Hilfe bei schwieriger Routenplanung: Westküste & etwas Südwesten

[nameless91]

Hallo Leute,

es geht um eine mögliche Reise Ende September nächsten Jahres (2011).
Zu meinem Problem habe ich in diesem http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=46991.0 schon Thread etwas geschrieben; kurz gesagt: wir müssen (leider) auf jeden Fall an einem Samstag (wohl 08.10.) in San Francisco sein. Hieraus ergibt sich (bei festen Abflugsdaten- und flughäfen) das Problem, dass wir auch an einem Freitag & Samstag in Las Vegas wären, was wir unbedingt vermeiden wollen. Einzige Möglichkeit also: 3-4 Tag nach Las Vegas einbauen, um auf diese Weise zwar an einem Samstag in San Francisco zu sein, aber einen Wochenendaufenthalt zu vermeiden. Zusätzlich hätten wir so die Chance (siehe vorherigen Thread) irgendwie noch Saguaro Kakteen einzubauen.
Kurz zu den einzelnen "musts" (die das ganze auch gleichzeitig so schwierig machen):

1. Los Angeles ist bewusst so lange gewählt (uns gefällt die Stadt, haben viel vor) und Anflug- sowie Abflughafen.
2. Letztes Teilstück des Highway 1 nach San Diego in südlicher Richtung fahren.
3. Mojave National Preserve.
4. Las Vegas unter der Woche.
5. Saguaros wären schön, am Besten im Organ Pipe NM.
6. Lone Pine für 2 Tage (Besuch vieler filming locations).
7. Der Yosemite am Besten nicht am Wochenende.
8. San Francisco: ein voller Samstag, das reicht. Letztes Mal haben wir hier schon genug gesehen.

So, hier nun die Route; die Fahrt von Las Vegas wäre zugleich wohl auch die mit Abstand längste Fahrt, aber das schafft man ja einmal (die Etappen sind ansonsten relativ kurz gewählt):

DI      D (FRA) - Los Angeles
MI      Los Angeles
DO     Los Angeles
FR      Los Angeles         
SA     Los Angeles - San Diego (ca. 205km)
SO     San Diego
MO     San Diego - Joshua Tree Nationalpark - 29 Palms (ca. 365km)
DI      29 Palms - Amboy - Bagdad - Mojave NP - Las Vegas (ca. 290km)
MI     Las Vegas
DO   Las Vegas - Organ Pipe NM (Ajo) Problematik Beginn (ca. 580km)
FR    ??
SA    ??
SO   ?? - Death Valley (Furnace Creek) Problematik Ende
MO   Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
DI    Lone Pine
MI    Lone Pine - Yosemite Nationalpark (ca. 350km)
DO   Yosemite Nationalpark
FR    Yosemite Nationalpark - San Francisco (ca. 310km)
SA   San Francisco   
SO   San Francisco - Santa Cruz (ca. 130km)
MO   Santa Cruz - Big Sur (ca. 160km)
DI    Big Sur - Santa Barbara ( ca. 315km)
MI   Santa Barbara - Malibu - Los Angeles (ca. 160km)
DO  Los Angeles - D (FRA)
FR   D (FRA)

Gerade eben habe ich nun den Vorschlag von Tinerfeño gelesen (siehe anderer Thread), was haltet ihr davon (zumal uns Barstow schon interessieren würde) ... das würde dann so aussehen:

MI     Las Vegas
DO   Las Vegas - Yuma (ca 475km): zwar weniger als ganz bis nach Ajo, aber etwas näher wäre schöner, oder?
FR    Yuma - Organ Pipe NM - Yuma (ca. 650km retour)
SA    Yuma - Barstow (ca. 440km)
SO   Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 310km)
MO   Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)

Leider finde ich Yuma nicht sonderlich attraktiv ... aber die Sache mit Barstow würde mir gefallen. Oder von Las Vegas gleich bis Ajo durchfahren (ca 580km, muss dann eben einmal sein), am nächsten Tag ins schöne Sedona (ca. 355km) und am nächsten Tag bis nach Barstow (leider ca. 610km!). Oder aber nur bis nach Las Vegas (ca. 450km), wäre dann aber doppelt und die Tour irgendwie nicht so ganz rund.

