unsere erste Reise in die USA ist, wollen wir möglichst viele verschiedene Orte sehen bei einer Mischung aus must-sees und Geheimtips.
Die grobe Route ist bisher:
LA-San diego-joshua tree NP-Phoenix-flagstaff-Grand canyon NP-the wave-zion NP- valley of fire-las vegas-yosemite NP-lake tahoe-sacramento-san francisco-route1-LA.
Ich habe Bekannte die diese Tour in 2-3 Wochen gemacht haben, jedoch von jedem Ort relativ zügig weiter mussten und nirgens wirklich rasten konnten.
Wir wollen lieber überall ein paar Tage haben, um die Gegend zu erkunden und zu entspannen.
Was denkt ihr über Route und 6Wochen? zu viel? da geht noch mehr? was kann man weglassen, was sollten wir noch sehen?


für alle hilfreichen Antworten wären wir sehr sehr dankbar  Very Happy

[grasdach]

Hallo Malte,

willkommen im Club !

Eure Planung kann man locker in 6 Wochen "schaffen".

Was man zusätzlich machen oder weglassen kann: well, it depends...
Wollt ihr lieber eine "Städte-" Tour machen oder wandert ihr gern ? Sitzt ihr am Abend gern am Pool mit einem Glas in der Hand oder lieber am Lagerfeuer und betrachtet den Sonnenuntergang ? In euren 6 Wochen kann man sicher beides kombinieren, sogar eine zusätzliche, spektakuläre Schleife Grand Canyon - Monument Valley - Canyonlands - Arches - Capitol Reef - Bryce - Zion ist m. E. machbar. Sowohl in den Städten als auch in den Nationalparks kann man sich vom halben Tag bis zu einer Woche aufhalten, je nach Präferenzen.

Gruss
Peter

[Flicka]

Wenn ihr schon so viel Zeit zur Verfügung habt: Wie wäre es mit einem Ausflug nach Norden zum Yellowstone NP? Viele, die hier ihre Routenplanung vorstellen, möchten gerne dorthin, scheitern aber an den knappen Zeitvorgaben und der vergleichsweise langen Anfahrt, denn der Yellowstone NP liegt nirgends richtig nahe dran. Inklusive Hin- und Rückfahrt von und zu eurer bisher geplanten Runde (z.B. ab dem Zion NP) würde euch der Yellowstone NP ungefähr eine Woche Zeit kosten bzw. falls ihr mehr Zeit für Ziele unterwegs einplanen würdet, ein bis zwei Tage länger. Allerdings wärt ihr dafür noch relativ früh im Jahr dran. Ob es zu früh ist, müssten die beantworten, die im Frühsommer schon mal dort waren.

Ihr könnt aber mit Sicherheit die zur Verfügung stehende Zeit gut an den von euch geplanten Zielen verbringen und Dinge unternehmen, die auf einer dreiwöchigen Tour nicht möglich sind.

[FelixBuecher]

Hallo Malte,

ich habe eine ähnliche Tour mit 63 Tagen geplant die ich von LA nach LA am 26.5. starten werde. Vielleicht magst du ja meine Planung mal anschauen http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=62262.30 Auf der dritten Seite unten.
Die Tour lässt sich sicherlich gut machen in 6 Wochen, wenn ich das so überschlage. Um wirklich auf euch einzugehen bräuchte man sicherlich einiges mehr an Informationen. Wollt ihr wandern oder nur einen Roadtrip machen? Wo wollt ihr übernachten? Was gefällt euch, was eher nicht (Pflanzen, Tiere, Geologie, Architektur...)? Wieviel wollt ihr ausgeben? usw... Wenn ihr planen wollt und nicht einfach drauf los fahren, was auch gut möglich ist in den USA, solltet ihr euch eine Liste machen. Ungefähr so:

Tag x;  Aktivitäten;  zu fahrende Meilen an Tag x; geschätzte Fahrtzeit an Tag x;   Übernachtungsort

Dabei hilft natürlich google maps. Das ist aber sehr aufwendig, wie ich feststellen durfte. Ansonsten unterschätzt man aber leicht die Strecken die dort zu fahren sind.

