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Autor Thema: Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert  (Gelesen 1808 mal)

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zenguinha

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Hallo Leute,

zwar ist dieses Thread mittlerweile ein paar Jahre alt (und nicht mehr angetastet) aber da meine Frage hierzu gut passt, wollte ich kein neues Thread öffnen.

@Mods: Wenn ihr meint ich soll ein neues Thread öffnen bitte kurz melden oder einfach verschieben, Danke.

Jedenfalls, wollen wir in etwa 2 Wochen die kürze Schleife und Kalifornien hinkriegen aber in leicht abgeänderter Form, und daher wollte ich euren Rat/Vorschläge zur Verbesserung. Das haben wir vor:

1. Tag: Ankunft in Las Vegas (abends)
2. Tag: Rundfahrt in LV
3. Tag: Antelope Canyon/Zion NP - Ankunft in Page
4. Tag: Monument Valley - weiterhin in Page
5. Tag: Grand Canyon (Helifahrt) - Ankunft in Kingman
6. Tag: Weiterfahrt nach Bakersfield
7. Tag: Sequoia NP (ev. Kings Canyon NP) - Ankunft in Mariposa oder Oakhurst
8. Tag: Eventuell Yosemite NP oder direkt nach San Francisco
9. Tag: San Francisco
10. Tag: San Francisco -> Big Sur (Vorschläge?)
11. Tag und weiter: Strandurlaub zwischen San Francisco und LA (Vorschläge?)
Letzter Tag: Abflug von LA

Also, folgende Fragen habe ich:

- Habt ihr andere Vorschläge für Alternative Routen/Aufenthalten zwischen GC und Sequoia, vielleicht eine schönere Strecke aber nicht unbedingt länger?
- Unsere Kinder werden 13 und 8 Jahre alt sein während der Reise (geplant ist Juli/August 2014), gibt's kurze Trails die für Kinder geeignet sind?
- Wie voll sind die genannte Parks während der Sommersaison?
- Nach SF wollen wir hauptsächlich ausruhen, d.h., nur kleine Ausflüge und überwiegend Strände besuchen, womöglich Surf-School machen, Kayak fahren, oder ähnliches. Welche Orte könnt ihr vorschlagen? Wir würden am liebsten ein Ferienhaus oder -wohnung beziehen.
- Sieht ihr das ganze als machbar? Was würdet ihr anders machen?

Ich bedanke mich in Voraus für eure Unterstützung.

Gruß,

Ralf
Grüße,

Ralf

1998 - Los Angeles
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Re: Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #1 am: 25.09.2013, 15:03 Uhr »
Hallo Ralf,

da es ja auf eine inmdividuelle Routenanalyse hinauslaufen wird, habe ich deinen Beitrag verschoben

zenguinha

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #2 am: 25.09.2013, 15:19 Uhr »
Danke, hatte ich diesen Bereich übersehen  :oops:

Grüße,

Ralf

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Detritus

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #3 am: 25.09.2013, 16:32 Uhr »

3. Tag: Antelope Canyon/Zion NP - Ankunft in Page
4. Tag: Monument Valley - weiterhin in Page
5. Tag: Grand Canyon (Helifahrt) - Ankunft in Kingman
6. Tag: Weiterfahrt nach Bakersfield
7. Tag: Sequoia NP (ev. Kings Canyon NP) - Ankunft in Mariposa oder Oakhurst
8. Tag: Eventuell Yosemite NP oder direkt nach San Francisco

- Sieht ihr das ganze als machbar? Was würdet ihr anders machen?

Mir wäre das alles deutlich zuviel Fahrerei.

LV - Page = 280 Meilen, 5 Stunden plus X reine Fahrt. Dann auch noch Zion und Antelope? Geht m.E. nicht auf.
Page - MV - Page = 250 Meilen, 4,5 Stunden plus x reine Fahrt - nur für das MV? Lohnt sich m.E. nicht, zumal ihr weder zum Sonnenauf- oder untergang da seid.
Page - Kingman über GC = 310 Meilen, 6-7 Stunden reine Fahrt, dann noch Heli und GC anschauen? Das klappt aber nur im "vorbeirauschen"
Kingman - Bakersfield = 340 Meilen, auch 6 Stunden reine Fahrt
Bakersfield - Mariposa = 263 Meilen, durch den Sequioa aber auch min 6-7 Stunden reine Fahrzeit
Mariposa - Yosemite - Mariposa = "nur" 2 Stunden an diesem Tag zu fahren, allerdings ist 1 Tag im Yosemite auch relativ wenig, hier kommt es auf die eigenen Vorlieben an

Insofern wäre mir das deutlich zu überladen, ihr hockt mehr Zeit im Auto und habt wenig bis keine Zeit für die eigentlich schönen Dinge. Wenn ihr nicht mehr Zeit habt und eben am Schluss lieber noch ne Woche an der Küste bleiben wollt würde ich das Programm deutlich zusammenstreichen.

Ich würde mir den Yosemite auf jeden Fall schenken, ggf. sogar auch den Sequioa da es zwischen Springdale und Page einfach so viele tolle Sachen gibt.

wusel

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #4 am: 25.09.2013, 16:51 Uhr »
Ich bin normalerweise keiner von der "alles viel zu knapp du brauchst XY mehr Tage" Fraktion, aber in deinem Fall ist es tatsächlich zu eng.

Der Tag 3 funktioniert so auf gar keinen Fall. Der Antelope Canyon frisst schon Zeit weil man jeweils auf den "Shuttle Indianer" warten muss und die auch bloß mit dem Pickup hinter brettern wenn sich genug Leute angesammelt haben. Für Zion wären schon "nur" 6 Stunden Zeit eine Sünde. Mein Tipp hier wäre Page und Antelope Canyon zu streichen und statt dessen direkt zum Zion zu fahren.

