Hilfe, war zu gierig !! Routenanalyse Südwesten 3 Wochen LV-LV

[Dude]

Hallo Jürgen,

Besser, deutlich besser, aber ich würde es noch ein bischen anders machen.
Ich würde noch einen Tag in San Diego / L.A einplanen. Da sieht es meiner Meinung nach noch recht eng aus, da beide Theme Parks eigentlich jeweils einen vollen Tag benötigen (allein schon die Wartezeiten in den Universal Studios - puh....)
Dafür würde ich einen Tag Las Vegas streichen. Nach Deiner Planung bist Du - mit halben Ankunfts- und halben Abfahrtstag - 3 Tage dort. Ist sicherlich Geschmacksache, aber ich hatte schon nach 2 Tagen dort die Schnauze voll.
Für Death Valley sind 2 Tage bei einem Erstbesuch schon recht viel, da würde ich den 30. nur am morgen dort verbringen (z.B. Wanderung durch den Golden Canyon u. Zabriskie Point) und dann - wenn es dort sowieso zu heiß wird für größere Unternehmungen - nach Vegas fahren und abends noch nach Downtown oder ähnliches.

Auf jeden Fall viel Spaß !

Dude

[leia]

Hallo,

die Nacht in Bishop würde ich streichen, wenn Ihr im Death Valley üernachten wollt. Ich denke im July reicht es dort einen Abend und einen frühen Morgen zu verbringen, am Tag ist es dort unerträglich heiß.

Die Idee, am Anreisetag noch in LV zu übernachten ist auch nicht so schlecht, ausgeruht startet es sich -besonders als Neuling- sicherlich besser. Ich fände -wie schon geschrieben einen Tag mehr in LA nicht schlecht, aber das ist Geschmacksache -eben so wie die Überlegung in LV einen Tag zu streichen. Da gehen die Meinungen sehr weit auseinander. Wenn ihr nicht alles schon von zuhause aus fix bucht, könnt ihr natürlich auch vor Ort -nach den ersten Eindrücken entscheiden, ob Ihr in LV auf einen Tag verzichten wollt oder ob euch die Stadt gefällt. Wenn Ihr direkt bei den Motels/Hotels bucht könnt Ihr in der Regel bis 72 bzw. 48 h vorher kostenfrei stronieren und somit flexibel beliben.

[Wolfgang]

Hi,

ich stimme Markus für den Tourbeginn zu. Erste Nacht in Las Vegas und am nächsten Morgen zum Zion fahren. Die Fahrzeit beträgt gut 3 Stunden.

Nach der Ankunft in Las Vegas vergeht mit Immigration, Koffer abholen, Fahrt zum Car Rental Center, Schlange stehen beim Vermieter plus Formalitäten, Fahrzeug aussuchen und einräumen auch viel Zeit. Danach die Fahrt nach Springdale. Ihr kommt dort frühestens am späten Nachmittag an. Dann ist es in Deutschland bereits ca. 3 Uhr in der Nacht. Dann Einchecken und Zimmer beziehen. Ihr werdet völlig übermüdet und schlags kaputt sein. Wenn dir nicht schon vorher im Auto die Augen zufallen.

Tut euch einen Gefallen und übernachtet in Las Vegas.

[ardeycruiser]

Hi Andy, Scooby Doo, Dude, Leia, Wolfgang u Hallo liebes Forum,

Vielen Dank für Eure Hinweise u Empfehlungen, die alle  gut nachvollziehbar sind.

Mein ursprünglicher Plan von LV. gleich zum Zion durchzufahren beruhte auf folgenden Überlegungen:
(nur damit ich nicht so ganz als Depp dastehe, sondern mir auch etwas dabei gedacht habe)

Wir kommen gegen Mittag an, die Sonne scheint u die vielen Eindrücke stellen  die Müdigkeit erst noch in den Hintergrund. Und mit der Anfangseuphorie schafft man dann schon eine erste mittlere Etappe. Man gewinnt Zeit u muss nicht erst das Hotel suchen, einchecken u hat dann einen angebrochenen Tag in einer Stadt verbringen, die man eh wieder am Schluss besucht. Ausserdem ist man am nächsten Tag schon früh im Zion, kommt nicht so in den Rummel u kann früh bei moderaten Temperaturen eine Wanderung zu Angels landing u vielleicht auch noch die Narrows machen, um dann am späten NM in Ruhe zum Bryce zu fahren. Man hat ja die Unterkunft gebucht u kann ruhig spät ankommen.
Dass Argument bei Tageslicht zufahren steht dem natürlich entgegen , (Wann wird es eigentl. dort dann soetwa dunkel? Hab da bis jetzt noch keine rechte Vorstellung.)
Na ja aber ich vertraue da ganz Eurer Erfahrung u mehrheitlichen Empfehlungen u habe entsprechend umgestellt.

