Entscheidungshilfe

[Glorrk]

Hallo ins Forum!

Wir (meine Frau und ich) wollen nächstes Jahr (Ende März/Anfang April) wieder mal in den Westen, unsere 5. gemeinsame Reise dorthin, also ist gewisse Erfahrung vorhanden.
Nun haben wir einige grundsätzliche Must-Sees und Eckdaten bereits festgelegt, jetzt kommt es nur noch darauf an, welche der beiden Ankunftsflughäfen wir nehmen sollen.

Zur Wahl stehen Denver oder Phoenix.

So würden die ungefähren Routen (ganz grob) aussehen:

Variante 1:
Denver - Colorado Plateau - Las Vegas und Umgebung - Los Angeles Abstecher - Las Vegas  und Umgebung - Denver

Variante 2:
Phoenix - Arizona Südost - Phoenix - Las Vegas und Umgebung - Los Angeles Abstecher - Las Vegas  und Umgebung - Phoenix

Der Mittelteil ab Vegas ist Pflicht, Los Angeles Abstecher ebenso, da waren wir noch nie.

Vorteile/Nachteile:

Denver
+ wir mögen die Gegend einfach, kennen wir uns gut aus, südliches Utah sowieso
- weniger neues (die letzten drei Reisen gingen immer von Denver aus), ggf. beim Rockies überqueren schwierige Wetterverhältnisse

Phoenix
+ mehr neues, durchgehend angenehmeres Wetter
- kaum südliches Utah, weniger Heimatgefühl


Tja und nun können wir uns nicht entscheiden. Was würdet Ihr empfehlen bzw. Anregungen diesbezüglich?
Wie gesagt, Erfahrung ist da, südliches Utah auch schon sehr viel gesehen.

viele Grüße, Stefan

[Inspired]

Ich finde beide Ecken toll, würde aber zu der Jahreszeit eher die südlichere Variante nehmen mit der Hoffnung auf blühende Kakteen, ganz besonders, wenn ihr dot noch nicht wart.

[Wilder Löwe]

Ich würde in dieser Jahreszeit auch eher für Arizona plädieren, im März/April kann es weiter im Norden noch recht frisch sein - und für mich zumindest gehört warmes Wetter einfach zu einem gelungenen Urlaub. Allerdings verstehe ich nicht, warum Ihr dreimal nach Phoenix und zweimal nach Las Vegas wollt und nicht einfach eine Runde fahrt oder Gabelflüge bucht. Gibt es dafür einen bestimmten Grund?

[utahfan]

Hallo

dieses JAhr war es im Frühjahr(April- Anfang Mai im Süden sprich Albuquerque und Mesa Verde bereits regelmäßig über 30 Grad warm, wogegen es ein Jahr davor dort noch 20-30 cm Schnee gab, also bist Du auf beide Möglichkeiten eingerichtet

VG
Utahfan

[Anti]

Auch wenn diese Wahl nicht angeführt ist: Von Denver bis L.A. kommt nicht in Frage?

[brigi]

Hi,

ohne Deine Gründe bzw. Tagesplanung zu kennen, ist die Planung schwer nachvollziehbar.

Ich persönlich würde zu Deiner Reisezeit das südl. Arizona vorziehen, da ich es bevorzuge auch immer wieder mal was Neues mit einzubauen
Wenn möglich könntest doch auch eine Rundtour basteln, oder käme evtl. ein Gabelflug in Frage?

[usa2008]

Bei der 1. Variante ist das Risiko von Wintereinbrüchen Ende März doch recht groß.
Wir hatten dieses Jahr Ende März sowohl in Albuquerque als auch in Santa Fe und in
Flagstaff noch recht winterliches Wetter, dagegen war´s in Tucson schon richtig
warm.

Gaby

[Glorrk]

Vielen Dank erst einmal an Alle für Eure Antworten!

Es schaut nun wohl tatsächlich nach der Südroute aus. Die Kritik an der grundlegenden Routenführung hab ich auch mal in einen neuen Planugnsstand eingerbeitet, der nun etwas detallierter so aussieht:

Tag 1: Flug MUC-PHX
Tag 2: Saguaro NP;  Ü: Tucson
Tag 3: Tombstone, Chiricahua NP; Ü: Lordsburg (irgendwo halt dazwischen)
Tag 4: White Sands NM, Ü: Alamogordo
Tag 5: White Sand NM, Ü: Phoenix
Tag 6: Joshua Tree NP, Ü: Twentynine Palms
Tag 7: L.A., Ü: L.A.
Tag 8: L.A., Ü: Las Vegas
Tag 9: Las Vegas und Umgebung. Ü: Las Vegas
Tag 10: Las Vegas und Umgebung. Ü: Las Vegas
Tag 11: Back to Nature. Ü: Kanab/Page
Tag 12: Back to Nature. Ü: Kanab/Page
Tag 13: Las Vegas und Umgebung. Ü: Las Vegas
Tag 14: Las Vegas und Umgebung. Ü: Las Vegas
Tag 15: Las Vegas und Umgebung. Ü: Las Vegas
Tag 16: Fahrt nach Phoenix. Ü: Phoenix
Tag 17: Rückflug München

Vor allem für die ersten 6 Tage würden mich noch kleinere Geheimtipps interessieren!