Oh man, ihr seht, ich brauche professionelle Routenanlyse-Experten! Also, ich bitte um Hilfe, bin für jeden Ratschlag (was machen in diesen 3-4 Tagen nach Las Vegas?!) dankbar! 

[Tinerfeño]

Leider finde ich Yuma nicht sonderlich attraktiv ... aber die Sache mit Barstow würde mir gefallen. Oder von Las Vegas gleich bis Ajo durchfahren (ca 580km, muss dann eben einmal sein), am nächsten Tag ins schöne Sedona (ca. 355km) und am nächsten Tag bis nach Barstow (leider ca. 610km!). Oder aber nur bis nach Las Vegas (ca. 450km), wäre dann aber doppelt und die Tour irgendwie nicht so ganz rund.

Also Las Vegas -> Ajo finde ich schon eine Hammer-Tour. Aber machbar ist das natürlich, insbesondere, wenn man sich abwechseln kann.

Warum allerdings Sedona mit einbauen? Ich finde, damit würdet ihr zu weit östlich kommen und Saguaros gibts da auch keine... die einzig sinnvolle Route ins Death Valley mit der Möglichkeit, Saguaros zu sehen, führt meiner Meinung nach am besten über Yuma, so uninteressant diese Stadt für euch sein mag ... zweimal über Las Vegas fände ich unsinnig. Das wären allerdings auch insgesamt über 1000 Meilen, die ihr da mal eben in 4 Tagen fahren würdet... ob das wirklich das Wahre ist?

Wie schon im anderen Thread gesagt, wäre auch ein Flug nach Tucson nicht verkehrt - vielleicht könntet ihr ja den Mietwagen zwischendurch wirklich abgeben und in Tucson für drei Tage einen "neuen" mieten... Finde ich persönlich besser als diese Meilenfresserei

[Wolfgang]

Hi,

warum wollt ihr in Las Vegas unbedingt das Wochenende vermeiden   Meiner Meinung nach kann der Wochenendaufschlag der Hotels und der Touri-Andrang gar nicht so hoch sein, dass ich dafür 1.000km mehr fahre und zusätzlich 2 Urlaubstage durch die Fahrerei verliere.

Ich würde nach San Diego in Richtung Osten fahren und mir zuerst die Saguaros anschauen. Anschließend in Richtung Las Vegas, ob über den Joshua Tree NP ist Geschmacksache. Nicht jedes Hotel verdoppelt am Wochenende die Preise. Außerdem habt ihr Zeit genug, um nach günstigen Angeboten zu schauen bzw. um auf preisgünstigere Hotels wie z.B. The Orleans umzusteigen.

[Tinerfeño]

Wenn ich eure gesamte Route betrachte, vielleicht wäre ja auch folgendes möglich:

DI      D (FRA) - Los Angeles
MI      Los Angeles
DO     Los Angeles
FR      Los Angeles - San Diego (einen Tag weniger in LA)
SA     San Diego
SO     San Diego - Ajo (+ Organ Pipe N.M. am Abend)
MO     Organ Pipe N.M. -> Gila Bend -> Phoenix
DI      Phoenix + South Mtn. Park, abends noch bis Sedona
MI      Sedona -> Flagstaff -> Sunset Crater N.M, später bis Nähe Las Vegas
DO     Las Vegas
FR     Las Vegas -> Death Valley
SA    Death Valley
...

Rest so lassen, aber alles einen Tag vorrücken und einen Tag mehr für SF einplanen... Joshua Tree N.P. würde bei dieser Route rausfallen, aber man muss halt Prioritäten setzen!

