Ich brauche doch Hilfe! Tour Westen vom 02. Juni - 16. Juni! Zu Optimistisch?

[sk2207]

  Hallo Freunde,

ich Plane gerade meine Route in den Westen. Sonst war ich immer in Florida - aber jetzt mal Westen. Flug und Auto ist gebucht und Route? Ich habe es versucht. In Google Maps Routen abgesteckt usw. aber ob das fahrbar ist? Meine Problem sind weniger die Meilen eher die Zeit in den Parks und dann die Fahrt. Ich habe aber das Gefühl, hier sind viele Spezialisten und Wiederholungstäter am Werk. Ich bitte euch - HHHEELLLP...

Route (Versuch)

01. Tag 02. Juni Ankunft L.A. 13 Uhr (dann Alamo) - Weiterfahrt Palm Springs (Hotel) ca. 200km

02. Tag 03. Juni Abfahrt Palm Springs - Joshua Tree N.P. - Grand Canyon (Hotel) ca. 650km

03. Tag 04. Juni Grand Canyon (Besuch) - Weiterfahrt Monument Valley (paar Fotos) - Page (Hotel) ca. 500km
ich glaube hier wird es schon nix. Grand Canyon anschauen und dann noch bis Valley und zurück nach Page?

04. Tag 05. Juni Page (Horseshoe Bend, Glen Canyon Damm) - Bryce oder Zion N.P. oder doch Valley of Fire - Las Vegas (Hotel) ca. 450km

05. Tag 06. Juni Las Vegas (Ausflug Death Valley)

06. Tag 07. Juni Las Vegas (Ausflug Hoover Damm)

07. Tag 08. Juni Las Vegas - Sequoia N.P. - Fresno (Hotel) ca. 730km (Könnte gehen Highway 15 über Bakersfield ca. 4 Stunden bis Sequoia)

08. Tag 09. Juni Fresno - Yosemite N.P. - San Francisco ca. 450km

09. Tag 10. Juni San Francisco

10. Tag 11. Juni San Francisco

11. Tag 12. Juni San Francisco - Weiterfahrt über 101 nach Los Angeles (Hotel) ca. 700km

12. Tag 13. Juni Los Angeles

13. Tag 14. Juni Los Angeles

14. Tag 15. Juni Los Angeles

15. Tag 16. Juni Los Angeles - Abflug 06:15 Uhr nach Miami


Na - was sagt ihr? Das kann ich wohl vergessen oder? Ah, eines noch ich bin niemand der jetzt so einen N.P. aufsaugen muss bis zum letzten Stein. Ich möchte mich, ausser vielleicht Grand Cayon, nicht mehr als 2 Stunden dort aufhalten. Habt ihr vielleicht eine Idee?

Eine Alternative hätte ich ja schon: 

Alternative?

3. Tag 04. Juni Grand Canyon (Besuch) - Weiterfahrt Hoover Damm - Las Vegas (Hotel) ca. 420km
(Dadurch würde ich einen Tag sparen den ich zwischen Frisco und L.A. einbauen könnte - nur Monument Valley ist dann Geschichte)

  Ich freue mich schon auf eure Vorschläge...

[ilnyc]

Hallo, ein paar Anmerkungen von mir:

01. Tag 02. Juni Ankunft L.A. 13 Uhr (dann Alamo) - Weiterfahrt Palm Springs (Hotel) ca. 200km

13 Uhr ist zwar eine angenehme Ankunftszeit, um dann noch was zu unternehmen, aber vergiss nicht wie platt man nach diesem Langstreckenflug ist und welche (europäische) Uhrzeit Du da eigentlich in den Knochen hast. Ich würde vor Ort bleiben und lieber an Tag 2 früh starten, wo man eh wegen Jetlag meist SEHR früh wach (und fit) ist.

02. Tag 03. Juni Abfahrt Palm Springs - Joshua Tree N.P. - Grand Canyon (Hotel) ca. 650km

Hilfe! 650km ist reine Fahrzeit ohne Fahrten, die Ihr dann noch im Joshua Tree habt. Richtig Zeit für den Park bleibt Euch nicht und Ihr kommt vmtl. im Dunkeln am Grand Canyon an. Kann man natürlich machen, optimal ist es nicht.