Tag 4 würde ich dann auch komplett streichen. Das Monument Valley wird m.E. überschätzt (jaja ich weiß, es gibt hier viele die ne andere Meinung haben) und es liegt für dich einfach zu weit vom Schuß. Dann den Tag lieber für Bryce oder gleich Richtung Küste und den Tag in Yosemite investieren.

Tag 7: Die Fahrt durch den Sequoia ist langwierig und serpentinenreich. Und es gibt da echt viel zu sehen. Bis Mariposa schafft ihr sicher nicht, ggf. vielleicht bis Oakhurst, wenn ihr früh aufsteht.

Einen Tag für Yosemite finde ich auch sträflich wenig, aber ggf. könnt ihr hier den gesprarten Tag vom Monument Valley hernehmen.


Wieviel Tage habt ihr anschließend für die Küste eingeplant? Hier würde ich ggf. nochmal zwei oder drei Tage zu Gunsten von Zion oder SF abzwacken.

Generell halte ich die Pazifikküste nicht für ideal für einen Badeurlaub. Das Wasser ist nicht immer sooo warm und außerdem hat man an der Küste auch im Sommer oft mit Nebel zu kämpfen.

Bitte lasst euch die ganze Planung nochmal durch den Kopf gehen. Ich kann mir nicht vorstellen dass das so ein erholsamer bzw. interessanter Urlaub wird, an den ihr euch gern erinnert.

skyfolk

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #5 am: 25.09.2013, 17:23 Uhr »
Hallo Ralf,
ich kann mich den beiden nur anschließen. Zu viel Fahrten. Ich weiß zwar nicht, wie pflegeleicht deine Kinder sind, bei unserer ersten USA Reise waren wir auch viel zu viel gefahren. Das werfen sie mir heute noch vor (waren damals 12 und 15).

Ich würde Page und MV weglassen - durch Page kommt ihr ohnehin, wenn ihr vom Zion zum GC fahrt. Eventuell Stopp am Damm (mit Besichtigung?) oder am Horseshoe Bend. Wanderung von ca. 1 Stunde für Hin- und Rückweg zusammen.

Sequoia NP ist sehr schön - beeindruckende die riesigen Bäume; super Eindrücke für Kinder. Aber es braucht halt seine Zeit, bis man durch ist.

Südlich von Monterey gibt es einige herrliche Strände, wobei das Wasser auch im Sommer frisch bleibt. Sandstrand mit einzelnen Felsen, meist auch gute Parkmöglichkeiten. Lassen sich gut erreichen von Monterey, Carmel-by-the-Sea usw. Das Stück Küste zwischen SF und Monterey kenne ich nicht.
Weiter südlich z.B. bei Morro Bay (State Parks) oder dann etwas exklusiver St. Barbara.

Weniger ist manchmal mehr - trotzdem viel Spaß beim Planen
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wusel

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #6 am: 25.09.2013, 19:25 Uhr »
Noch ne ganz andere Idee: Was wäre wenn man LA rauslässt und in umgekehrter Richtung fährt? Also Start SFO, dann ein Stück an der Küste runter bis Cambria. Dann Sequoia und Yosemite. Dann weiter zu den Parks in Utah und Ende LV? Den Strandaufenthalt könnt man ggf. an den Anfang legen und nördlich von SFO entweder Stinson Beach oder den Limantour Beach im Point Ryes National Seashore.

Nico66

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #7 am: 25.09.2013, 21:54 Uhr »
Mit (und auch ohne) Kindern würde ich die Route anders planen.
Wie bereits gesagt sind Sequoia und Yosemite toll, wobei ich persönlich den Sequoia vorziehe. Wir haben vor 6 Jahren eine ähnliche Tour mit 3 KIndern unternommen, hatten allerdings 16 Tage zur Verfügung.
Wie bereits vorgeschlagen würde ich auch in San Francisco beginnen und die Tour entfrachten.
So kann es vielleicht gehen:
1. an SFO
2. früh raus (Jetlag nutzen) und zum Muir Woods große Bäume gucken, kurze Trails laufen, nachmittags San Francisco
3. San Francisco
4. Küste Richtung Süden und bei gutem Wetter Strandpause (im Sommer sehr oft tiefhängender Nebel und frische Luft- und Wassertemperaturen) bis Monterey
5. Hwy 1 bis Pismo Beach oder Santa Barbara
6. Fahrtag nach Las Vegas
7. Las Vegas
8. Las Vegas - Zion NP (Springdale)
9. Zion NP - Page (Bademöglichkeit am Lake Powell)
10. Horseshoe Bend - Antelope Canyon - Grand Canyon
11. Heliflug - Grand Canyon - Kingman
12. Fahrtag in Richtung Küste (z.B. Laguna Beach)
13. Strandtag
14.Rückflug

Vielleicht kann das ein Denkanstoß sein?

Der Yosemite ist im Sommer sehr voll und die Wasserfälle sind schon weitgehend trocken. Der Sequoia braucht sehr viel Zeit, da es über die endlosen Serpentinen nur im Schritttempo geht.
Unterkünfte(stornierbar) solltet ihr unbedingt vorbuchen, sobald die Route steht. Im Juli/August ist gefühlte die halbe Welt auf der Rennstrecke im südwesten unterwegs. Wegen der knappen Zeit unbedingt Hotels möglichst nah am Ziel buchen (z.B. Springdale, Grand Canyon Village oder Tusayan)

Viel Spaß bei eurer weiteren Planung.