Noch ein paar Anmerkungen/Tipps:
Schaut euch die Gegend um Moab an (Arches NP und Canyonlands NP). Mindestens 3 Tage dafür einplanen. Dann fehlt unbedingt noch das Monument Valley.
Wenn ihr bei Phoenix seit, schaut euch doch an, ob ihr den Apache Trail machen wollt, passt bei mir leider nicht mit rein.
Sedona ist auch schön.
Wenn ihr ein Auto mietet, verliert ihr auf unbefestigten Strassen (teilweise?) den Versicherungsschutz.
Um Escalante herum hat es noch tolle Anlaufpunkte, die alle an unbefestigten Strassen liegen: Hole in the Rock Road, Cottenwood Canyon Road.
Wenn du am 01.04.2014 meinst, werdet ihr wohl in den meisten Nationalparks keine Buchungen mehr machen können (solltet ihr zelten). Wohl meistens für Yosemity, Arches notwendig.
Für die Wave braucht ihr eine Wandererlaubnis (permit). Hier im Forum suchen. Ist schwer zu bekommen.

Hoffe es hilf euch.

Gruss

FElix

[MalteKu]

Vielen dank schonmal für eure Antworten und Tips!

Also wir wollten eigentlich mit einem CamperVan allá Escapecamper usw. unterwegs sein, da das aber so teuer ist und viele hier davon abgeraten haben, wollen wir jetzt wahrscheinlich mit einem SUV eine Kombination aus im auto schlafen und motels machen.
Brauch man dafür auch eine Vorrausbuchung von CG in NPs oder kann man sich mit auto auch einfach "irgendwo" hinstellen? (und ja ab dem 1.5.14 , ganz spontane Reise)

@Felix @Peter:
Wir hatten schon über die Verlängerung nach nord-osten mit monument valley,Ryce, capitol reef, canyonlands etc. nachgedacht und ziehen das auch sehr in Betracht.
Unsere Bedenken dabei waren nur ganz simpel und naiv ob das in dem Bereich nicht alles sehr gleich und monoton aussieht (rote felsen, Wüste,...) den Google Bildern zu folge... und evtl. auf Dauer zu heiß ist?! Oder geht das zu der Zeit noch mit der Hitze?
Lohnen sich diese Stellen doch alle anzufahren und möglicherweise auch doch sehr verschieden und empfehlenswert?
Vom generellen Mix sind wir eher die Natur-Menschen und wollten da verschiedene/beeindruckende Sachen sehen. Deshalb auch für uns mehrere Tage eingeplant um bspw. im Yosemite NP zu wandern usw. und nicht nur mal "vorbei zu schauen". Das letzte was wir wollen ist, Stress weiter zu "müssen".
Natürlich wollen wir uns die Städte LA, SFA und LV auch nicht entgehen lassen und auch hier Zeit verbringen, allerdings ohne endloses shoppen o.ä.

PS: wir sind Studenten und daher an einer günstigen Variante interessiert daher und auch abgesehen davon natürlich Lagerfeuer CG statt Hotel-Pool-Cocktail

[gecko1a]

Hi,

ich plane gerade 4 Wochen Rundreise und wir werden Groben alles um den Grand Canyon, Yosemite NP und von San Francisco bis San Diego machen.
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=63772.0
Wenn ihr dann noch zwei Wochen um Moab oder Yellow Stone macht, dürfte es gut gehen.
Was die Hotels/Motels an den zentralen Orten angeht ist es aus meiner Sicht für wenig Geld schon nicht mehr zu machen.