03. Tag 04. Juni Grand Canyon (Besuch) - Weiterfahrt Monument Valley (paar Fotos) - Page (Hotel) ca. 500km
ich glaube hier wird es schon nix. Grand Canyon anschauen und dann noch bis Valley und zurück nach Page?

Da Ihr am Tag zuvor keine Zeit mehr für den Grand Canyon habt, braucht Ihr dafür schon mal den Vormittag. Und da müsst Ihr Euch schon ranhalten und nur auf einzelne Viewpoints reduzieren. Bis zum MV braucht Ihr - wenn Ihr keinen Stopp für Essen o. ä. einlegt, etwa 3 1/2 Stunden. Wie wäre es, wenn Ihr dort oder sehr nahe (Kayenta) übernachtet?

04. Tag 05. Juni Page (Horseshoe Bend, Glen Canyon Damm) - Bryce oder Zion N.P. oder doch Valley of Fire - Las Vegas (Hotel) ca. 450km

Schon wieder viel viel viel zu viel. Überleg doch mal wieviel Zeit Euch für die einzelnen Ziele bleibt.....

07. Tag 08. Juni Las Vegas - Sequoia N.P. - Fresno (Hotel) ca. 730km (Könnte gehen Highway 15 über Bakersfield ca. 4 Stunden bis Sequoia)

Ihr solltet besser von Las Vegas via Death Valley fahren. Auf dessen Westseite übernachten und dann den Sequoia ansteuern. Bei der jetztigen Variante fahrt ihr vor, zurück, vor. Kostet zusätzlich Zeit, die Ihr nicht habt.
Für den Sequoia bliebe an Tag 7 auch keine Zeit. 730km sind reine Fahrzeit, ohne Stopps (Essen, Tanken, Supermärkte, Besucherzentren, Parkstraßen, Viewpoints etc.). Ihr müsst auf Werte von Routenplanern etwa 15-20% draufrechnen, damit es realistisch wird!! 730km reine Fahrzeit kann nur für einen Fahrtag gelten, an dem man sonst ganz bewusst nichts anderes macht als zu fahren. Man fährt in den USA übrigens 900km nicht in der Schnelligkeit wie auf deutschen Autobahnen. Wie Du hier von A nach B kommst darfst Du nicht in Vergleich setzen.

08. Tag 09. Juni Fresno - Yosemite N.P. - San Francisco ca. 450km

Auch hier habt Ihr kaum Zeit für irgendwas im Park. Entscheidet Euch für Yosemite oder Sequoia, aber gönnt dem jeweiligen Park mindestens einen halben Tag. Besser aber mehr, denn Ihr kommt in den Parks langsam voran, sie sind riesig und die Punkte liegen weit auseinander.

11. Tag 12. Juni San Francisco - Weiterfahrt über 101 nach Los Angeles (Hotel) ca. 700km
08. Tag 09. Juni Fresno - Yosemite N.P. - San Francisco ca. 450km

Eine der anerkannt schönsten Straßen der Welt (Hwy1) und Ihr brettert durch. Kürzt einen Tag LA und gönnt der Strecke wenigstens 1 Übernachtung. So könnt Ihr in Monterey, Carmel und/oder Santa Barbara sowie an den zig Haltebuchten auch mal aussteigen.

Na - was sagt ihr? Das kann ich wohl vergessen oder?

In dieser Form: ja.
Kürzt die Ziele, reduziert die Route und rechnet die Fahrzeiten realistischer.

Ah, eines noch ich bin niemand der jetzt so einen N.P. aufsaugen muss bis zum letzten Stein. Ich möchte mich, ausser vielleicht Grand Cayon, nicht mehr als 2 Stunden dort aufhalten. Habt ihr vielleicht eine Idee?

Du wirst kaum mehr Zeit haben. Nationalparks kann man auch in mehreren Tage noch nicht ausführlich aufnehmen. Sie sind so groß und vielfältig, dass man ganze Urlaube dort verbringen kann. Du darfst Dir die Parks aber nicht so vorstellen, dass Du reinfährst und hast die "wichtigsten" Punkte an einer Stelle und bist in 2 Stunden mit dem Wesentlichen durch. Das funktioniert da einfach nicht. Auch wer nicht wandern will, braucht einfach  Z E I T für das absolute Minimum.