LG, Nico



zenguinha

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #8 am: 25.09.2013, 22:13 Uhr »
Hallo,

erstmals vielen Dank für die schnelle Antwort von euch allen. So wie ich es jetzt sehe habe ich tatsächlich das Ganze unterschätzt.  :shock:

Ich muss mich jetzt irgendwie herantasten um die Planung zu verbessern. Mal angenommen, wir kommen in der Nähe von Zion NP irgendwann spät nachmittag, ist Springdale eine gute Option für Unterkünfte, oder wo hat man mehr Auswahl?

Und wenn wir nach einen ganzen Tag in Zion (und eine weitere Übernachtung in der Nähe), morgens früh Richtung GC fahren, ist es machbar unterwegs Antelope Canyon zu besichtigen und dann gegen spät nachmittag in Grand Canyon Village (oder wo würdet ihr sonst übernachten?) ankommen? Oder wird es wieder zu viel?

Meine größte Sorge ist allerdings die Strecke zwischen GC und Sequoia (wir möchten wirklich gerne die Mammuttbäume sehen). Ich weiß immer noch nicht wie wir diesen langen Abschnitt überwältigen können. Eine Übernachtung zwischendurch schein unerläßlich, aber wo? Wie habt ihr das gemacht? Oder sollte ich eine andere Route wählen (nördlich)?

Yosemite würden wir ggfs. wegstreichen damit die Strecke nach Sequoias nicht zu langwierig wird, da aber das Ziel SF ist, müssen wir wahrscheinlich nochmal unterwegs übernachten.  :?

Den Abschnitt nach SF bleibt unberührt, selbst wenn es nicht wirklich badetauglich ist, möchten wir trotzdem die Strände besuchen und je nach Wetterlage, dann entscheiden ob Baden oder was anders unternommen wird. Wie kalt ist eigentlich das Wasser? Ähnlich wie an der Nordsee oder noch kälter?

Und, andersrum, wie wusel und Nico es vorgeschlagen haben, wollten wir eigentlich nicht, da der letzte Teil wirklich zum Entspannen sein soll (keine länger Fahrten und auch kein Touristen-Gedränge mehr).

Danke nochmals,

Ralf
Grüße,

Ralf

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wusel

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #9 am: 26.09.2013, 08:42 Uhr »
Zu deinen Fragen:

Springdale ist quasi direkt am Parkeingang und der beste Ort zur Übernachtung und es gibt dort viele Hotels (St. George ist etwa 35 Autominuten weg aber zur Not ne Ausweichmöglichkeit). Da sich Springdale immer zuerst füllt, sollte man aus meiner Sicht im Juli/August vorher reservieren, wenn ihr nicht spätestens gegen 14.00 Uhr vor Ort seid. Bei früher Ankunft gehts ohne Reservierungs, sonst besser anrufen oder übers Internet buchen.

Unterwegs den Antelope Canyon anzuschauen kann schwierig sein. Du musst bedenken dass du ja nicht selber mit dem Auto an den Canyon hindarfst sondern von Indianern auf Pickups (gegen reichlich viel Geld) die 1-2 Meilen hintergefahren wirst. Da die immer nur fahren wenn das Auto voll ist kann es hier zu Wartezeiten kommen. Wir haben damals fast 45 Minuten warten müssen bis wir überhaupt hintergefahren wurden. So kann sich der Antelope Canyon dann schnell auf 3 Stunden Zeitbedarf ausweiten. Vielleicht solltet ihr Page streichen und direkt zum Grand Canyon. Übernachtung dort unbedingt im Park (vorbuchen!) damit ihr den Sonnenuntergang sehen könnt.

GC nach Sequoia geht bei eurem Routing meines Erachtens nicht. Wenn Sequoia, dann müsstet ihr von SFO starten, LA streichen und anders rum fahren, wie ich es skizziert habe. Das Problem ist halt dass der Sequoia nördlich liegt, ihr aber mit LA euere Endstation südlich habt. Eine Notlösung wäre noch Muir Woods wie von Nico erwähnt. Dann seht ihr zumindest ein paar große Bäume, auch wenn das nicht mit dem Sequoia mithalten kann.

Ich möchte euch nochmal (aber nur noch einmal  :lol:) von der Idee mit dem Strandurlaub zwischen SFO und LA abraten. Die kalifornische Küste ist wettermäßig sehr launisch. Extrem dichter Nebel mit Vormittagstemperaturen um die 16-17 Grad mit Wind sind selbst im August nicht ungewöhnlich. Das Wasser kann entsprechend kalt sein. Durch den Wind ist es auch nicht so dass man da mehrere Stunden liegen wollen würde. Entspannend fände ich das nicht, sondern eher recht ungemütlich.

Alternativ könnt ihr auch unter Verzicht auf LA die Strecke ab LV umgekehrt fahren (also LV, Ziele in Utah, zurück über LV und DV zum Yosemite - sündlich durch den Sequoia, dann zur Küste und ab Cambria bis SFO rauf - dann Baden in SFO Stinson Beach o.ä.).  Das Problem dass es kalt sein kann habt ihr zwar auch in dem Fall, aber dann habt ihr aufgrund der Nähe zu SFO zumindest Alternativmöglichkeiten wenn das Wetter nicht badetauglich ist (Citytour, Alcatraz, Sonoma usw).

utahfan

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #10 am: 26.09.2013, 09:55 Uhr »
Zu deinen Fragen:

Unterwegs den Antelope Canyon anzuschauen kann schwierig sein. Du musst bedenken dass du ja nicht selber mit dem Auto an den Canyon hindarfst sondern von Indianern auf Pickups (gegen reichlich viel Geld) die 1-2 Meilen hintergefahren wirst. Da die immer nur fahren wenn das Auto voll ist kann es hier zu Wartezeiten kommen. Wir haben damals fast 45 Minuten warten müssen bis wir überhaupt hintergefahren wurden. So kann sich der Antelope Canyon dann schnell auf 3 Stunden Zeitbedarf ausweiten. Vielleicht solltet ihr Page streichen und direkt zum Grand Canyon. Übernachtung dort unbedingt im Park (vorbuchen!) damit ihr den Sonnenuntergang sehen könnt.


