USA West

[franketo]

HI Ray

ich antworte mal für Scooby Doo.

Vom Bryce NP nach Moab ( bei Interstatenutzung) 297 mls also ca 5,5h fahrt. Wenn Ihr Zeit habt würde ich die "romantische " Strecke vorschlagen. Man fährt dazu über Torrey-Hanksville von da die 95 vorbei am Glenn canyon und Natural bridges. Ihr landet dann auf der 191 zwischen Bluff und Blanding (ca 80 mls südl. von Moab). Die Strecke ist ca. 350 mls aber man nimmt schon einiges an sehenswerten Parks uä. mit.

Gruss
franketo

[Busty]

Also, für 5 Wochen würde ich fogende Route vorschlagen - unabhängig von dem, was ich jetzt hier gelesen habe:
Ansonsten, Ray, hast Du ja auch meine Routenbeschreibung - das waren auch 5 Wochen - allerdings mit Ausgangspunkt LA.
Ich versuche ds jetzt mal für LV:
5 Wochen sind mal grob 35 Tage

AAlso:

1   Ankunft LV
2   LV
3   LV -> Death valley
4   Death Valley
5   Death Valley -> Yosemite
6   Yosemite
7   Yosemite -> Kings Canyon
8   Kings Canyon -> Sequoia
9   Sequoia -> San Francisco
10   San Francisco
11   SF
12   SF -> Highway 1
13   Hgw 1
14   Hgw 1 -> LA
15   LA
16   LA (Universal Picutre Studios/Dinsey Land... irgenein Park eben)
17   LA-> San Diego
18   San Diego
19   Tijuana (?)
20   San Diego -> Yoshua Tree Park
21   Yoshua Tree -> Needles (Route 66) -> je nach zeit bis Kingman, oder weiter (Fahrtag auf der Route 66)
22   Grand Canyon South Rim
23   Grand Canyon South Rim
24   Grnad Canyon SR -> Page (antelope Canyon)
25   Page -> Bluff (Monument Valley)
26   Bluff -> Arches NP
27   (Arches NP) Canyonlands NP und evtl weiterfahrt bis Green River
28   Green River-> Canyonlands NP -> evtl weiterfahrt bis zum Escalante NP
29   Escalante -> Bryce Canyon NP
30   Bryce Canyon NP
31   Bryce -> Zion NP
32   Zion NP
33   Zion NP -> LV
34   Reservetag 1
35   Reservetag 2

Das wäre mal mein Vorschlag, wobei jeder Tag wie folgt zu verstehen ist:
Ausgangsort morgens los -> Zielort ankommen und angucken

ich denke, so sieht man in 5 Wochen eine gnaze Menge und hat trotzdem keinen Stress. Zumal ja auch noch zwei Reservetage nach belieben vorhanden sind (z.b. ein Tag länger LV, oder ähnliches).

Mein Vorschlag steht aber zur Diskussion! Ist sicherlich nicht perfekt. Ray, was die Details angeht, so guck einfach nochmal in meine Datei rein.

Ich kann diese Datei auch gerne mal als Excelfile auf der Seite zur Verfügung stellen. Steckt eine ganze Menge Arbeit drin und war auf uns zugeschnitte (ein, zwei Fixpunkte), aber wenn mir jemand sagt, wie ich das machen kann, hilft das viellecht dem einen oder anderen, um daran rumzubasteln und seine Route zu finden. Zumal ich diese Route mit einiger Hilfe der Forenmitglieder geplant habe.

Gruß
Busty

[Hank]

@Busty,

man kann bei dieser Version der Forensoftware keine Dateien anhängen. Wenn Du irgendwo Webspace zur Verfügung hast, kannst Du die Datei dort uploaden und hier einen Link einstellen.