Was meint Ihr zur neuen Routenplanung?

viele Grüße,
Stefan

[brigi]

Hi Stefan,
Irgendwie finde ich die Tour sehr unrund. White SandNM nach Phoenix ist aber schon ein Hammer-Fahrtag!
Da braucht man m.E. keine Tipps mehr geben, weil einfach zuwenig Zeit dafür ist.

Hat es einen bestimmten Grund warum du zweimal nach Las Vegas fährst? Steht das Datum für Las Vegas und Los Angeles?

Zwischen Phoenix und Tucson liegt noch das das Casa Grande Ruins National Monument
http://deschner-usa.de/Url2006Okt/tag05.htm

Nahe Tucson wäre neben dem Saguaro NP vielleicht noch die Mission einen Besuch wert?
http://deschner-usa.de/Url2006Okt/tag04.htm#mission

Grundsätzlich finde ich die Ziele für den kurzen zur Verfügung stehenden Zeitraum einfach zu weit auseinander gelegen. Ich selbst gehöre eh nicht der Wanderer-Fraktion an, aber will doch die eine oder andere Pause einlegen und was ansehen.

Was wollt ihr in Los Angeles machen - viel Zeit habt ihr da ja auch nicht.

[Wilder Löwe]

Also diese Route ist nach wie vor mehr als unrund, wieso fahrt Ihr zweimal nach Las Vegas und warum fahrt Ihr überhaupt nach L.A., wenn Ihr dort nur einen Tag bleiben wollt, da könnt Ihr Euch die Fahrerei gleich sparen. Auch sind, wie schon gesagt, die einzelnen Fahrstrecken viel zu lang, Ihr habt kaum Zeit, Euch irgendetwas anzuschauen. Macht doch einfach eine richtige Rundreise, z.B. so:



Tag 1: Flug MUC-PHX (ÜN: Scottsdale)
Tag 2: Scottsdale
Tag 3: Scottsdale - Palm Springs
Tag 4: Palm Springs - Joshua Tree NP - L.A.
Tag 5: L.A.
Tag 6: L.A.
Tag 7: L.A. - Las Vegas
Tag 8: Las Vegas
Tag 9: Las Vegas und Umgebung. Ü: Las Vegas
Tag 10: Las Vegas und Umgebung. Ü: Las Vegas
Tag 11: L.V. - Springdale (Zion)
Tag 12: Springdale (Zion)
Tag 13: Zion - Page
Tag 14: Page
Tag 15: Page - Sedona (falls Ihr am Grand Canyon nicht interessiert seid)
Tag 16: Sedona - Phoenix. Ü: Phoenix (unterwegs Halt an Montezuma Castle)
Tag 17: Rückflug München


Falls Ihr Euch wegen des Wetters weiter südlich halten wollt, käme auch eine Route PHX - Tuscon - Yuma - San Diego - L.A. - L.V. -PHX in Frage. Je nach dem, was Ihr in L.A. sehen wollt, könntet Ihr dort auch einen Tag streichen und dafür noch einen extra Tag am Grand Canyon oder im Monument Valley einbauen.

[playmaker11]

Bißchen schwer zu sagen. Wir lieben auch die Rockies und Utah, aber mit dem Wetter hast Du ein gewichtiges Argument schon genannt....
Und wenn es nicht wieder so einen miesen Winter wie dieses Jahr gibt, dann hast Du im März/ April nochmal viel Neuschnee in den Rockies.

[Glorrk]

Hallo an Alle!

Vielen Dank für die konstruktive Kritik, stimmt, die Varianten mit den Schlenkerern ab Las Vegas sind nicht so toll.
Die Ecke White Sands/Tombstone/Chiricahua ist für uns Pflicht, da wir dort bis daher nicht waren.

Habe jetzt mal die Route etwas angepasst:
1   MUC – PHX    Phoenix
2   Saguaro NP, Shopping in Tucson           Benson
3   Tombstone, Chicahua NM          Lordsburg
4   White Sands NM            Alamogordo
5   White Sands NM          Phoenix
6   Joshua Tree NP           Twenty Nine Palms
7   Hollywood, Beverly Hills        Los Angeles
8   Universal Studios         Los Angeles
9   Las Vegas   
10   Las Vegas   
11   Las Vegas   
12   Las Vegas   
13   Las Vegas   
14   Back to Nature   Page
15   Back to Nature   Page
16   Phoenix   Phoenix
17   PHX – MUC   

Somit wirkt die Strecke etwas "Runder" - was meint ihr?