Hallo

das stimmt so nicht ganz, denn zum Lower Antelope kannst Du direkt hinfahren und wirst mit einer Gruppe durchgeführt, außer die hast eine Spiegelreflex + Stativ dabei, dann kannst Du den Fotopaß beantragen un darfst alleine rein;

wenn Du wirklich früh in Springdale loskommst, dann bist Du etwa nach knapp 3 Stunden ( wenn nicht 100 Womos die Tunnelausfahrt belasten ) in Page d.h. noch am Vormittag, dann etwa 2 stunden Lower Antelope + Essen und Du bist nach weiteren gut 3,5 Stunden ( über die 98 und 160 ) im GC Village ( vorbuchen !!)
solltet Ihr eine Übernachtung in Page einplanen, dann macht mit den Kids die kurze Wanderung zu den Toadstool Hoodoos

VG
Utahfan
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Detritus

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #11 am: 26.09.2013, 10:08 Uhr »
1. Tag: Ankunft in Las Vegas (abends)
2. Tag: LV - Nachmittags nach Springdale
3. Tag: Zion - Nachmittags nach Page (ggf. Toodstool)
4. Tag: Page - Antelope - Horseshoe - Tuba City
5. Tag: Tubay City - GC - Tusayan (oder ggf. noch bis Williams)
6. Tag: Tusayan - Barstow (Fahrtag)
7. Tag: Barstow - Sequioa NP - Wilsonia
8. Tag: Wilsonia - Monterey
9. Tag: Monterey - San Francisco

Wilder Löwe

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #12 am: 26.09.2013, 10:56 Uhr »
Ich würde ein bisschen anders fahren, dann wird es nicht ganz so stressig. Den Strandaufenthalt würde ich für L.A. planen, da ist es wärmer.

Wir haben es beim letzten Mal so gemacht, dass wir direkt nach der Ankunft drei Nächte in L.A. in der Nähe des Flughafens geblieben sind, denn dort sind die Hotels preiswert und der Strand nur 10 Minuten entfernt. D.h. man kann tagsüber Sightseeing machen und am späten Nachmittag an den Strand fahren. Nach solch einem ruhigen Urlaubsstart kann man dann erholt auf die Piste gehen, z.B.

L.A. (3 ÜN)
L.A. - Joshua Tree (Twenty Nine Palms o.ä.) (1ÜN)
Joshua - Grand Canyon (1ÜN)
GC - Page (2 ÜN) - hier würde ich keinesfalls nur durchfahren. Am Lake Powell (Lone Rock Beach kann man auch schön baden, hat unseren Kindern sehr gut gefallen)
Page - Zion (2 ÜN)
Zion - Las Vegas (2ÜN)
Las Vegas - Gegend Bishop/Mono Lake/Bodie (1ÜN)
Bodie über den Tioga Pass - Yosemite, ÜN in Oakdale (1ÜN)
Oakdale - San Francisco (2 ÜN)

Das sind dann insgesamt 15 ÜN. Unter dem ist eine Tour rund um den Grand Canyon und mit L.A. und San Francisco kaum sinnvoll zu machen. Falls Ihr nicht mind. 15 Tage zur Verfügung habt, solltet Ihr vielleicht darüber nachdenken, San Francisco zu streichen und Euch auf die Ecke L.A. - Las Vegas - Grand Canyon zu konzentrieren. Sowohl der Yosemite Park als auch SFO hätten eigentlich mehr Zeit verdient.
Viele Grüße
Katrin

zenguinha

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #13 am: 26.09.2013, 11:22 Uhr »
Zu deinen Fragen:

Springdale ist quasi direkt am Parkeingang und der beste Ort zur Übernachtung und es gibt dort viele Hotels (St. George ist etwa 35 Autominuten weg aber zur Not ne Ausweichmöglichkeit). Da sich Springdale immer zuerst füllt, sollte man aus meiner Sicht im Juli/August vorher reservieren, wenn ihr nicht spätestens gegen 14.00 Uhr vor Ort seid. Bei früher Ankunft gehts ohne Reservierungs, sonst besser anrufen oder übers Internet buchen.

Danke, ich hatte mir vorgestellt, dass Springdale vielleicht ein 1000 Seelen Ort ist wo nichts zu finden wäre, außer Souvenirläden...

Unterwegs den Antelope Canyon anzuschauen kann schwierig sein. Du musst bedenken dass du ja nicht selber mit dem Auto an den Canyon hindarfst sondern von Indianern auf Pickups (gegen reichlich viel Geld) die 1-2 Meilen hintergefahren wirst. Da die immer nur fahren wenn das Auto voll ist kann es hier zu Wartezeiten kommen. Wir haben damals fast 45 Minuten warten müssen bis wir überhaupt hintergefahren wurden.