Zu Deiner Tour ein paar Anmerkungen von mir:

1   Ankunft LV
2   LV ... Wäre mir zu kurz für Vegas
3   LV -> Death valley
4   Death Valley ... Kann man eigentlich an einem Tag (gestern) machen, es sei denn man will ins backcountry
5   Death Valley -> Yosemite Was ist mit Bodie ?
6   Yosemite
7   Yosemite -> Kings Canyon
8   Kings Canyon -> Sequoia
9   Sequoia -> San Francisco Dieser Umweg ist der Schwachpunkt dieser Route, ist aber nicht anders zu machen
10   San Francisco
11   SF
12   SF -> Highway 1  
13   Hgw 1
14   Hgw 1 -> LA Zwei Tage SF-LA reichen
15   LA
16   LA (Universal Picutre Studios/Dinsey Land... irgenein Park eben)
17   LA-> San Diego
18   San Diego
19   Tijuana (?)  
20   San Diego -> J
oshua Tree Park
21   J
oshua Tree -> Needles (Route 66) -> je nach zeit bis Kingman, oder weiter (Fahrtag auf der Route 66)
22   Grand Canyon South Rim
23   Grand Canyon South Rim Zwei Tage ?
24   Grnad Canyon SR -> Page (antelope Canyon) zu knapp
25   Page -> Bluff (Monument Valley)
26   Bluff -> Arches NP
27   (Arches NP) Canyonlands NP und evtl weiterfahrt bis Green River
28   Green River-> Canyonlands NP ?? Needles oder wie ??
-> evtl weiterfahrt bis zum Escalante NP
29   Escalante -> Bryce Canyon NP
30   Bryce Canyon NP viel zu viel
31   Bryce -> Zion NP
32   Zion NP wieder viel zu viel
33   Zion NP -> LV
34   Reservetag 1
35   Reservetag 2


Mit "zuviel" meine ich, daß man diese Tage anderswo besser unterbringen kann, denn außer für Wanderfreunde gibt es in diesen Parks nicht so viel zu tun.

Von der Route an sich (den Sehenswürdigkeiten) ist das ganz OK, nur würde ich persönlich die Reisetage anders aufteilen, z.B. einen Tag mehr in Moab (Arches/Canyonlands) oder Page.

[Ray33]

Hallo all,

danke für eure Antworten, jetzt habt ihr mir wieder eine Aufgabe gestellt.  

@Hank: Danke für den Tip mit den Mapquest-Karten. Sind wesentlich besser, als die, die ich hier gefunden hab. Start- und Endpunkt der Rundfahrt in Las Vegas hat sich aus der Kombination von zwei Punkten ergeben, ich habe gelesen, eine Einwegstrecke soll angeblich 250$ Zusatzkosten haben und zweitens wollen wir ungefähr eine Woche in LV verbringen - wenn dies am Ende der Fahrstrecke ist sparen wir uns die Miete für den Leihwagen für diese Zeit.

Ich werde jetzt mal versuchen die Routen und Anregungen die ihr mir gegeben habt irgendwie zu kombinieren.  :-/

Zumindest gibt es gewisse Punkte, die mir persönlich am Herzen liegen und die sich in allen Vorschlägen vereinbaren zu lassen scheinen.  

Liebe Grüße

Ray

[Hank]

Einwegmietaufschläge gibt es nicht zwischen Nevada und Kalifornien und selbst wenn, wären die bestimmt geringer als der Mehrpreis für 2 Flüge nach LAS statt LAX (z.B.).

Und eine Woche in Vegas ohne Auto ... also wenn ihr nicht nur am Pool liegen wollt ? Aber das Thema wurde schon x-mal durchgekaut hier.

