Bitte um Routenanalyse: Von L.A. nach Denver in 30 Tagen

[Aventinus]

Hallo zusammen,

für uns ist es der zweite USA-Urlaub und ich würde mich sehr freuen, wenn ich Eure Meinungen zu unserer geplanten erfahren würde.
z.B. zu kurzer/langer Aufenthalt an bestimmten Orten... Wichtige Sehenswürdigkeiten, welche ich vergessen habe einzuplanen etc.

Hier also meine Route:

07.06.2007   Do   Frankfurt   => Los Angeles
                     
08.06.2007   Fr   Los Angeles => Joshua Tree N.P.   
                                      Mietwagen um 7:00 Uhr abholen.
                                      Vorräte usw. einkaufen.
                                      Wanderung ab Spätnachmittag  (15:00 - 20:00) im Park.
                                      12,4 km Wonderland of Rocks, Camping im Park, wenn möglich "Jumbo Rocks"
                     
09.06.2007   Sa   Joshua Tree N.P. => Organ Pipe Cactus N.M.   650 km   8,5h   
                                      Lang(weilig)e Fahrt zum Organ Pipe N.P.
                                      Möglicherweise kurze Wanderung am Abend, aber voraussichtlich keine weiteren Unternehmungen möglich.   
                                      Camping im Park (in ein Kakteenfeld eingebetteter Campground)
                     
10.06.2007   So   Organ Pipe Cactus N.M. =>   Saguara N.P. West   
                                      Wanderung im Organ Pipe am Morgen, Mittags Weiterfahrt zum Saguara N.P. West
                                      Wanderung: 9,8 km Rundweg (Old Tucson)
                                       Übernachtung im Gilbert Ray Campground (Saguara N.P. West)
                     
11.06.2007   Mo   Saguara N.P. West   
                                      Wanderung 8,9 km Rundweg unter anderem zum Desert Museum.
                                      Dauer (ca. 7-10 Stunden bei Besuch des Museums)
                                      Übernachtung:Gilbert Ray Campground (Saguara N.P. West)
                     
12.06.2007   Di   Tucson   => Chiricahua N.M.
                                       Besichtigung von Tombstone oder "Prima Air and Space Museum",
                                       Kurzausflug nach Mexico (Nogales) und Weiterfahrt zum Chiricahua N.M.
                                         Übernachtung: Bonita Canyon Campground im Chiricahua N.M. (keine Duschen) oder Campground in Willcox (mit Duschen)
                     
13.06.2007   Mi   Chiricahua N.M.   Chiricahua N.M.         
                                       8:30 Fahrt mit Shuttle Bus zum Echo Canyon Trailhead (Startpunkt)
                                       Wanderung zurück zum Campingplatz.   
                                       Übernachtung: Bonita Canyon Campground im Chiricahua N.M.
                     
14.06.2007   Do   Chiricahua N.M. =>  Petrified Forest N.P.   500km   8h   
                                      Abstecher zum Apache Trail (bei Phoenix) und Weiterfahrt zum Petrified Forest N.P.
                                      Übernachtung: Motel in Holbrook    
                     
15.06.2007   Fr   Petrified Forest N.P.   Monument Valley   440   7h   
                                      Kurze Petrified Forest Besichtigung
                                      Fahrt zum Canyon De Chelly (Abfahren der schönsten Stellen, ohne Wanderung in den Canyon)
                                      Weiterfahrt zum Monument Valley (Keine Besichtigung, nur Übernachtung)
                                      Übernachtung im Campground am Visitor Center.   
                     
16.06.2007   Sa   Monument Valley   => Page            
                     
17.06.2007   So   Page            Antelope Canyon, Umgebung Page    
                     
18.06.2007   Mo   Page  =>   Las Vegas            
                     
19.06.2007   Di   Las Vegas            
                     
20.06.2007   Mi   Las Vegas => Zion            
                     
21.06.2007   Do   Zion               
                     
22.06.2007   Fr   Zion               
                     
23.06.2007   Sa   Zion => Bryce            
                     
24.06.2007   So   Bryce               
                     
25.06.2007   Mo   Bryce               
                     
26.06.2007   Di   Bryce => Yellowstone
         Der härteste Tag der Route: Ist die Fahrt vom Bryce zum Yellowstone an einem Tag möglich?
                                      Salt Lake City interessiert uns absolut nicht. Möchten also möglichst schnell zum Yellowstone.    
                     