Dude, du hast bestimmt Recht San Diegio u LA wird etwas eng u hab dafür in San Diego noch einen Tag drangehängt.
L.A. hab ich noch als nicht besonders besuchenswert in Erinnerung u würde mich dort nur möglichst knapp aufhalten wollen, u nur die genannten Highights 'mitnehmen'.

Den Abschnitt von S.F.nach L.V. hab ich ehrlich gesagt noch so gar nicht intensiv erarbeitet, sondern nur irgendwoher diesen Vorschlag übernommen. Daher bitte ich euch diesen Abschnitt um Yosemite nochmal genauer zu 'beäugen'. War auch schonmal vor vielen Jahren dort u habe den Yosemite noch als sehr schönen N.P in Erinnerung.
Die Übernachtung im death valley hab ich nur eingefügt um Eurer Empfehlung, nicht zu lange Srecken zu fahren, gerecht zu werden. Könnte aber auch drauf verzichten u doch von Bishop bis L.V. duchfahren u death valley, leider dann wohl nur im Schweinsgalopp,  zu durchfahren.

Dafür wäre mir der Tag in L.V. zusätzlich vielleicht doch lieber, da ich denke dass mann den Urlaub etwas ruhiger ausklingenlassen kann u es vor allem  gerade dort für die Kinder viel zu bestaunen gibt.
Außerdem hab ich am letzten Tag in L.V.  - als Überraschung u Abschussfeuerwerk sozusagen-  eine Show (O)  gebucht.

Und mit Eurer Hilfe wird alles dann ein unvergessliches Erlebnis !

 Bin wirklich heilfroh Euer Forum gefunden zuhaben. Vielen Dank nochmals !!


Gruß
 Jürgen

Also das wäre dann die überarbeitete Version:

Do 12.07. DUS - LAS - (Ankunft mittags) Mietwagenübernahme – Ü LV

Fr 13.07. LV   - Zion N.P.  - Ü  Springdale/Hurricane

Sa 14.07. Springadale - Bryce Canyon N.P.– Ü Bryce

So 15.07. Bryce N.P. -  lake powell - Ü Page

Mo 16.07. Page- horseshoe bend- Antelope Canyon- Ü Page

Di 17.07. Page -  Grand canyon mit Heliflug - Ü Williams

Mi 18.07. Oatman - yucca valley - Ü Lake Havasu City

Do 19.07. Joshua Tree N.P. -   Ü San Diego (Balboa Park, Old town)

Fr 20.07. San Diego - Seaworld - San Diego (Coronado ,Horten Plaza)

Sa 21.07. San Diego

So 22.07. San Diego - L.A. (Beverly hills, Hollywood etc.- Ü L.A

Mo 23.07. L.A. - Universal studios- Ü Santa Barbara

Di 24.07. Santa Barbara – Carmel- Ü Monterey

Mi 25.07. Monterey   -   San Francisco -  Ü San Francisco

Do 26.07 San Francisco

Fr 27.07. San Francisco - Yosemite N.P. -  Ü Oakhurst

Sa 28.07. Oakhurst - Yosemite N.P. - Oakhurst

So 29.07. Oakhurst - TiogaPass - Bishop

Mo 30.07. Bishop - Death Valley N.P. –  Ü Las Vegas

Di 31.07.  Las Vegas

Mi 01.08. Las Vegas

Do 02.08. Las Vegas - Mietwagenrückgabe - LAS - DUS

[Dude]

Ja, das sieht doch mittlerweile ganz brauchbar aus.
Was natürlich sehr unschön ist, ist der Yosemite von Oakhurst aus. Man sieht das vielleich nicht unbedingt auf der Karte, aber da muss Du die ganze Sierra Nevada hoch und dann wieder runter in das Yosemite Valley, und das zieht sich... Eine einfache Fahrzeit schätze ich hier mit mind. 1.5 Stunden.
Mapquest und co. ist hier leider nicht sehr verlässlich in der Zeitangabe, das habe ich schon damals feststellen müssen.
Aber ich denke mal, die Übernachtungen innerhalb des Tales waren schon alle ausgebucht, oder ?