Wenn Du Dich für die Nationalparks sowieso nicht so wirklich interessierst, würde ich eh empfehlen, dass Ihr die in der Anzahl deutlich reduziert und die Zeit besser in den Städten nutzt. Da hat man dann zwischen diesen auch viel Fahrzeit, aber vielleicht mehr das, was den Interessen entspricht?!

[Arca]

Stress pur und du siehst alles im Vorbeifahren. Ich würde erstmal in LA eine Nacht bleiben, dann gemütlich am nächsten Tag in den Joshua Tree. Am nächsten Morgen nach Las Vegas.
Ausflug ins Valley of Fire, Hoover Dam, Casinotours. 2 Tage sollten es schon sein. Wenn Grand Canyon sein muss, fliegt doch hin. Dann würde ich via Death Valley, Yosemite nach SF fahren und mir die Alabama Hills und den Mono Lake mitnehmen und Page raus lassen.
SF -LA in einem Rutsch? Weniger ist mehr, man kann den Westen nicht mit Florida vergleichen.

[Manwi72]

Oh ja, ich will zur Route nichts sagen, aber warum schimpft jemand auf die Amerikaner, die in 5 Tagen alle europäischen Hauptstädte gesehen haben wollen ??

Die Tour ist eindeutig zu heftig. Allein schon die ersten 2 Tage.... hast du auch mal an den Jetlag gedacht ? Und daran, auch ein bisschen was zu genießen von dem was man da so sieht ???

Unsere erste USA-Reise dauerte auch nur 2 Wochen und führte von L.A. nach San Francsico, nach Las Vegas und zurück nach L.A. Schon das empfand ich stressig und die Eindrücke haben mich erschlagen. Weniger ist mehr, deshalb überdenke mal, ob du wirklich die ganzen Canyons einbauen MUSST.

Für eine Nacht nach Palm Springs muss man nicht, den Joshua Tree nur durchfahren - zu schade drum.
Von Palm Springs bis zum Grand Canyon ????? Viel zu weit für eine Etappe....

Wozu wollt ihr die ganzen Parks anfahren, nur um mal dort gewesen zu sein ??? 20 $ Eintritt fürs durchfahren und 10 Fotos ?? Das hat auch nichts mit NP aufsaugen zu tun, aber allein durch den Yosemity bist du locker mal 3 Std nur für die Durchfahrt unterwegs. Da hat man aber außer dem Lenkrad nichts gesehen....

Ok, es ist Deine Sache, wie du das planst, aber das wäre für mich kein Urlaub....

Von der Route her würde ich Arca zustimmen.

[utahfan]

Hallo sk2207

mein Alternativvorschlag: investiere das Geld in einige schöne Reisebildbände oder schöne DVDs, dann hast Du mehr gesehen, als bei der Routenplanung möglich ist;
Du wirst fast nur im Auto sitzen, sorry aber so wird es nun mal ablaufen

VG
Utahfan

[youngster]

@ utahfan:  

das seh ich ganz genauso

@ sk2207: wir waren nun schon 5 mal im Südwesten und können wirklich nicht behaupten nun alles gesehen zu haben. Die Schönheit der Natur ist so beeindruckend, so dass man sie in keiner Weise so schnell -wie auf einer Flucht- durcheilen sollte.

Weniger ist hier wirklich mehr, zumal Du mit ziemlicher Sicherheit wiederkommen wirst.

LG
Wolfgang

[sk2207]

  Hallo,

erstmal möchte ich bis hier allen danken. Ich sagte ja das ich dabei Hilfe brauch. Zu Optimistisch scheint die falsche Frage zu sein - Besser: Ist das Wahnsinn?

Okay folgendes sehe ich wie ihr und wird geändert:

1. Die Fahrt von SF nach LA auf der 101 wird durch eine Übernachtung unterbrochen (z.B. Monterey oder Santa Barbara) Der Dank geht an ilnyc und Arca.