Kann ich mir nicht vorstellen, dass es auch so in der Sommersaison ist, aber ihr seid ja die Experten. Fände ich eigentlich Schade wenn es nicht klappen würde, da es für mich eins der Highlights wäre. Die Bilder, die ich gesehen haben sind der Rocker...

So kann sich der Antelope Canyon dann schnell auf 3 Stunden Zeitbedarf ausweiten.

Naja, ich hatte sowieso mit ein paar Stunden gerechnet, da man schließlich auch was sehen möchtet und auch Zeit zum Fotografieren braucht (das richtige Licht finden, usw...)  :roll:

Vielleicht solltet ihr Page streichen und direkt zum Grand Canyon. Übernachtung dort unbedingt im Park (vorbuchen!) damit ihr den Sonnenuntergang sehen könnt.

Nur zu mein Verständnis, wann ist üblicherweise Sonnenauf- und -untergang im Sommer in der Gegend von GC? ich hatte gedacht, dass es so um 20:00 wäre, oder irre ich mich so sehr?  :?

GC nach Sequoia geht bei eurem Routing meines Erachtens nicht. Wenn Sequoia, dann müsstet ihr von SFO starten, LA streichen und anders rum fahren, wie ich es skizziert habe. Das Problem ist halt dass der Sequoia nördlich liegt, ihr aber mit LA euere Endstation südlich habt. Eine Notlösung wäre noch Muir Woods wie von Nico erwähnt. Dann seht ihr zumindest ein paar große Bäume, auch wenn das nicht mit dem Sequoia mithalten kann.

Ja, ich kämpfe immer noch darum, wie wir diesen Teil besser organisieren können. Wie schon geschrieben, Sequoias NP wollen wirum die Risenbäume zu sehen. Über Muir Woods habe ich auch schon gehört, scheint aber nicht so beeindrückend zu sein  :wink:

Ich möchte euch nochmal (aber nur noch einmal  :lol:) von der Idee mit dem Strandurlaub zwischen SFO und LA abraten. Die kalifornische Küste ist wettermäßig sehr launisch. Extrem dichter Nebel mit Vormittagstemperaturen um die 16-17 Grad mit Wind sind selbst im August nicht ungewöhnlich. Das Wasser kann entsprechend kalt sein. Durch den Wind ist es auch nicht so dass man da mehrere Stunden liegen wollen würde. Entspannend fände ich das nicht, sondern eher recht ungemütlich.

So schlimm hatte ich es mir wirklich nicht vorgestellt  :zuberge:
Ist vielleicht die Gegend südlich von LA besser? Zwar weiß ich auch nicht ob es machbar wäre aber (schon wieder eine lange Fahrt) aber wir würden schon gerne Strand im Urlaub erleben  :palme: :sun:

Alternativ könnt ihr auch unter Verzicht auf LA die Strecke ab LV umgekehrt fahren (also LV, Ziele in Utah, zurück über LV und DV zum Yosemite - sündlich durch den Sequoia, dann zur Küste und ab Cambria bis SFO rauf - dann Baden in SFO Stinson Beach o.ä.).  Das Problem dass es kalt sein kann habt ihr zwar auch in dem Fall, aber dann habt ihr aufgrund der Nähe zu SFO zumindest Alternativmöglichkeiten wenn das Wetter nicht badetauglich ist (Citytour, Alcatraz, Sonoma usw).

 :think: Hmmm, müssen wir uns es auch durch den Kopf gehen lassen.

So, jetzt habe ich noch ein paar Denkanstöße zu bearbeiten...

@Detritus: ich werde mir dein Vorschlag auch mal anschauen (einige der genannten Orten hatte ich schon gehört aber nicht näher betrachtet).

@Wilder Löwe: das ist ein ganz andere Ansatz  :idee:, zwar wollten wir den Badeteil zum Ende lassen, aber vielleicht wäre eine Idee von LA zu starten, deine Route befolgen und nach San Francisco, dann die HW 1 runtefahren bis LA (vielleicht mit noch eine ÜN dazwischen und dann die Badetage hinterherschießen.

Wir sind nicht ganz an die 15 Tage gebunden, würde aber ungern auf ganze 3 Woche ausarten lassen da es auch entsprechend teurer wird  :oops:
Grüße,

Ralf

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wusel

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #14 am: 26.09.2013, 11:25 Uhr »

das stimmt so nicht ganz, denn zum Lower Antelope kannst Du direkt hinfahren und wirst mit einer Gruppe durchgeführt, außer die hast eine Spiegelreflex + Stativ dabei, dann kannst Du den Fotopaß beantragen un darfst alleine rein;

wenn Du wirklich früh in Springdale loskommst, dann bist Du etwa nach knapp 3 Stunden ( wenn nicht 100 Womos die Tunnelausfahrt belasten ) in Page d.h. noch am Vormittag, dann etwa 2 stunden Lower Antelope + Essen und Du bist nach weiteren gut 3,5 Stunden ( über die 98 und 160 ) im GC Village ( vorbuchen !!)
solltet Ihr eine Übernachtung in Page einplanen, dann macht mit den Kids die kurze Wanderung zu den Toadstool Hoodoos


Stimmt, meine Aussage bezog sich nicht auf den Lower.
Mein Punkt war auch eher der, ob sich bei so knapper Zeit der Schwenk über Page lohnt. Der Antelope Canyon macht halt bei fehlender Sonne (eine normale Bewölkung reicht da schon) einfach deutlich weniger her

Wilder Löwe

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #15 am: 26.09.2013, 11:35 Uhr »

Wir sind nicht ganz an die 15 Tage gebunden, würde aber ungern auf ganze 3 Woche ausarten lassen da es auch entsprechend teurer wird  :oops:

Das teure an dieser Reise sind die Flüge für 4 Personen. Unter der Voraussetzung, dass sich am Flugpreis nichts zum Negativen ändert und Euer Budget nicht ganz eng ist, würde ich in 2-3 Tage mehr vor Ort investieren. Hinterher ärgert man sich sonst, dass man da so durchgehetzt ist. 