27.06.2007   Mi   Yellowstone   Yellowstone            
                     
28.06.2007   Do   Yellowstone   Yellowstone            
                     
29.06.2007   Fr   Yellowstone   Yellowstone            
                     
30.06.2007   Sa   Yellowstone   Yellowstone            
                     
01.07.2007   So   Yellowstone   Riverton
                                       Über Cody bis nach Riverton            
                     
02.07.2007   Mo   Riverton   =>         Dinosaur N.M.
                                       Zum Dinosaur N.M. möglicherweise mit Abstecher zum Flaming George N.R.E.             
                     
03.07.2007   Di   Dinosaur N.M.
                                      Wanderung im Dinosaur N.M.               
                     
04.07.2007   Mi   Dinosaur N.M. => Denver
         Gibts am Independece Day in Denver was zu sehen?
                                      Auf was müssen wir achten? Motel vorbuchen?
                        
05.07.2007   Do   Denver
                                      Kurzbesichtigung Denver         
                     
06.07.2007   Fr   Denver   Frankfurt

Um die Vorschläge einzugrenzen, hier noch die Info, dass wir folgende Nationalparks schon im vorherigen USA-Urlaub gesehen haben:
Yosemite N.P.
Death Valley
Grand Canyon
Monument Valley
Arches
Capitol Reef

Im Voraus schon mal tausend Dank für Eure Tipps.
Wie Ihr seht, ist die Planung noch nicht ganz fertig. Wenn Ihr gute Tipps für Übernachtungen "möglichst Campgrounds mit Duschen" habt, immer her damit.

Gruß
Sascha

[cleetz]

Hi,

das Du allgemein viel im Auto sitzen wirst weißt Du ja sicher, einige Deiner Strecken sind recht lang. Moab - Yellowstone halte ich für unrealistisch, das sind 600 Meilen oder 11 h ohne Pausen und Stopps...

Sicher kann man sowas machen, früh um 6 Uhr losfahren und abends irgendwann ankommen, ich selbst würde mir das nicht antun. Da Du 4 Tage Yellowstone geplant hast lässt sich da noch ein Tag abziehen für die Strecke.

Tombstone ist Kitsch, muß man mögen. Ich finde Tombstone zu aufgeblasen und etwas zu kitschig, ist aber Ansichtssache.

CG mit Dusche hast Du grundsätzlich bei www.koa.com , da kannst Du ja mal gucken ob ab und zu einer davon passt, Waschmaschinen hast Du da auch stehen und meist einen Pool, Wlan.

[Aventinus]

Hi,

vielen Dank für Deine kurze Einschätzung.

Dass wir viel im Auto sitzen ist mir klar. Ich hoffe eben, dass sich das mit den auch relativ langen Nationalpark-Aufenthalten kompensieren lässt.
Ich bin auch immer wieder am Überlegen den Yellowstone doch wegzulassen.
Lohnt die lange Reise zu diesem Park? Bin hin- und hergerissen!

Prinzipiell mache ich die etwas übertriebene Anfahrt Richtung Yellowstone von unserer Verfassung abhängig. Hoffe auch, dass wir noch ein wenig "Luft" haben und dann eben in 2 Tagen zum Yellowstone fahren.
Bin mir selbst auch nicht sicher, ob die Zeit im Zion und Bryce mit je knapp 3 Tagen nicht zu lange angesetzt ist. Vielleicht läßt sich auch da noch etwas kürzen.

Die Anmerkung bzgl. "Tombstone" werde ich mir zu Herzen nehmen und dieses Ziel wohl streichen und das Prima Air and Space Museum besuchen. Auf Kitsch stehen wir auch eher weniger.
Da wir allerdings gerne eine "Westernstadt" besuchen möchte, würde ich mich über einen guten Tipp sehr freuen.
Liegt auf unserer Route eine Westernstadt welche sich lohnt zu besichtigen?
Wie interessant ist zum Beispiel das Städchen Cody (Buffalo Bill)?

Schon mal Danke für die Antworten.

[AndyOne]

Hallo, also ich denke das ist zuviel Programm.

1. Die Entfernung LA und Denver mit dem Colorado Plateau ist schon enorm dafür reichen die 30 Tage gerade und es wäre eine angenehme Reise, ich würde selbst da nicht mehr bis Denver fahren und von Las Vegas zurück fliegen.
2. Dann kommt noch der südliche Abstecher bis Tucson dazu!
3. Jetzt noch bis zum Yellowstone nach Norden!?

Also wenn die Reise noch nicht steht wäre meine Empfehlung vom Flug her entweder LA - LV oder Denver - LV, dann läßt sich da eine sehr schöne und gemütliche Tour basteln. Was hälst Du davon?