Wenn ihr die Wave machen wollt, müsst ihr euch noch schnell für die Juni Auslosung Lose holen, Mai ist schon weg:
Hier eine gute Anleitung: http://www.lalasreisen.de/amerika/html/wavepermits.html
Wir haben es für Mai nicht geschafft aber noch Permits für Coyotes Buttes South bekommen. Auch hier muss man am 1. des Monats für in drei Monaten schnell sein, sprich Mai ist schon weg am 1. März ist die Vergabe für Juni.

Im Yosemite NP ist es auch schwer Hotels zu bekommen. Achte darauf, dass der Pass offen ist, wenn ihr quer durch wollt. Der ist auch schon einmal bis Mitte Juni zu.
San Francisco ist teuer von den Hotels her. Hier darauf achten, das wenn ihr in der City ein Hotel haben wollt, es dort auch kostenfreie Parkplätze gibt.
Sequioa NP nicht vergessen

Wollt ihr auch in einen Freizeitpark? 6 Flags oder Disney? Dann nicht an einem Wochenende, genauso wie Las Vegas

Denk an Reisepass und Esta. Habt Ihr den Flug schon?

Ansonsten werden 6 Wochen nicht ausreichen, alles zu sehen
Aber genug, um vieles zu sehen, was man sehen will.

Meine Gedanken dazu und auch in voller Vorfreude

Gruß Frank

[FelixBuecher]

Brauch man dafür auch eine Vorrausbuchung von CG in NPs oder kann man sich mit auto auch einfach "irgendwo" hinstellen? (und ja ab dem 1.5.14  , ganz spontane Reise)

Wenn du buchen möchtest, kannst du die meisten CG in den NParks und Stateparks über http://reserveamerica.com/ buchen. In vielen wirst du jetzt nichts mehr buchen können, da die Plätze schnell weg sind, teilweise in Sekunden.
Dann gibt es noch „first come first served“ Campgrounds, die man nicht reservieren kann. An beliebten Orten füllen die sich teilweise sehr schnell, so dass man, wenn man abends ankommt, nichts mehr bekommt.
Ausserhalb der Parks gibt es meistens private CG.
Mit dem wilden Campen ist das so eine Sache. Auf BLM-Land und in National Forests ist wildes campen (dispersed camping) erlaubt, so lange es nicht explizit verboten ist. Das Problem ist häufig herauszufinden welches Land dazugehört. Es ist in den USA sicherlich überhaupt nicht ratsam sich auf privatem Grund ungefragt aufzuhalten.
Ausserdem kann man wohl auf den Parkplätzen von Walmarkt übernachten.
Das weiss ich aber auch alles nur aus Recherchen für meine nächste Reise und habe es selber noch nicht ausprobiert. Hierzu ein paar Links:
http://ourodyssey.blogspot.de/2008/05/dispersed-camping-on-public-lands.html
http://www.freecampgrounds.com/index.aspx
http://www.epgsoft.com/CampgroundMap/
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=63152.msg866917#msg866917

Unsere Bedenken dabei waren nur ganz simpel und naiv ob das in dem Bereich nicht alles sehr gleich und monoton aussieht (rote felsen, Wüste,...) den Google Bildern zu folge... und evtl. auf Dauer zu heiß ist?! Oder geht das zu der Zeit noch mit der Hitze?
Lohnen sich diese Stellen doch alle anzufahren und möglicherweise auch doch sehr verschieden und empfehlenswert?

Ich finde man kann das überhaupt nicht durch die Photos erahnen wie toll das dort ist. Auch wenn dieses rote Gestein vorherrscht, sieht es doch immer wieder ganz anders aus. Vieles ist einfach unvorstellbar riesig. Ich war im Mai 2010 unterwegs und es war wunderbares Reisewetter. Im Death Valley und Las Vegas hat es sogar kurz geregnet. Weiss aber nicht ob es immer so angenehm (um die 25°) ist.

Vom generellen Mix sind wir eher die Natur-Menschen  und wollten da verschiedene/beeindruckende Sachen sehen. Deshalb auch für uns mehrere Tage eingeplant um bspw. im Yosemite NP zu wandern usw. und nicht nur mal "vorbei zu schauen". Das letzte was wir wollen ist, Stress weiter zu "müssen".