[Busty]

Hi Hank, hi Ray!
Stimmt, wir sind echt viel gewandert. Grand Canyon haben wir sogar noch einen Tag mehr gehabt, weil wir zum Fluß runter gelaufen sind. Das war aber auch DAS Highlight! Absolut empfehlenswert! Zum Rest - siehe an Ort und stelle


1   Ankunft LV  
2   LV ... Wäre mir zu kurz für Vegas-> Stimmt!
3   LV -> Death valley  
4   Death Valley ... Kann man eigentlich an einem Tag (gestern) machen, es sei denn man will ins backcountry -> Da muß ich widersprechen. Eine Fahrt zu Badwater sowie zu Scotty's Castle/Ubehebe Crater gehört meiner Meinung nach zum MUSS im DV.
5   Death Valley -> Yosemite Was ist mit Bodie ? -> Bodie gehört dazu, hab ich vergessen!
6   Yosemite  
7   Yosemite -> Kings Canyon  
8   Kings Canyon -> Sequoia  
9   Sequoia -> San Francisco Dieser Umweg ist der Schwachpunkt dieser Route, ist aber nicht anders zu machen -> Leider Aber der Schlenker ist es wert.
10   San Francisco  
11   SF  
12   SF -> Highway 1  
13   Hgw 1  
14   Hgw 1 -> LA Zwei Tage SF-LA reichen -> hätte dabei einen Badetag eingelegt.
15   LA  
16   LA (Universal Picutre Studios/Dinsey Land... irgenein Park eben)  
17   LA-> San Diego  
18   San Diego  
19   Tijuana (?)  
20   San Diego -> Joshua Tree Park  
21   Joshua Tree -> Needles (Route 66) -> je nach zeit bis Kingman, oder weiter (Fahrtag auf der Route 66)  
22   Grand Canyon South Rim  
23   Grand Canyon South Rim Zwei Tage ? -> JA! Eine kleinere Wanderung bringt so VIEL mehr einblicke, als nur von oben. Meiner Meinung nach nicht zu viel, eher zu wenig. Aber nach Zion ist der GC auch mein absoluter Favorit! Und was oben Tourihaft anmutet, verschwindet nach einer 20minütigen Wanderung in den Canyon hinein...
24   Grnad Canyon SR -> Page (antelope Canyon) zu knapp -> evtl ein Reservetag nehmen
25   Page -> Bluff (Monument Valley)  
26   Bluff -> Arches NP  
27   (Arches NP) Canyonlands NP und evtl weiterfahrt bis Green River  
28   Green River-> Canyonlands NP ?? Needles oder wie ?? -> Ja, Needles District.
-> evtl weiterfahrt bis zum Escalante NP  
29   Escalante -> Bryce Canyon NP  
30   Bryce Canyon NP viel zu viel -> ein Tag reinwandern! Wer das nicht tut, verpasst soooo viel *heul*
31   Bryce -> Zion NP  
32   Zion NP wieder viel zu viel -> Hab mein Herz im Zion verloren! Das ist für mich der schönste Park. Kann man natürlich kürzen, wie überall, aber wer mal von Angel's Landing runter geschaut hat, ein wenig die Narrows hochgalaufen ist, der weiß, was ich meine *schwärm*. Im Zion könnte ich noch eine ganze Woche dranhängen.
33   Zion NP -> LV  
34   Reservetag 1  
35   Reservetag 2  


Natürlich bleibt zu sagen, dass ich eher der Naturfreak bin, wenn es um USA geht. mich faszinieren (Außnahme San Francisco) die Nationalparks am allermeisten. Der Einzige Park, von dem ich enttäuscht war (zu wenig Zeit?), war Canyonlands NP - den Tag hätte ich besser noch im Arches verbracht, aber auch das ist wieder Ansichtssache. Wenn ich allerdings hier in Deutschland daran denke, wandern zu müssen, dann suche ich mir ganz schnell GANZ wichtige andere Beschäftigungen. Aber wer in den Parks mal ne Stunde in eine Richtung läuft, ist plötzlich ganz allein und erlebt die Parks so, wie sie sein sollten => Faszination pur

Die nächste Diskussionsrunde sei eröffnet!

[Hank]

Dann hast Du vermutlich gerade im Canyonlands das gemacht, was Du woanders nicht magst - nur die Touriaussichtspunkte besucht. Mein Tipp: Fahre mal den White Rim Trail ab, halte öfter mal an und wandere dort. Du wirst Dich wundern.

In den Bryce Canyon reinwandern kann man auch, ohne dafür zwei Tage zu veranschlagen.