[cleetz]

Also 2 Tage jeweils für Zion und Bryce muß sicher nicht sein, kommt drauf an was Du machen willst. Wenn Du große Wanderungen geplant hast sind 2 Tage ok, sonst reicht ein kompletter Tag. Ich finde den Abstecher nach Las Vegas sehr unglücklich, von der Streckenführung her. Du kannst ja mal gucken ob es passt wenn Du erst nach LV fährst und 2 Tage LV sollten im Prinzip auch sein. Ich weiß nicht ob im Organ Pipe noch was blüht zu Deiner Zeit? Auch schon wieder ein Tag gewonnen und mit 3 Tagen Yellowstone sollte man auch gut klarkommen. Da lässt sich noch was optimieren. Organ Pipe gegen Yellowstone eintauschen lohnt sich schon

Schreib mal auf was Du am Ehesten verzichten könntest und wie umfangreich Du Deine Wanderungen geplant hast.

Im groben und ganzen halte ich das schon für machbar, etwas feilen kann man ja noch

[Aventinus]

Also die Hauptattraktionen sind für uns:
Joshua Tree N.P.
Umgebung von Tucson (Kakteenparks, Chiricahua N.M)
Bryce N.P.
Zion N.P.
Las Vegas
Yellowstone N.P.

Der Flug steht schon und es gab zumindest preislich keine Alternative (420 Euro für den Gabelflug Frankfurt-L.A., Denver-Frankfurt ist einfach günstig). Las Vegas wäre da kaum unter 700 pro Person machbar gewesen.
Wie schon geschrieben, haben wir die Standard-USA-Südwest-Tour vor 2 Jahren schon emacht und nun stehen eben hauptsächlich die etwas abgelegeneren und teilweise auch nicht ganz so attraktiven Ziele wie bei der ersten Reise auf dem Programm.

Da wir letztes mal krankheitsbedingt den Bryce und Zion auslassen mußten, würde ich schon gerne je 2 Tage dort wandern.

Das Problem bei der Variante, Las Vegas gleich zu Beginn zu besuchen ist, dass wir dann am Wochenende in Las Vegas wären. Könnte man aber andenken, wenn die Tour dadurch besser aufbaubar ist.

@cleetz => Wie würdest du die Tour optimieren, wenn wir gleich zu Beginn nach L.V. fahren würden? Wie gesagt, prinzipiell bin ich noch für alles offen. Lediglich der Flug ist fix. Ansonsten werden wir bis auf das erste Motel in L.A. nichts vorbuchen.

[cleetz]

LV am Anfang würde was bringen wenn Du unten im Süden was weglässt aber danach sieht es ja nicht aus

Ich würde einfach einen Tag vom Yellowstone streichen und den auf dem Weg dahin einbauen. Ich würde evtl. noch Petrified Forest streichen und den Tag für Las Vegas nehmen. Sonst sind Deine Vorgaben schon recht fix und mit ändern ist da nicht viel. Im Prinzip kann man die Tour ja auch so fahren, mit kleinen Schnitzern halt. Steh früh auf und geh früh ins Bett wenn Du lange Touren hast. Du hast ja eh Jetlag, versuch die Zeit/innere Uhr wenn möglich beizubehalten, früh um 5 oder 6 aufstehen ist dann kein Problem und hört sich schlimmer an wie es ist

[Brenni]

2 Tage im Zion sollte man schon einplanen, um ihn in seiner Schönheit zu entdecken. Für den Bryce NP reicht ein halber Tag , wenn man die angebotenen Wanderrouten im Zion nutzt.  Wir empfehlen die Wanderung Angels Landing im Zion. Eine mittelschwere Wanderung die mit einem gigantischen Ausblick auf den Zion endet. Die Tour dauert ca. 5 Stunden, welches nach endlosen Stunden im Auto eine gute Abwechslung für den Körper bedeutet.
Es gibt noch viele andere Alternativen zur Fahrt Richtung Denver, wenn man den Yellowstone auslässt. 
Im vergangenen Jahr sind wir vom Bryce aus über Kodachrome/Escalante NM/Capitol Reef Richtung Durango/ Silverton/ Black Canyon zum Monarch Pass gefahren. Hinter dem Pass wird wieder eine Entscheidung fällig... Auf unterschiedlichen Wegen kann man von dort aus Denver erreichen. Alle  Straßen befinden sich in sehenswerter Natur, kommt halt auf die Zeit an die einem am Ende der Reise verbleibt.
Übrigens würde ich die letzte Übernachtung in Denver vorbuchen. Wir konnten nur mit großen Schwierigkeiten ein Zimmer vor Ort buchen, welches dann auch den entsprechenden Preis hatte...