2. Ich lasse Page samt Monument Valley, Horseshoe Bend, Glen Canyon Damm, Bryce und Zion N.P. (3. Tag - 4. Tag).

3. Ausflug von Las Vegas nach Hoover + Valley of Fire (evtl. gute Idee Flug in den Grand Canyon) Der Dank geht an Arca.

4. Jetzt müsste ich das nur noch mit Las Vegas - Death Valley - Übernachtung - Sequioa - Übernachtung - Yosemite - Übernachtung - San Francisco hinbekommen. Dann würde das also passen.

Wo ist eurer Meinung nach ein guter Ort wenn man in Las Vegas abreist und durch das Death Valley fährt? Ich müsste dann am nächsten Tag in der Nähe von Sequioa sein. Fresno scheint dann ja zu weit.
Aber Fresno könnte eine Alternative nach Sequioa sein. Dann könnte man am nächsten Tag in den Yosemite ohne lange Fahrt.

Frage nochmal zu Yosemite und San Francisco: Ist das too much wenn man früh morgens in den Yosemite und danach noch nach Frisco fährt?
Sollte ich also noch eine Nacht zwischen Yosemite und Frisco planen?

Ich könnte auch nochmal darüber nachdenken, ob Sequioa wirklich sein muss. Unweit von Frisco liegt doch auch Muir Woods & Sausalito. Kann dazu mal bitte einer seine Erfahrungen schildern.

  Bis hier hin Dank. Ich werde nach weiteren Input meine Reiseroute hier nochmals posten - ihr dürft micht dann wieder martern... 

[Buffalo Bill]

Frage nochmal zu Yosemite und San Francisco: Ist das too much wenn man früh morgens in den Yosemite und danach noch nach Frisco fährt?
Sollte ich also noch eine Nacht zwischen Yosemite und Frisco planen?

Das hängt von deinen Interessen ab. Wenn du dir die Mammutbäume, Wasserfälle etc. in Ruhe ansehen willst, musst du eine Übernachtung einplanen. Willst du nur "durchfahren", geht sich die Fahrt bis Frisco problemlos aus!

[Arca]

Einsichtigen hilft man gerne. ich würde von Las Vegas bis Lone Pine fahren. Abends und Morgens noch in die Alabama Hills. Dann nach Lee Vining mit Mono Lake.  Am nächten Tag über den Tioga Pass durch oder in den Yosemite. Eine runde Sache.

[youngster]

Falls Du wirklich noch nach Frisco willst, wird das ganze ja noch stressiger. Das liegt in Texas oder meinst Du vielleicht San Francisco???


 

[sk2207]

Okay Arca... Super Danke.

Dieser Tioga Pass von Lee Mining sieht ja Hammer aus. Bin den grad mal mit Earth abgefahren. Sollte zu meiner Zeit im Juni kein Problem sein. So werde ich das machen. Dann denke ich auch du meinst ich sollte Sequioa weglassen und vielleicht dann in San Francisco (An Youngster: ja das meine ich) Muir Woods ins Auge fassen.

Ich glaube jetzt komm ich dann auch gut bis SF durch.

Dank an Arca

[youngster]

auch im Yosemite gibt es reichlich Möglichkeiten Sequoias zu sehen, z. B. im Mariposa Grove

http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/mg.htm

[Arca]

Also selbst auf dem Weg braucht man Zeit ....im Death Valley stoppt man unweigerlich mal an den Dünen, man könnte in den Mosaic Canyon wandern, man hält bestimmt im Panamint Valley.  Während man in Florida mal eben 400 km durch grünes Gestrüpp fährt ( Aligator Alley)

Bilder zu den Alabama Hills , dem Yosemite mono lake etc findest du hier in der Übersicht

http://www.mrsarcadia.de/california.html  klick Mammoth Lakes nicht an sonst brauchst du noch einen Tag länger 

[sk2207]

So jetzt habe ich das ganze schon mal umgebaut:

01.Tag 02. Juni Los Angeles (Ankunft 13:00 Uhr) - Fahrt nach Palm Springs

Karte: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=217024681336146548396.00049c584387ce49f6430&z=10

02.Tag 03. Juni Palm Springs - Fahrt durch Joshua - Lake Havasu

Karte: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=217024681336146548396.00049c7a1d7cc98327615&ll=34.245865,-115.235596&spn=2.05239,4.216003&z=9