Auch habe ich mir mal Gedanken über eine vorgeschlagene Route gemacht, die einen Gabelflug nutzen würde:

1   MUC – ABQ        Albuquerque
2   White Sands NM        Alamogordo
3   White Sands NM, Chiricahua NP          Lordsburg
4   Tombstone, Saguaro         Tucson
5   Shopping, Relaxing              Phoenix
6   Back to Nature   Page
7   Back to Nature   Page
8   Back to Nature, Las Vegas   Las Vegas
9   Las Vegas   Las Vegas
10   Las Vegas   Las Vegas
11   Las Vegas   Las Vegas
12   Las Vegas   Las Vegas
13   Joshua Tree NP        Yucca Valley
14   Hollywood, Shopping, Relaxing   Los Angeles
15   Univseral Studios   Los Angeles
16   Shopping, Relaxing   Los Angeles
17   LAX-MUC   

Deutlich entspannter zum Fahren, mehr Zeit - aber jedoch ca. 300$ für die Einweg-Miete. Flüge sind mit Delta nicht teurer als PHX hin und zurück...

Was meint Ihr? Danke schon wieder fürs Feedback

Stefan

[Alexandra]

Hallo Stefan,
wegen den 300 USD Einweggebuehr habe ich gerade mal geschaut...du koenntest den Wagen in Phoenix tauschen - dadurch verringert sich die Einweggebuehr auf 100 USD (Albuquerque - Phoenix) anstatt 300 USD und zwischen Phoenix und LA gibt es keine Gebuehr (wenn du nicht gerade ein ganz spezielles Auto willst.
Und wenn du die 100 USD ganz umgehen willst, dann mietest du in Albuquerque an und tauscht den Wagen in Vegas, denn dort gibt es keine Einwegmiete...und wie gesagt ziwschen Vegas und LA ja auch nicht.

[borni]

Von mir mal als nicht soooo großer Vegas Fan mal die Frage warum eigentlich so viel Vegas ?

Sry wenn ich da was überlesen habe (bin ja selber gerade erst wieder da und habe es nur fix überflogen)
Aber wenn man ein wenig Vegas streit (so 1 oder zwei Tage) kann man die längeren Fahrstrecken etwas entspannen und unterwegs auch die eine oder andere Sehenswürdigkeit einbauen !

[blueswallow]

Hi zu der Route hätte ich folgende Vorschläge:

1   MUC – PHX    Phoenix
2   Phoenix  - Saguaro NP  Ü Benson (Saguaro lohnt zum Sunset)
3   Benson - Tombstone, Chicahua NM          Ü Deming
4   White Sands NM            Alamogordo (zum Sunset im Park bleiben)
5   Alamogordo       Safford - über City of Rocks Ü Saffort
6   Safford - ApacheTrail- Apache Junction Junction oder weiter je nach  Blythe  wie ihr es schafft
7   Apache Junction - Twenty Nine Plams     
8   Twenty Nine Plams-         Los Angeles
9   Los Angeles
10   Los Angeles - Las Vegas   
11   Las Vegas   
12   Las Vegas   
13   Las Vegas   
14   Las Vegas   Page - lange Fahrt, wenn ihr noch nicht dort wart zu wenig Zeit.
15   Page
16   Page   Phoenix  (auf dem Weg läge noch Sedona) zu lange Fahrt für eine tolle Ecke
17   PHX – MUC   

Bei der Tour würde ich LA komplett auslassen. Sähe dann so aus:


1   MUC – PHX    Phoenix
2   Phoenix  - Saguaro NP  Ü Benson (Saguaro lohnt zum Sunset)
3   Benson - Tombstone, Chicahua NM          Ü Deming
4   White Sands NM            Alamogordo (zum Sunset im Park bleiben)
5   Alamogordo       Safford - über City of Rocks Ü Saffort
6   Safford - ApacheTrail- Apache Junction Junction oder weiter je nach  Blythe  wie ihr es schafft
7   Apache Junction - Twenty Nine Plams     
8   Twenty Nine Plams-         Las Vegas
9     Las Vegas
10   Las Vegas   
11   Las Vegas 
12   Las Vegas - Springdale
13   Springdale - Page
14   Page -
15   Page - Flagstaff - Sedonae
16   Sedona - Phoenix 
17   PHX – MUC   

2. Route Gabelflug:

1   MUC – ABQ        Albuquerque
2   White Sands NM        Alamogordo (kann man mit Jetlag gut schaffen)
3   White Sands NM, Chiricahua NP          Lordsburg
4   Tombstone, Saguaro         Tucson
5   Shopping, Relaxing              Phoenix
6   Phoenix   Page  -5 Stunden Fahrt tolle Strecke zu schade...oder wart ihr shcon da?
7   Page
8   Page Las Vegas   lange Fahrt wart ihr schon da?
9   Las Vegas   Las Vegas
10   Las Vegas   Las Vegas
11   Las Vegas   Las Vegas
12   Las Vegas   Las Vegas
13   Las Vegas  - Joshua Tree NP        Yucca Valley
14   Yucca Valley -    Los Angeles
15   Univseral Studios   Los Angeles
16   Shopping, Relaxing   Los Angeles
17   LAX-MUC 


Auch hier zu viel Las Vegas - finde ich -  kann man sehr gut in Sedona oder Zion NP einbauen, aber müßt ihr wissen.