Das Death valley bzw. die von Dir genannten Sehenswürdigkeiten kann man ebenfalls an 1 Tag abhandeln - und was an Scotty's Castle so spektakulär sein soll, habe ich auch noch nicht verstanden. Und ich war schon mehrmals dort.

Die Geschmäcker sind verschieden - auch und gerade bei den Parks ...

Zum Baden wärs mir am Hwy #1 nördlich von Santa Barbara zu kalt.

[Busty]

Stimmt, Canyonlands und Arches kamen bei uns aufgrund eines Autoschadens, den Alamo erst nach drei Tagen (!!) in Form eines neuen Wagens beheben konnte zu kurz. Arches hat uns fasziniert und dmait war für Canyonlands nur noch ein halber Tag drin .
Das reicht natürlich nicht, um einen detaillierteren Einblick zu bekommen. Was uns dort dann noch schneller vertrieben hat, war die Tatsache, dass es auf dem Campingplatz kein Wasser und keine Toiletten gab - die Komposttoiletten waren wegen Hitze geschlossen und haben erbärmlich gestunken.

Scotty's Castle find ich wie das Hearst Castle einfach einmal einen Abstecher wert. Zumal direkt bei Scotty's Castle auch der Ubehebe Crater ist. Was auch ein Erlebnis ist, ist die Übernachtung auf der Furnace Creek Ranch - Nein, der Swimmingpool ist nicht gekühlt!

Aber Du hast schon recht, DV um einen Tag kürzen ist kein Fehler.

Und was das Baden angeht:

Du Weichei! ;D

Bist Du etwa noch nicht unter der Golden Gate Bridge durchgeschwommen, hast bei 12° warmem Meerwasser noch nicht gegen die höllische Strömung angekämpft? Ich bin enttäuscht!!

Aber mach Dir nichts draus, ich bin genauso ein Weichei und dachte natürlich an einen Badetag bei Santa Barbara, oder sogar südlicher - eben so kurz VOR LA.

[Busty]

Ach ja- Bryce Canyon:
Erster Tag Ankunft und Aussichtspunkte (Entscheidung, wo man am nächsten Tag wandern will)
zweiter Tag wandern
dritter tag morgens (!) abfahrt richtung zion.

Meinst Du wirklich, das ist zuviel. Ich glaube wenger fände ich stressig, aber das muß natürlich jeder selbst entscheiden.

[Hank]

Die kälteste Wassertemperatur, in die ich mich je gewagt habe, waren 4°C. Soviel zum Thema "Weichei" Aber es ging ja um das Thema "Badetag".

Jetzt vergleichst Du auch noch Scotty's Cabin mit dem Hearst Castle, also nein ... da seh ich ja nun überhaupt keinen Zusammenhang. Wenn Du gesagt hättest, Du willst nach Rhyolyte oder einer anderen Ghost Town - aber die meisten liegen ja leider jenseits aller Pisten.

Ich weiß nicht, welchen Campground im Canyonlands Du meinst - eigentlich kannst Du nur einen meinen, nämlich Willow Flat - der andere liegt nämlich nicht im Canyonlands, sondern im Dead Horse Point State Park - aber gerade der ist einer der bestgelegenen CG's in Nordamerika. Die fehlenden Sanitäranlagen stören mich allerdings auch mächtig.

Die Furnace Creek Ranch ist mir zu überteuert, ich schlafe da lieber auf dem Campground daneben. Schlafen ist eh zuviel gesagt ...

[Busty]

Jaja, ich weiß, ein schwerer Faux Pas, aber Herast Castle und Scotty's Castle sind beides irgendwie verrückte Schlösser... Und ich finde, die muß man mal gesehen haben.