[nameless91]

Erstmal vielen Dank für die Antworten!
Also, Joshua Tree wollte wir unbedingt und fliegen auf keinen Fall
Hmm, gibt es denn wirklich keine anderen Möglichkeiten in 4 Tagen von Las Vegas zum Organ Pipe NM (oder einem anderen schönene Ort mit Saguaros) zu kommen um danach (*einigermaßen* entspannt) im Death Valley zu übernachten?
Die knapp 580km von Las Vegas dorthin würden wir noch auf uns nehmen ... danach müsste man aber - wie Tinerfeño schon sagte - sich eher östlich halten (also kein Sedona). Am liebsten würden wir ja noch Palm Springs bzw. Barstow mit reinnehmen (haben wir zuvor auf dem Weg vom Joshua Tree NP nach Las Vegas nicht anfahren können) ... an alle erfahrenen Forenmitglieder: es muss da doch noch eine einigermaßen tragbare Lösung geben, oder?

[Lordadmiral]

Ich kann mich der Meinung von Wolfgang nur anschließen. Ich bin zwar auch immer bemüht, LV am Wochenende zu meiden, aber dafür 1000 KM mehr fahren? - nein. Auch am Wochenende kann man günstige Zimmer in LV bekommen. Man darf dann aber nicht auf ein Hotel fixiert sein und sollte gegebenenfalls auch ein Hotel etwas vom Strip weg nehmen. z.B. In der Fremont Street oder auf dem Boulder-Highway gibt es einige gute Casino-Hotels die auch am Wochenende nicht zu teuer sind.

[nameless91]

Das ist schon richtig, allerdings waren wir auf ein Hotel fixiert (leider natürlich direkt am Strip) und eigentlich wäre der Umweg ja auch kein Umweg, weil auf wir auf diese Weise nochmal die Möglichkeit hätten Saguaros zu sehen.
Was wäre denn hiervon zu halten:

MI     Las Vegas
DO   Las Vegas - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 580km)
FR    Organ Pipe NM
SA    Organ Pipe NM (Ajo) - Palm Springs (ca. 505km)
SO   Palm Springs - Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 485km)
MO   Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)

Auf diese Weise hätten wir zwar die größte Strecke von Las Vegas zum Organ Pipe NM, dann aber danach einen ganzen Tag Zeit zur Erkundung des Parks (zuviel?), um am darauf folgenden Tag noch unsere ursprünglich ebenfalls favorisierten Ziele Palms Springs und Barstow mitzunehmen. Vor und nach diesen großen Etappen wärens ja eher wenig Kilometer ... was meint ihr hierzu?

Sollte der komplette Tag im Organ Pipe NM zuviel sein (bis jetzt wollen wir in jedem Fall den Ajo Mountain Drive fahren), dann könnte eine die Tour etwas entzerrende Variante sein, statt von Las Vegas direkt zum Organ Pipe NM zu fahren, zuvor zB. in Sedona Station zu machen, dafür dann aber auf den kompletten Tag im Organ Pipe NM zu verzichten:
(Hier nun eine westliche und eine östliche Variante)

WEST:
MI     Las Vegas
DO   Las Vegas - (zB.) Sedona (ca. 445km)
FR    Sedona - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 335km)
SA    Organ Pipe NM (Ajo) - Palm Springs (ca. 505km)
SO   Palm Springs (über Barstow) - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 485km)
MO   Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)

OST:
MI     Las Vegas
DO   Las Vegas - (zB.) Sedona (ca. 445km)
FR    Sedona - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 335km)
SA    Organ Pipe NM (Ajo) - ODER Oatman (ca. 490km)
SO   Oatman - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 395km)
MO   Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)

Hmmm, wenn man es nicht als Umweg, sondern als Chance weitere Eindrücke zu gewinnen sieht, was meint ihr zu diesen 3 Varianten (1 = kompletter Tag im Organ Pipe NM, 2 = westliche Route, 3 = östliche Route)?

[SEA2009]

Hmmm, wenn man es nicht als Umweg, sondern als Chance weitere Eindrücke zu gewinnen sieht?