Am Antelope Canyon ist das Licht am optimalsten, wenn es ziemlich senkrecht einfällt, also gegen Mittag. Vorher sollte man an der Horseshoe Bend gewesen sein, da diese dann voll in der Sonne liegt. Nachmittags ist ein Teil der Schleife im Schatten. Nach dem Sightseeing-Teil kann man dann einen gemütlichen Nachmittag am See verbringen. Der Sand dort ist extrem weich und das Wasser hat im Hochsommer Badewannentemperatur.
Viele Grüße
Katrin

wusel

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #16 am: 26.09.2013, 11:43 Uhr »
Ich hab keine Ahnung wieviel Einwohner Springdale hat. Merh als 1000 ohne Touris glaub ich kaum. Aber es gibt wirklich ne Menge Hotels und Restaurants. Gute Infrastruktur, aber wie gesagt Mittags da sein oder vorbuchen.

Antelope: Okay meine Aussage bzog sich auf unseren Besucht Mitte September. Vielleicht ist im August mehr los. Ich muss aber sagen dass ich vom Antelope Canyon, obwohl der schön ist, etwas enttäuscht war. Ich hatte wie du große Erwartungen (das Wort "sensationell" hatte ich auch im Kopf). Aber wenn du eben, wie ich, nicht das perfekte Sonnenwetter erwischt, ist von der Attraktivität einiges dahin. Ich will nun auch keinenfalls sagen, dass der Antelope sich nicht lohnt. Nur wäre er für mich, bei der eher knappen Zeit die ihr habt nur ein Kategorie 2 Ziel (Streichpotential). Bei mehr Zeit wäre es auch für mich ein Must Do.

Grand Canyon: Mitte August geht die Sonne ca. 19.15 Uhr unter. Du musst bedenken dass der GC relativ südlich liegt und es deswegen im Sommer nicht so lang hell ist wie hier bei uns.

Muir Woods ist die beste Alternative, wenn du Sequoia NP oder die Redwood NP in Nordkalifornien nicht machen kannst. Klar, es ist nicht das gleiche, aber eben eine Möglichkeit zumindest etwas von den großen Bäumen zu sehen ohne einen großen Umweg zu machen.

Was den Strand angeht so bezog sich meine Aussage auf den Abschnitt Nordkalifornien bis ggf. Cambria. In der Gegend um LA kann es ggf. schon wärmer sein. Da müssten sich aber andere hier besser auskennen.

Kostenfrage: Der teuerste Einzelposten bei einer Reise im Sommer ist doch der Flug. Bei den Mietwägen macht es oft gar keinen Unterschied ob du 15 oder 18 Tage nimmst (da eh die Wochenrate berechnet wird). Somit sind die Mehrkosten ja "nur" Unterkunft/Essen + ggf. Benzin. Ein paar Extratage lassen sich m.E. relativ kostenneutral unterbringen, wenn man halt mal einfacher Essen geht oder im Supermarkt was für ein Picknick kauft und nicht Essen geht. Auch Hotelkosten lassen sich bspw. durch Hotwire/Priceline oder die Nutzung der Expedia BRG Gutscheine reduzieren.  Ich fände es eher "teuer" (vom Preis-Leistungs Gesichtpunkt aus) wenn man das viele Geld für die Flüge ausgibt und dann doch vieles auslassen muss


zenguinha

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #17 am: 26.09.2013, 12:11 Uhr »
Naja, Flüge für 4 sind ja teuer, aber ÜN ist auch nicht ohne...  :(
Ich habe bemerkt, ihr unterscheidet Lower von Upper Antelope Canyon, was ist der Unterschied? Bei den meisten Bilder wird nicht klar darauf hingewiesen wo die her stammen.  :? Habt ihr Beispielbilder zum Vergleich?

Am Antelope Canyon ist das Licht am optimalsten, wenn es ziemlich senkrecht einfällt, also gegen Mittag. Vorher sollte man an der Horseshoe Bend gewesen sein, da diese dann voll in der Sonne liegt. Nachmittags ist ein Teil der Schleife im Schatten. Nach dem Sightseeing-Teil kann man dann einen gemütlichen Nachmittag am See verbringen. Der Sand dort ist extrem weich und das Wasser hat im Hochsommer Badewannentemperatur.

Ja, am Antelope Canyon hatte ich auch bemerkt, dass die meisten Bilder so gegen Mittag zu sein scheinen (senkrecht einfallendes Licht). Horseshoe Bend hatte ich gar nicht angepeilt, muss ich mal sehen wie das zusammen passt. Mit See meinst du bestimmt Lake Powell, nicht? Zum Erholen nach dem Sightseeing klingt sehr gut. Langsam bekomme ich das Gefühl, dass wir doch Richtung 3 Wochen hinauslaufen werden  :shock: Muss ich dann der Titel des Threads anpassen?  :D

Mit dem Strandurlaub werde ich mich noch später beschäftigen müssen, wie es scheint.  8) Aber, mit eurer Hilfe klappt es schon  :schleimer:
Grüße,