03.Tag 04. Juni Lake Havasu - Grand Canyon

Karte: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=217024681336146548396.00049c7a1d7cc6542d476&ll=35.245619,-113.214111&spn=2.027704,4.216003&z=9

04. Tag 05. Juni Grand Canyon - Hoover Damm - Las Vegas

Karte: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=217024681336146548396.00049c63b8382661d5a36&ll=36.042437,-113.653564&spn=2.007587,4.216003&z=9

05. Tag 06. Juni Las Vegas - Trip Valley of Fire (eventeuell nochmal mit Hoover Damm)

Karte: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=217024681336146548396.00049c7a4fd5a60b22d29&ll=36.29133,-114.853134&spn=0.500317,1.054001&z=11
oder
Karte: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=217024681336146548396.00049c7a6092bd9d4a001&z=11 (Hoover + Valley of Fire)

06. Tag 07. Juni Las Vegas - Shoppen

07. Tag 08. Juni Las Vegas - Death Valley - Lone Pine - Lee Vining (Mono Lake)

Karte: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=217024681336146548396.00049c7cdc474cb115bca&doflg=ptm&ll=36.165597,-116.790161&spn=1.002239,2.108002&z=10

08. Tag 09. Juni Lee Vining - Tioga Road (ich hoffe die ist dann offen) - Yosemite - San Francisco

Karte: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=217024681336146548396.00049c7b9c328e1d56663&doflg=ptm&z=9

09. Tag 10. Juni San Francisco - Trip Muir Woods + Sausalito

Karte: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&hl=de&msa=0&msid=217024681336146548396.00049c7ba8255f05a2ec8&doflg=ptm&z=13

10. Tag 11. Juni San Francisco - Cable Car, Pier 39, Fishermans Wharf, Alcatraz, Union Square

11. Tag 12. Juni San Francisco - auf der 1 bis ???? (Monterey finde ich zu dicht an SF, Morro Bay, Prismo Beach, Santa Barbara wieder zu dicht an LA)

12. Tag 13. Juni von ??? - Los Angeles

13. Tag 14. Juni Los Angeles

14. Tag 15. Juni Los Angeles

15. Tag 16. Juni Los Angeles Abflug 06:15 Uhr nach Miami

Okay: ein paar Fragen

Würdet ihr die letzte Nacht also vom 15. Juni auf den 16. Juni noch ein Hotel buchen? Also wenn ich noch das Auto abgeben muss und zum Flughafen sowie einchecken dann muss ich ja um drei aufstehen. Das lohnt doch nicht - schon erst recht bei den Preisen. Schlafen kann ich die 5 Stunden im Flieger nach Miami. Wenn nicht was würdet ihr in dieser Zeit noch machen? Mitternachtsshopping?

Wo würdet ihr einen Halt zwischen San Francisco und Los Angeles machen? Ich finde Monterey und Santa Barbara sind jeweils zu dicht dran.

Würdet ihr den Hoover Damm am Tag von Grand Canyon anschauen (04. Tag) oder wie 05. Tag in Verbindung mit Valley of Fire (s. Karte)?

Acre sagte ich solle wenn ich aus Vegas komme durch Death Valley und dann in Lone Pine stoppen. Am nächsten Tag dann von Lone Pine erst nach Lee Vining. Das schaffe ich aber nicht. Ich musste noch einen Tag für den Halt zwischen SF und LA herausholen. Meint ihr das das so geht bei Tag 07?

Für eure Mitarbeit bin ich sehr dankbar. Ich weiss die Route ist noch nicht perfekt - ich arbeite dran...

[Arca]

Ich finde das immer noch zu krass, besonders den Abstecher zum Grand Canyon. Rechne Zeit, rechne Benzin und vor allem die nicht gerade günstige Unterkunft, dafür kannst du locker fliegen. Hoover Dam ist etwas für Technikbegeisterte die mal eine Führung wollen, als Highlight würde ich es nicht bezeichnen.
Du unterschätzt die Geschwindigkeit mit der du unterwegs bist, bzw überschätzt diese. Es gibt viel zu sehen.
Was will man in Lake Havasu ?