Ich würde die Gegend um Moab immer dem Yosemite vorziehen. Auch wenn das Tal recht speziell ist, so kann man Granitgebirge hier auch in Europa finden. Aber diese Landschaft um Moab rum, so etwas findet man hier nicht. Was ich mindestens machen würde:

Monument Valley (danach vielleicht kostenlos wild campen im Valley of the Gods)
(Canyonlands Needles Gegend; kann man am ehesten noch weglassen)
Arches NP
Canyonlands NP Island in the Sky Gegend
Über die UT 12 zum Bryce Canyon
Zion NP

Jede Zeile mindestens ein Tag.

Natürlich wollen wir uns die Städte LA, SFA und LV auch nicht entgehen lassen und auch hier Zeit verbringen, allerdings ohne endloses shoppen o.ä.

Die Städte sind teilweise recht bis sehr teuer zum übernachten. Vielleicht kommt ja http://airbnb.de/ für euch infrage.

Übrigens, ich fliege auch am 1.5. nach LA. Basel London LAX. Ich bleibe aber erst mal 3,5 Wochen in LA und geh dann noch mal 63 Tage auf Tour. Vielleicht sehen wir uns ja mal ohne uns zu erkennen   

[MalteKu]

@Frank:
ihr seid ja dann zur gleichen zeit wie wir quasi da ;D
wir starten ja in LA am 1.5. und machen dann quasi unten rum die ganze runde. ich denke dass wir schon die ecke moab monument valley etc. machen und uns da zeit lassen (und auch apache trail und sedona was wir bei dir noch gelesen haben). mit dem YeSt NP sind wir uns noch nciht ganz sicher ob das den weiten weg wert ist, zumal nicht klar ist ob er dann schon geöffnet ist (mitte/ende mai), das wär viel benzin verfahrerei, aber mal sehen...
mit den permits für wave und coyote buttes war unsere reise jetzt einfach zu spontan aber ist auch nicht weiter schlimm, da wir ja eher spontan unterwegs sind und nicht festlegen wollen wann wir wo sind (nur grob). wir werden unser glück dann vor ort spielen lassen und uns für die täglichen permits bewerben.
Im yosemite werden wir vermutlich ende mai sein und hoffen, dass der Tioga Pass dann schon offen ist. (die sollens doch grad so warm haben in Ca??)
Freizeit Park wollen wir nicht unbedingt machen, allerdings andere Sachen wie universal Studios, alcatraz, Kanu fahren, wale sehen?,... das alles je nachdem wie viel geld noch in der kasse am ende ist. der juni soll grob die Tour SF-HW#1-LA (abflug am 11.)sein. Den Flug haben wir übrigens für 599€ nach LA bekommen, was denke ich ganz gut ist.

@Felix:
witzig, wir fliegen am 1.5. über newark und sind um 20:42 am LAX. vielleicht kann man sich da wirklich mal treffen in den ersten tagen mit großen schildern
Walmart parkplätze wären für uns notlösungen die wir machen würden. aber wird man denn in der wildnis überall gefunden, wann man sich irgendwo hinstellt und nicht gleich ein ganzes camp aufreist sondern nur im auto schläft bzw. wird man damit entdeckt? parkplätze? und was machen sie wenn sie einen entdecken? strafe?
Wir werden die route wie gesagt jetzt doch dort oben lang (moab etc) machen und sind sehr gespannt drauf, wobei wir auf yosemite auch sehr bock haben trotz dass es europäischer aussieht. hoffe dass es nicht zu heiß wird mitte mai aber wenn wir deine 25° bekommen, is alles super =)

[grasdach]

Hallo Malte,

ein Tip, wie man einen ganzen Tag im Yosemite planen kann:
morgens mit dem Bus von der Yosemite Lodge zum Glacier Point (siehe hier: http://www.yosemitepark.com/glacier-point-tour.aspx)
dort ausgiebig die Aussicht geniessen und dann in aller Ruhe über den Panorama- / Mist- Trail (an Illilouette-, Nevada- und Vernal- Fall vorbei) wieder RUNTER ins Tal. Für uns war das 2 mal (und gerne noch öfter !) eine fantastische Wanderung, mit spektakulärer Landschaft und, da meistens bergab, kaum anstrengend.
Allerdings haben alle Wasserfälle dieses Jahr wohl sehr wenig Wasser.