Ralf

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Wilder Löwe

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #18 am: 26.09.2013, 12:49 Uhr »
Ja, mit dem See meine ich Lake Powell und da speziell Lone Rock Beach. Da kann man mit dem Auto bis ans Wasser vorfahren. Ich glaube ich habe das Bild schon diverse Male hier veröffentlicht, aber um Dir einen Eindruck zu vermitteln, so sieht es da aus, allerdings ist das ein Bildausschnitt ohne Autos, runterherum stehen Dutzende Pkws und Pick-ups, ist ganz lustig:



Es ist wirklich so, wenn Ihr nicht jedes Jahr so eine Reise macht, sondern es mehr so eine "once in a lifetime"-Geschichte ist, solltet Ihr noch einmal mit spitzem Bleistift rechnen, ob nicht noch ein paar Tage mehr drin sind. Hinterher ärgert Ihr Euch schwarz, dass Ihr dieses oder jenes nicht noch mitgenommen habt. Ich würde lieber an den Kosten vor Ort sparen, also einfachere Hotels, immer mal Selbstverpflegung, wenig Eintrittsgelder in "kommerzielle" Sehenswürdigkeiten als an den Tagen zu sparen.
Viele Grüße
Katrin

zenguinha

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #19 am: 26.09.2013, 15:14 Uhr »
Hallo Katrin,

ich denke, dies wird nicht das einzigste Mal sein, insbesondere nicht, wenn es uns sehr gefällt. Wir waren schon mehrmals in USA, es wird halt das erste Mal im Südwesten und daher wollten wir einen Überblick haben. Aber, andersrum, hast du ja Recht, man soll nicht so eine lange Reise antreten um sich nachher zu ärgern, hätte man doch mehr Ziet gelassen für bestimmte Dinge.

Bzgl. Lake Powell, ich gehe davon aus, dass Baden nicht das Einzigste ist was man dort noch an Wassersport betreiben kann? Z.B., Kayaking, Windsurfing (, Schnorcheln?). Ich werde mich darüber schlau machen...



Grüße,

Ralf

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utahfan

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #20 am: 26.09.2013, 16:07 Uhr »
Hallo

also dort am Lone Rock wird nichts angeboten dazu mußt die in die Wahweap Marina in der Nähe von Page

VG
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Wilder Löwe

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #21 am: 26.09.2013, 18:14 Uhr »
An der Marina kann man einiges machen, aber wie immer in den USA gegen recht viel Geld. Ob sich Schnorcheln lohnt, kann ich nicht sagen. Wenn ja, dann aber wahrscheinlich nicht am Lone Rock Beach sondern eher an einer der vielen felsigen Einstiegsstellen.
Viele Grüße
Katrin

wusel

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #22 am: 26.09.2013, 18:44 Uhr »
Nochmal zur Kostenfrage: Also für das Zimmer haben wir dieses Jahr im Nordwesten im Schnitt etwas um die 110 USD + tax bezahlt. Dazu muss man dann aber sagen dass wir nicht gerade preisgünstig unterwegs waren und an einigen Lagen eher teure Hotels mit drin hatten. Mit ein paar kleineren Abstrichen glaube ich schon dass man in dem Bereich 80-100 Dollar bleiben kann und trotzdem noch ein gutes Stück von den "letzten Absteigen" weg ist. Gerade für LV lassen sich über Angebote oft sehr günstige Hotels realisieren (ich hatte mal das MGM Grand für 55 + tax) und in den anderen Großstädten (SFO, LA) kannst du ggf. über Priceline/Hotwire günstig an was kommen. Insofern würde ich mal, angenommen ihr braucht nur 1 Zimmer für 3, rechnen dass euch 5 zusätzliche Tage von der Übernachtung und Frühstück nicht mehr als 500 Dollar zusätzlich kosten dürften (etwa die Hälfte des Flugpreises für 1 Person).

zenguinha

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #23 am: 27.09.2013, 11:35 Uhr »
Hi Leute,

basiert auf eure Vorschläge und Rat, haben wir unsere Route so umgestaltet:

1.-3. Tag: San Francisco (Stadt, Muir Wood, Napa, Sacramento)
4. Tag: Über Hw 1 bis Cambria
5. Tag: Über Sequoia NP (nur bis Gen. Shermann Tree) dann nach Barstow
6. Tag: Barstow nach Grand Canyon (Sonnenuntergang)
7. Tag: Grand Canyon Village (Heli-Flug + Besichtigung) und Weiterfahrt nach Page
8. Tag: Page (Antelope Canyon, Horseshoe Bend) und Weiterfahrt nach Springdale
9. Tag: Springdale (Zion NP) + Weiterfahrt nach Las Vegas
10. Tag: LV + Weiterfahrt nach Los Angeles
11.-14. Tag: LA und Strände (wo genau steht noch nicht fest)

Wir sind nicht so die Wandertypen, daher stehen in den NP's hauptsächlich nur kurze Trails im Programm. Ist die Route so machbar oder meint ihr wir sollen noch der einen Tag oder anderer dazwischen legen? Wo? Eine Option die ich mir gedacht habe, ist in Page ein Ruhetag einfügen um Lake Powell zu genießen, oder ist es nicht so der Hit? Gibt's eine interessantere Alternative?

Zu den Übernachtungen in Südwesten habe ich auch noch ein paar Fragen:

Wir sind lieber Selbstverpfleger, d.h., lieber einkaufen und sich selbst was vorzubereiten. Gibt's Hotels/Motels bei GC, Page und Springdale mit einer eingermaßen ausgestatteten Küche, sprich Herd und Kühlschrank, in Zimmer? Oder muss man zu Condos oder dergleichen umspringen?
Gibt's auch Supermärkte in den genannten Ortschaften oder nur Tante Emma's Läden, wo man nur zu horrenden Preisen Lebensmitteln kaufen kann? Haltbare Sachen können wir aus SF mitbringen aber Milchprodukte, Fleisch, usw. würden wir lieber vor Ort besorgen. Wie sieht damit aus?