Hmmm, ne, definitiv ein Umweg 
Wenn du dir das nur auf der Karte ansiehst, wird einfach offensichtlich, dass das die Umstellung nur um nicht am Wochenende in Las Vegas zu sein einfach nicht rechtfertigt.

Es ist doch viel entspannter, wenn ihr das in der anderen Reihenfolge macht und bis September ist wirklich Zeit um vielleicht ein Angebot für das gewünschte Hotel zu finden (siehe alle Vorredner). Ihr habt da halt viele Vorgaben und bis auf das Las-Vegas-nicht-am-Wochenende wären ja sonst alle erfüllt. Also ein hausgemachtes Problem, dass sich mit etwas zusätzlichem Kleingeld einfach lösen lässt, oder?

[nameless91]

Leider wären wir ja aber nun - bei dieser 4-Tage-Extra Planung - ohnehin nicht an einem Wochenende in Las Vegas (die Tour hatte ich ja schon so hingerückt, damit die 4 Tage reinpassen). Und um ehrlich zu sein, gefällt uns dieser Anfang (Los Angeles von Dienstag bis Freitag, statt - bei Las Vegas am Wochenende - von Freitag bis Montag) auch besser (zB. weil der letzte Tag LA schon verplant ist, wären wir nicht an einem Wochenende in den Universal Studios, die von uns angesteuerten Shopping Malls haben länger auf etc.).
Vielleicht könnt ihr euch ja nochmal diese 3 Varianten angucken ... gibt es hier nicht noch gute Vorschläge oder Verbesserungsmöglichkeiten?

DIREKT:
MI     Las Vegas
DO   Las Vegas - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 580km)
FR    Organ Pipe NM
SA    Organ Pipe NM (Ajo) - Palm Springs (ca. 505km)
SO   Palm Springs - Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 485km)
MO   Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)

WEST:
MI     Las Vegas
DO   Las Vegas - (zB.) Sedona (ca. 445km)
FR    Sedona - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 335km)
SA    Organ Pipe NM (Ajo) - Palm Springs (ca. 505km)
SO   Palm Springs (über Barstow) - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 485km)
MO   Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)

OST:
MI     Las Vegas
DO   Las Vegas - (zB.) Sedona (ca. 445km)
FR    Sedona - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 335km)
SA    Organ Pipe NM (Ajo) - Oatman (ca. 490km)
SO   Oatman - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 395km)
MO   Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)

[Floh30]

Also ich fand Barstow nicht sonderlich interessant oder schön 

Dieses Ajo - ist das das ganz im Süden von Arizona ? 

[wernerw]

Hi,

warum wollt ihr in Las Vegas unbedingt das Wochenende vermeiden   Meiner Meinung nach kann der Wochenendaufschlag der Hotels und der Touri-Andrang gar nicht so hoch sein, dass ich dafür 1.000km mehr fahre und zusätzlich 2 Urlaubstage durch die Fahrerei verliere.

Ich würde nach San Diego in Richtung Osten fahren und mir zuerst die Saguaros anschauen. Anschließend in Richtung Las Vegas, ob über den Joshua Tree NP ist Geschmacksache. Nicht jedes Hotel verdoppelt am Wochenende die Preise. Außerdem habt ihr Zeit genug, um nach günstigen Angeboten zu schauen bzw. um auf preisgünstigere Hotels wie z.B. The Orleans umzusteigen.

Ich stimme dir prinzipiell zu. Aber gerade das Orleans schlägt am Wochenende oft SEHR viel auf.

[Floh30]

Ich würde die weiten Wegstrecken und dieses Zick-Zack nicht für ein paar Kakteen in Kauf nehmen - aber gut, jedem ist was anderes wichtig. Ich würde jetzt einmal die Strecke ohne Ajo machen, dann hättet Ihr für den Rest mehr Zeit und ein ander mal dann eine Strecke aussuchen, dass Ihr dort "automatisch" vorbeikommt und den Süden Arizonas etwas näher unter die Lupe nehmt. So wird das doch ein ziemliches Gehetze.