Gruss
Peter

[MalteKu]

super danke Peter! solche Tips sind sehr hilfreich und super, gern mehr davon, wenn jemand noch solche sachen hat
hab unsere liste mit ein paar Zielen erweitert (u.a. aus Felix Liste)

joshua Tree NP
apache trail (phoenix)
sedona(flagstaff)
Grand Canyon
Page
the wave
coyote buttoms
Antelope canyon
Waterhole Canyon (US89) upstream
monument valley
arches NP
Moab
bryce NP
willis creek
upper calf creek falls + miqui hill

was meint ihr dazu? sind die irgendwie kombinierbar?

[grasdach]

Klar sind die kombinierbar, man kann das alles machen oder sich beschränken, das entscheidet ihr ganz alleine. Bei uns ist das so, dass es von Reise zu Reise immer weniger Fixpunkte werden, die wir dann aber in aller Ausführlichkeit auskosten. Von anfänglich Eine- Stunde- Wanderungen über Ganzen- Tag- Wanderungen sind wir inzwischen bei mehrtägigen Hikes gelandet. Der Südwesten steckt an !

Page / Wave / Coyote Buttes /Antelope / Waterholes: ist alles dieselbe Ecke. Nicht vergessen: Horseshoe Bend (auch an der 89) am Vormittag. Fantastisch: Buckskin Gulch (!) soweit man gehen kann + will, dann zurück. Dazu Wahweap Hoodoos, Toadstool Hoodoos, evtl. Rainbow Bridge (per Boot) ...

Bryce: Peekaboo Loop (!) runter und Navajo Loop (oder Queens Garden Trail) wieder hoch. Oder Fairyland Loop (!). Oder die "kurze" Kombi Navajo Loop / Queens Garden.

Arches: Devils Garden Trail (!), Furnace Creek, Delicate Arch zum Sonnenuntergang, Windows Section (!)

LOWER Calf Creek Fall (!). Der ist schöner als der Upper, allerdings wandert man länger (dafür alles "ebenerdig") als zum Upper (da geht es runter und wieder rauf).

Moab: wo anfangen, wo aufhören ? Island in the Sky, Dead Horse Point (!), Corona- und Bow- Tie- Arch (!), Negro Bill Cnyon aka Morning Glory Bridge, Fisher Towers...

Bei uns waren es bisher 5 USA- West- Reisen in insgesamt 38 Wochen, nächstes Jahr soll es wieder in den Südwesten gehen...

Gruss
Peter

[FelixBuecher]

Wenn du magst, schick ich dir meine Excel-Tabelle, da sind noch weitere Infos eingetragen und du könntest sie dir anpassen.
Dann schreib mir eine Privatnachricht mit einer E-Mail

[utahfan]

LOWER Calf Creek Fall (!). Der ist schöner als der Upper, allerdings wandert man länger (dafür alles "ebenerdig") als zum Upper (da geht es runter und wieder rauf).


Gruss
Peter

Hallo

also von der Aussicht her ist Upper eindeutig der schönere, und viele mögen es nicht, in er Htze gut über 2 Stunden (einfach) auf dem Sandweg den Lower zu laufen; der Wasserfall ist am Lower natürlich größer, doch die slickrockwanderung zum Upper halte ich persönlich für eindrucksvoller, bin beide schon mehrfach gegangen; besonders interessant finde ich die vielen unterschiedlichen cairns auf dem Slickrock, die m.E. immer ein wenig Einblick in die jeweiligen Gestalter geben

VG
Utahfan