Bin ja gespannt auf eure Reaktionen... :dafuer: :dagegen:
Grüße,

Ralf

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #24 am: 27.09.2013, 12:14 Uhr »
1.-3. Tag: San Francisco (Stadt, Muir Wood, Napa, Sacramento)
4. Tag: Über Hw 1 bis Cambria
5. Tag: Über Sequoia NP (nur bis Gen. Shermann Tree) dann nach Barstow
6. Tag: Barstow nach Grand Canyon (Sonnenuntergang)
7. Tag: Grand Canyon Village (Heli-Flug + Besichtigung) und Weiterfahrt nach Page
8. Tag: Page (Antelope Canyon, Horseshoe Bend) und Weiterfahrt nach Springdale
9. Tag: Springdale (Zion NP) + Weiterfahrt nach Las Vegas
10. Tag: LV + Weiterfahrt nach Los Angeles
11.-14. Tag: LA und Strände (wo genau steht noch nicht fest)

Tag 5 geht never ever auf - 458 Meilen, 8-9 Stunden reine Fahrzeit und dann noch den Sequioa?
Tag 6 ist auch mehr oder minder ein reiner Fahrtag

Hier solltet ihr ggf. noch eine ÜN mehr investieren, also vom Sequia nur bis nach Porterville und dann am nächsten Tag z.B. über den Red Rock Canyon nach Barstow (oder Kingman - aber das wäre eigentlich auch schon wieder zuviel Fahrerei).

Rest passt soweit.

Die normalen Motels haben keine Kochgelegenheiten und es ist auch untersagt dort mit Gaskochern oder ähnlichem rumzufummeln. Wenn man eine Küche haben will, dann muss man i.d.R. Suiten buchen - und auch da hat man zwar häufig dann einen Herd aber kaum bis wenig Geschirr oder Töpfe/Pfannen.

Und natürlich gibt es dort fast überall Supermärkte - allerdings muss man grds. sagen, dass qualitativ anständiges Essen in den Supermärkten seinen Preis hat, gerade Fleisch, frisches Gemüse und Käse/Wurst sind im Vergleich zu DE relativ teuer. (Achtung: Der Supermarkt in Springdale ist exorbitant teuer.)

Wenn es nur ums liebe Geld geht fährt man deutlich günstiger wenn man nicht selber kocht sondern in den einschlägigen Lokalen essen geht.

zenguinha

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #25 am: 27.09.2013, 17:58 Uhr »
Tag 5 geht never ever auf - 458 Meilen, 8-9 Stunden reine Fahrzeit und dann noch den Sequioa?
Tag 6 ist auch mehr oder minder ein reiner Fahrtag

Hier solltet ihr ggf. noch eine ÜN mehr investieren, also vom Sequia nur bis nach Porterville und dann am nächsten Tag z.B. über den Red Rock Canyon nach Barstow (oder Kingman - aber das wäre eigentlich auch schon wieder zuviel Fahrerei).

Ja, ich habe es auch gedacht. Eventuell lassen wir sogar Sequoias ganz aussen vor. In SF werden wir sowieso Muir Woods besuchen und wenn es uns reicht, können wir direkt von Cambria nach Barstow fahren. Ansonsten, müssen wir sehen wie wir es zeitlich hinkriegen.

Rest passt soweit.

Ich nehme an, Horseshoe Bend ist nur ankommen, die kurze Strecke gehen, staunen, Fotos knipsen und weg, richtig? Oder stehen da die Menschen massenweise und sperren die Sicht?  :shock:

Die normalen Motels haben keine Kochgelegenheiten und es ist auch untersagt dort mit Gaskochern oder ähnlichem rumzufummeln. Wenn man eine Küche haben will, dann muss man i.d.R. Suiten buchen - und auch da hat man zwar häufig dann einen Herd aber kaum bis wenig Geschirr oder Töpfe/Pfannen.

Und natürlich gibt es dort fast überall Supermärkte - allerdings muss man grds. sagen, dass qualitativ anständiges Essen in den Supermärkten seinen Preis hat, gerade Fleisch, frisches Gemüse und Käse/Wurst sind im Vergleich zu DE relativ teuer. (Achtung: Der Supermarkt in Springdale ist exorbitant teuer.)

Wenn es nur ums liebe Geld geht fährt man deutlich günstiger wenn man nicht selber kocht sondern in den einschlägigen Lokalen essen geht.


Das hatte ich befürchtet. Es geht nicht nur ums liebe Geld, aber eigentlich dass wir meistens mit dem Essen von Restaurants selten zufrieden sind. Meine Frau kocht wirklich gut und man wird anspruchsvoll....  :D
Sei es drum, wenn ihr Lokalen kennt, wo man anständig essen kann, vielleicht sogar auch regionales Essen, nur her damit...

Auf jeden Fall, schon mal Danke für die Hilfe. Zwar war ich schon mehrmals in USA aber bis jetzt keine langen Reisen (außer Miami->Orlando) und tendiere es zu unterschätzen...
Grüße,

Ralf

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Re: 2 Wochen - kleine Südwest-Schleife leicht verändert
« Antwort #26 am: 27.09.2013, 18:29 Uhr »
Hallo

wenn Ihr durch Kanab kommt, geht ins Houstons End zum Essen, da kann man eigentlich nicht fehlgehen, ist berühmt geworden da diese Truppe die fire fighters bei ihren Einsätzen versorgt

VG
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