[nameless91]

Ersteinmal nochmal Danke ... vielleicht ist das Organ Pipe NM wirklich einfach zu weit entfernt ...
Daher nun ein neuer Versuch (ich kann es einfach nicht lassen)!
Habe nach noch weiterer Recherche (auch dank einem tollen Bericht hier im Forum) nun vom White Tank Mountain Regional Park bei Phoenix gelesen. Dort soll es ja zum einen sehr schön sein (oder?) und zum anderen auch unsere Saguaros geben
Da anscheinend viele Leute kein Problem damit haben an einem Tag von Las Vegas bis ganz nach Phoenix zu fahren (ca. 485km) bzw. von dort (oder umgekehrt) zum Joshua Tree NP/Twentynine Palms (ca. 430km), sollten die Entfernungen hier doch sogar noch eher machbar sein, oder? Ziel- bzw. Ausgangspunkt wäre nämlich Surprise, AZ (da nah am White Tank Mountain Regional Park):

MI     Las Vegas
DO   Las Vegas - Surprise (White Tank) (ca. 430km)
FR    Surprise (White Tank) - Joshua Tree NP - Twentynine Palms (ca. 425km)
SA    Twentynine Palms - Barstow (ca. 160km)
SO   Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 310km)
MO   Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)

In diesem Fall wäre die längste Etappe der ganzen Tour die 430km bis zu den Saguaros im White Tank Moutain RP, was aber zu folgenden Vorteilen führen würde:

- Überquerung des Hoover Dam (haben wir auf unserer letzten Tour nach gar nicht gesehen) auf der US 93
- am Ende dieser Fahrt (die ja trotz der Distanz relativ fix gehen sollte, oder gibts viewpoints?) erreichen wir endlich Saguaros 
- auf der I-10 zum Joshua Tree NP sollte es auch relativ schnell gehen
- Barstow wäre eingebaut
- wir sind an keinem Wochenende in Las Vegas

Also, was meint ihr? Vorallem würden mich eure Meinungen zum White Tank Mountain RP interessieren (das er nicht mit dem Organ Pipe NM konkurrieren kan ist wohl klar, aber lohnt er denn bezüglich der Saguaros?), und zu den Etappen.
Gibts sonst bessere (Saguaro-)Parks um Phoenix herum, die genauso gut erreichbar wären?
Vielen Dank im Voraus! 

[Palo]

Mein Vorschlag:

Laß dieses scheußliche Barstow weg, außer wenn du dich für lange Züge interessierst. Das ist hauptsächlich ein Verkehrsknotenpunkt. Die Umgebung ist die Mohave Wüste.

Fahr von Las Vegas auf der 93 nach Wickenburg, auf der Strecke siehst du auch Joshua Trees. Dann bist du fast in Phoenix.

Nimm den Carefree Hwy zur I-17, dann I-17 N Richtung Flagstaff auf dem Weg stehen rechts und links massenhaft Saguaros.. Kurzen Abstecher zum Montezuma Castle und weiter nach Sedona von Sedona aus dann den Oak Creek Canyon hoch bis Flagstaff und von da aus weiter. -

[nameless91]

Vielen Dank, aber da würde ich doch eher die von mir vorgeschlagene Route (inkl. Joshua Tree NP) nehmen ... es muss auch nicht unbedingt Barstow als Übernachtung sein, aber es liegt eben relativ günstig für den nächsten Tag zum Death Valley.
Also, hier nochmals die Route, für Anregungen (bzgl. des White Tank Mountain RP und anderer Übernachtungen als Barstow) wäre ich unglaublich dankbar! Was meinen die anderen Experten hier?

MI     Las Vegas
DO   Las Vegas - Surprise (White Tank) (ca. 430km)
FR    Surprise (White Tank) - Joshua Tree NP - Twentynine Palms (ca. 425km)
SA    Twentynine Palms - Barstow (ca. 160km)
SO   Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 310km)
MO   Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)