[ardeycruiser]

Hi Dude,

Nur brauchbar ?
In unmittelbarer Yosemitenähe  gibt es nur noch Unterkünfte für 300 Dollar die Nacht !
Gibts sonst noch Alternativen zu Oakhurst? Wenn die Anfahrt so umständlich ist sollte ich dann vielleicht doch nur einen Tag für Yosemite veranschlagen u lieber einen Tag länger in S.F. bleiben!
Gruß
 Jürgen

[Dude]

Hi Jürgen,

tschuldigung, ist mittlerweile natürlich echt spitze geworden, Deine Route 
Ich wohne eben im Frankenland, da gilt das Motto: Nicht geschumpfen ist schon genug gelobt ! 

Ja, diese Preise kenne ich zur Hauptreisezeit. Hier ein Kompromiss:
Am 27. verbringst Du den vormittag noch in San Franciso und fährst am Nachmittag direkt nach Oakhurst. An dem Tag noch in das Yosemite Valley zu schauen wäre sowieso etwas knapp. Dann die 1-2 Tage dort wäre genau richtig.
Leider werden die zahlreichen Wasserfälle im Yosemite zu dieser Jahreszeit kaum noch aktiv sein (oder zumindest nicht mehr so spektakulär wie während der Schneeschmelze), vielleicht auch ein Grund, hier ein bischen zu kürzen. Und San Franciso ist für mich die schönste Stadt in den USA, auch wenn es keine großartigen Theme Parks für die Kiddies hat (dafür kann man stundenlang die Seelöwen am Pier beobachten).
Wenn Du von Oakhurst reinfährst, stoppe auf jeden fall beim Mariposa Grove. Die gigantischen Sequoia Bäume sind für jedes Alter etwas und der Zeitbedarf ist relativ gering (1- max.2 h)!

Übrigens war ich damals mit Wohnmobil unterwegs, da braucht man natürlich etwas länger, speziell bei den Berg- und Talstrecken. Vielleicht schaffst Du es auch in einer Stunde.

Gruß,

Dude

[ardeycruiser]

Hi Dude,

habe gestern noch stundenlang eine Unterkunft am Yosemite gesucht. In ganz Mariposa u Oakhurst nicht eine Unterkunft zu kriegen (Ist natürlich dann auch gerade W.E.). Hatte schon fast aufgegeben u wollte mich dann ersatzweise schonmal mit dem Sequoia N.P. beschäftigen, als ich dann doch noch ein Motel in El Portal für den Samstag bekommen habe.javascript:void(0);
Very Happy
Habe dafür jetzt wieder einen Tag mehr in S.F. wie auch ursprünglich geplant u brauche meine bereits gebuchte Unterkunft nicht wieder umzustricken.
Würde dann also am Samstag früh morgens zum Yosemite fahren, um dann dort noch einen halben Tag zu haben u am nächsten morgen  vielleicht auch noch ein paar Stunden.  Dann weiter über den Tioga Pass am Mono lake vorbei bis Bishop fahren. Am nächsten Tag dann über death valley durch bis L.V.
Ist doch ok so , oder?

Vielen Dank für deine wirklich guten Tipps.

 Gruß
 Jürgen

[knolle54]

Eine schöne Tour, aber noch eine Anmerkung: Auf der Fahrt von Las Vegas nach Springdale/Zion würde ich noch das Valley of Fire mitnehmen. Das lohnt sich auf jeden Fall und ist ein guter Start für die roten Steine.
Mit 3-4 Stunden kommt man hier ganz gut aus.
Auf der Weiterfahrt könnte man dann noch im riesigen Walmart St.George ganz gut einkaufen.

[ardeycruiser]

Hi Michael,

vielen Dank für den Tip.
Hatte ich auch schon überlegt den Valley of fire mitreinzunehmen, aber dann fehlt uns die Zeit wieder im Zion, oder ? Vielleicht können wir den ja dann noch am Ende der Tour als Halbtagesausflig  nachholen. .

Aber es tut schon mal gut von einem ' Erfahrenem' die Route abgesegnet zu bekommen. Denn man fürchtet ja doch immer mal einen Streckenabschnitt völlig fehleingeschätzt zu haben.

Gruß Jürgen

[Dude]

Hi Jürgen,

aus meiner Sicht hast Du jetzt das beste aus der Reise rausgeholt !
Vermutlich wirst Du hinterher feststellen, dass Du an dem einen oder anderen Ort gerne länger geblieben wärst, aber das geht den meisten so. (Hinterher ist man immer schlauer...)