Furnace Creek ist teuer, ja, aber hat dafür ne Klimaanlage. *G*

Den Campground, den ich im Canyonlands meine, war a) umsonst und b) ohne jeglichen Schatten und c) ohne Wasser und d) ohne Toilette und e) eigentlich nur ein angelegter Platz, wo man sein Zelt aufstellen kann - wild campen wäre schöner gewesen. Evtl bin ich ja am falschen Campground gelandet. Rückgängig kann ich es wohl nicht mehr machen

Respekt - 4°C! Ich hoffe, es ist noch alles dran!!! ;D

[Hank]

Also für mich ist Scotty's Castle eigentlich nur eine größere Villa, kein Schloß. Deshalb finde ich, daß der Vergleich mit Hearst hinkt (mal abgesehen von den Dimensionen).

Die Auswahl an trails im Bryce ist ja vergleichsweise überschaubar und es gibt ein, zwei Highlights, über die man sich schon im Vorfeld informieren kann (kleiner Tipp: bei usa-reise.de z.B. ). Und die Länge der Trails ist auch begrenzt, insofern denke ich schon, daß ein Tag ausreichend ist. Denn wenn man von Escalante kommt, ist man vormittags schon da. Kommt ja auch immer auf die Ankunftszeit im Park an. Käme man z.B. vom Zion,  dann wär's nicht machbar.

Nach Deiner Beschreibung des Campgrounds warst Du nicht im Dead Horse Point SP - warum nicht ? Der Ausblick von dort ist viel schöner als im Island-in-the-Sky Distrikt !

Und  ja, es ist (wieder) alles dran (nachgewachsen ).

[Fraber]

Wenn ich in den letzten Monaten so die Beiträge überall in USA.de gelesen habe, dann frage ich mich:
WO WAR HANK NOCH NICHT? ???
Wie oft fliegst Du in die Staaten?
Und warum hast Du eigentlich noch keine eigene USA-Homepage?

Zum Hearst-Castle möchte ich im Sommer auch mal vorbei. Lohnt sich das wirklich?
Für Ray 33: Las Vegas werden wir in diesem Sommer auch 5 Übernachtungen machen. Meiner Meinung nach lohnt sich das. Achte nur darauf, dass Du nicht am Wochenende da bist: Die Übernachtung kostet das Doppelte.

Gruß FraBer
(Noch 67 Tage)

[Hank]

Die Frage ist ganz einfach zu beantworten. Mir fehlen noch ca. 30 Bundesstaaten. Insofern bin ich ein kleines Licht (auch Fachidiot genannt).

Website habe ich keine, weil mir die Zeit für die Pflege fehlt.

Als bekennender Las Vegas Freak weiß ich trotzdem nicht, was man bei 5 Nächten alles anstellen kann. Ich spiele nicht, ich liege nicht am Pool und jeden Tag den Strip rauf und runter zu laufen habe ich auch keine Lust. Die Ausflugsziele in der näheren Umgebung sind auch irgendwann mal abgegrast - also was um alles in der Welt macht man eine Woche in Vegas ??
Ich esse gern und viel und nutze die Zeit auch zum Shopping - aber dafür brauche ich keine Woche. Die Tage nutze ich lieber woanders. Weil - zuviel Tage hat man für seine Reisen ja nie zur Verfügung ...  ich zumindest.

Hearst Castle - dort gehen die Meinungen auseinander, aber ich persönlich finde, daß sich ein Besuch lohnt. Erstens muß man keinen Umweg machen, sondern nur 200m vom Hwy #1 abbiegen, zweitens sind vor ein paar Jahren die Eintrittspreise halbiert worden und bewegen sich jetzt auf (für amerikanische Verhältnisse) halbwegs vernünftigem Niveau und drittens - selbst wenn man keine geführte Tour mitmachen will (muß man, wenn man zum Castle selbst will) - im Visitor Center gibt es eine sehr ausführliche und interessante Ausstellung zu seiner Geschichte, Entstehung usw. und auch viele Bilder.

Also: Hearst Castle - ein klares JA, Scotty's Castle - NEIN, zumal es mit einem nicht unbeträchtlichen Umweg verbunden ist (es sei denn, man verläßt das Death Valley auf der Gravel Road Richtung Lone Pine - was auch nicht jedermanns Sache ist).