Im Yosemite würde ich unbedingt zum Glacier Point (dort muss man den schönsten Überblick über das Tal haben - war zu meiner Zeit leider gesperrt  ), und zu den Vernal Falls laufen. Die und die darüberliegenden Nevada Falls sind ganzjährig aktiv. Mit den Nevada Falls dauert der Rundtrip ca. 4-5 Stunden, wenn man sie weglässt ca. 2-3 h.

Das mit dem Valley of Fire kannst Du Dir immer noch in den 2 Tagen in Las Vegas überlegen. Wenn ihr die Stadt schnell satt habt (das kann bei LV durchaus passieren), habt ihr auf jeden Fall eine tolle Alternative. Der kleine State Park kann selbst nach den ganzen Highlights noch beeindruckend sein, beim ebenfalls naheliegenden Red Rock Canyon bin ich mir da nicht so sicher (kenn ich allerdings nur von Bildern).
Der Hoover Dam sollte die letzte Option sein für einen Ausflug, der Glen Canyon Dam, über den ihr sowieso bei Page fahrt, finde ich wesentlich schöner.

Viel Spaß auf Deiner Reise !

Gruß,
Dude

[ardeycruiser]

Hi,

nachdem ich ja unsere Route vernünftigerweise etwas gestutzt habe, bin ich in die Feinplanung eingestiegen und hätte zu einigen Streckenabschnitten noch ein paar Fragen,
falls ich soweit am Ende des threads überhaupt noch wahrgenommen werde.

Haben uns doch entschlossen nach Mietwagenübernahme  noch ein Stück in Rtg. Zion N.P. zu fahren u zwar bis St. George (als Kompromiss sozusagen). Es soll dort ja ganz nett sein mit preiswerten Unterkünften u können dort auch noch etwas einkaufen.


1.) Ich möchte doch noch ganz gerne das Monument valley 'miteinbauen' u würden dann erst am  gegen Mittag in Page losfahren u evtl. in Kayenta übernachten, um dann am nächsten Tag Rtg. G.C. zufahren. Oder ist ein Tagesausflug von Page aus sinnvoller ? Oder morgens zum M.V. und am Nm die Gegend um Mexican hat erkunden?

2.) Ist der Abschnitt von Williams bis 29palms über die route 66 doch zu lang u Ü in Havasu city besser?

3.) Wie lange benötige ich wohl vom Yosemite (ElPortal) über den Tioga pass bis Bishop, wenn wir noch am Mono lake vorbeifahren möchten. Können wir uns morgens noch ein paar Stunden im Yosemite aufhalten o sollten wir gleich morgens durchfahren?

4.) Auf dem Weg von Bishop nach Las Vegas werden wir wahrscheinlich genau in der Mittagszeit im death valley ankommmen, kann mann dann überhaupt noch dass Auto verlassen bei der Hitze ? Oder sollten wir statt bis bishop  bis Lone pine zu fahren,um dann schon morgens im death valley zu sein?

Vielen Dank !

Gruß
Jürgen

hier meine letzte Fassung:

Do 12.07. DUS - LAS - (Ankunft mittags) Mietwagenübernahme – Ü. St. George

Fr 13.07. St. George  - Zion N.P.(Angel Landing u Narrows)  - Ü  Bryce

Sa 14.07. Bryce -  Bryce N.P.(Kombi. Navayo u Queens Garden Trail)-  Ü Page

So 15.07. Page  - horseshoe bend- antelope canyon- lake powell - Ü Page

Mo 16.07. Page- toadstool hoodoos - Monument Valley - Ü Kayenta

Di 17.07. Kayenta -  Grand canyon mit Heliflug - Ü Williams

Mi 18.07. Williams  - Seligman-Kingman-Oatman (Route 66) -  Ü 29Palms

Do 19.07. 29Palms - Joshua Tree N.P. -   Palm springs(pool relaxen) –Ü  Palm springs

Fr 20.07. Palm springs - San Diego - Ü San Diego

Sa 21.07. San Diego - Seaworld - San Diego (Coronado, Horten Plaza)

So 22.07. San Diego - L.A. (Beverly hills, Hollywood etc.- Ü L.A

Mo 23.07. L.A. - Universal studios- Ü Santa Barbara

Di 24.07. Santa Barbara - Carmel- Ü Monterey

Mi 25.07. Monterey  -  San Francisco -  Ü San Francisco

Do 26.07 San Francisco

Fr 27.07. San Francisco

Sa 28.07. San Francisco - Yosemite N.P. – Ü El Portal

So 29.07. El Portal - Yosemite - TiogaPass - Mono lake - Ü Bishop

Mo 30.07. Bishop - Death Valley N.P. - Ü Las Vegas

Di 31.07.  Las Vegas

Mi 01.08. Las Vegas - valley of fire -  Ü Las Vegas

Do 02.08. Las Vegas - Mietwagenrückgabe - LAS - DUS

[AndyOne]

Hallo Jürgen,

zu 1.

Das is durchaus drin, es kommt jetzt eher darauf auf an was Du unter "Lake Powell" am Tag zuvor verstehst? Wenn es sich nur um ein kurzes mal schauen handelt, dann könntest Du die Toadstool Hoodoos noch an diesem Tag machen, das wäre rein fahrtechnisch weniger Aufwand, aber es geht auch so.

zu 2.

na ja, das ist schon eine gute Strecke, viel Aufenthalt an der 66 ist da nicht drin, hängt halt davon ab, wann es in der Früh los geht.

zu 3. und 4.

da würde ich auf jeden Fall recht früh los fahren, das dauert über den Pass und zieht sich ganz schön, östlich der Sierra. Fahre soweit Du kommst, Lone Pine wäre natürlich schon gut, aber wenn es nur bis Bishop reicht, dann ist das auch zu schaffen, allerdings bleibt nicht allzuviel Zeit im DV.

[Scooby Doo]

1.) Ich möchte doch noch ganz gerne das Monument valley 'miteinbauen' u würden dann erst am  gegen Mittag in Page losfahren u evtl. in Kayenta übernachten, um dann am nächsten Tag Rtg. G.C. zufahren. Oder ist ein Tagesausflug von Page aus sinnvoller ?

Ich finde es durchaus sinnvoller, am Monument Valley einen Sonnenuntergang bzw. Sonnenaufgang zu sehen, also kein Tagesausflug von Page aus. Nach Sonnenuntergang weiter nach Kayenta zum Übernachten und am nächsten Tag direkt weiter zum Grand Canyon, wobei ihr am Rand dann nicht mehr viel machen könnt, wenn ihr noch die Anfahrt + Helikopterflug.

3.) Wie lange benötige ich wohl vom Yosemite (ElPortal) über den Tioga pass bis Bishop, wenn wir noch am Mono lake vorbeifahren möchten. Können wir uns morgens noch ein paar Stunden im Yosemite aufhalten o sollten wir gleich morgens durchfahren?

Auf meiner Tour 2002 haben wir auch noch ein paar Stunden morgens im Yosemite Valley verbracht und später am Tag dann bereut. Ich würde wirklich schon morgens losfahren, denn es gibt noch einige shcöne Aussichtspunkte, kleine Wanderungen und Picknickplätze am schönen Tioga Pass, dafür würde ich mir Zeit nehmen. Dann noch Mono Lake und ggf. Bodie. Bodie hatten wir damals auch gerade noch so geschafft, bevor die Sonne untergegangen war, weil wir uns eben frühmorgens zu lange im Yosemite Valley aufgehalten hatten.

4.) Auf dem Weg von Bishop nach Las Vegas werden wir wahrscheinlich genau in der Mittagszeit im death valley ankommmen, kann mann dann überhaupt noch dass Auto verlassen bei der Hitze ? Oder sollten wir statt bis bishop  bis Lone pine zu fahren,um dann schon morgens im death valley zu sein?

Im Death Valley wird eh nicht gewandert, sondern eher nur Aussichtspunkte angefahren und da kann man auch mal die Zähne zusammenbeißen und raus in die Hitze. Selbst, wenn ihr früh morgens losfahrt, so sind die Temperaturen am 3. Aussichtspunkt o.Ä. ja auch wieder gestiegen. Ich würde eher später fahren, denn zu früh in Las Vegas anzukommen bringt auch nichts, da ist es ebenso heiß.

[pebachmann]

Eine ähnliche Tour, wie Ihr vorhabt, haben wir dieses Jahr gemacht. Leider ohne Zion, Bryce usw.
Ich habe hier im Forum einen Reisebericht laufen. Dort kannst Du ja mal nachlesen, was wir an den Tagen so alles geschafft haben.
Bei den Entfernungen kann man sich leicht verschätzen.

Viele Grüsse
Peter.