Routenplanung (GoldWest) - 3 Wochen - Bitte um Hilfe

[Ostropa]

Hallo an alle USA-, insbesondere Golden-West Kenner,

als Neu-Mitglied wende ich mich an Euch gleich mit einer "großen" Anfrage.
Für den Spätsommer (20.08. – 10.09.) habe ich mit meiner Family (Ehefrau und 2 Töchter à 25) eine Rundreise durch den goldenen Westen der USA eingeplant. Nicht anders als bei den meisten hier im Forum, stehe ich bei der ersten Planung vor einem Haufen von Fragen, die ich kaum alleine in den Griff bekommen kann:
-   Was will ich sehen?
-   Was muss ich sehen?
-   Wo plane zu viel Zeit ein (da wenig Interessantes)?
-   …und wo zu wenig Zeit – da sehr viel Interessantes?
-   Wo mache ich unsinnige Umwege?
-   Was kann ich mir ganz sparen?
-   Was fehlt in meiner Planung?
-   ……????

Die Flüge nach San Francisco habe ich bereits über expedia.com gebucht. Die hatten einen wahnsinns Preisvorteil gegenüber allen .de-Anbietern. Ebenfalls sind schon die ersten 3 Übernachtungen in SFO – also bis Dienstag, dem 23.08. Aber dann….
Meine Vorstellung wäre in etwa:
Tag 1 – 3    (20. – 22.08.)
(Tag 1 – ist Anreise) San Francisco
Tag 4    (23.08.)
SFO – Yosemite NP – Bodie – Mariposa
Tag 5    (24.08.)
Mariposa – Tioga Pass – Sequoia NP – Bishop
Tag 6    (25.08.)
Bishop – Death Valley
Tag 7 – 9    (26. – 28.08.)
Death Valley – Las Vegas  -> !!! Trifft auf Wochenende!!!
Tag 10    (29.08)
Las Vegas – Zion NP – Springdale
Tag 11    (30.08.)
Springdale – Bryce Canyon
Tag 12    (31.08.)
Bryce Canyon – Capital Reef – Monument Valley – Mexican Hat
Tag 13 – 14    (01. - 02.09.)
Mexican Hat – Canyonlands NP – Arches NP – Moab
Tag 15    (03.09.)
Moab – Mesa Verde NP – Canyon de Chelly – Chinle
Tag 16    (04.09.)
Chinle – Antelope Canyon – Lake Powell – Toadstool Hoodoos – Page
Tag 17 – 18    (05. – 06.09)
Page – Grand Canyon
Tag 19    (07.09)
Grand Canyon – (Laughlin – Lake Havasu) – Palm Springs
Tag 20 – 21    (08. – 09.09.)
Palm Springs – Los Angeles
….so und jetzt fehlen mir noch die Tage. Unser Flieger startet am späten Nachmittag (Sa. 10.09) und nach LA blieben noch die Stationen:
- Santa Barbara
- Monterey
Alles in Allem fehlen mir also 2 Tage – ich gehe davon aus, dass wir am Samstag-Vormittag direkt von Monterey zum Flughafen fahren könnten.
Nun möchte ich mich an Euch mit der Bitte wenden mir dabei zu helfen was und wo gestrichen werden muss. Bitte auch um Hinweise wenn Teilabschnitte total blödsinnig zusammengestellt sind.
Ist hier grundsätzlich zu viel „eingepackt“?
Kann ich ev. irgendeinen NP „einsparen“, da sich dieser mit einem anderen sehr ähnelt?
Sind 2 Tage Grand Canoyn sinnvoll/notwendig?
Brauche ich 3 Abende in Las Vegas oder reichen auch nur 2?
Würdet ihr ein Abschnitt streichen und dafür z.B. San Diego mit reinnehmen?
Ich weiß, es sind Fragen über Fragen. Hinzu muss noch natürlich Zeit zum Shopping (Outlets) bleiben – ist klar – bei 3 Frauen!!!
Alternativ zu der Route im Uhrzeigersinn kann ich mir auch eine anders rum vorstellen (hätte den Nebeneffekt, dass wir nicht am WE in Las Vegas wären). Das hier aber nur ganz kurz:
1-3 – SFO
4 – Monterey
5 – Santa Barbara
6-7 – LA
8 – Plam Springs (Joshua Trees NP)
9 – Laughlin
10-11 – Grand Canyon
12 – Page (Lake Powell, Antelope Canyon, Toadstool Hoodoos)
13 – Mexican Hat (Monument Valley)
14 – Moab (Arches NP)
15 – Bryce Canyon
16 – Zion NP
17-18 – Las Vegas
19 – Bishop
20-21 – Yosemite NP -> direct zum Flughafen SFO
Abschließend möchte ich noch unsere Schwerpunkte kurz darstellen:
Meine Frau mag sehr die Natur, auch wenn sie nicht gerne wandert. Eine Tochter fotografiert mit Begeisterung, ich bin Filme sehr gerne und mache danach auch ganz passable Zusammenschnitte von solch einem Urlaub. …und alle gehen wir gerne shoppen und auch in den Städten schlendern.
So ich denke das war mehr als genug Text von mir, ich hoffe niemand ist dabei eingeschlafen und ich mit eurer Unterstützung rechnen kann.
Grüße, Reinhard

[utahfan]

HAllo reinhard

habe gerade noch gelesen, daß Du über expedia.com gebucht hast, aber im Kleingedruckten steht ganz ausdrücklich:


Das System hat registriert, dass Sie von Deutschland aus auf die Site zugreifen. In Deutschland ansässige Expedia-Kunden können auf der US-amerikanischen Expedia-Website keine Flugtickets oder Urlaubsangebote erwerben. Wenn Sie in Deutschland wohnen, können Sie über die deutsche Expedia-Site Flugtickets und Urlaubsangebote buchen sowie auf die speziell für Deutschland geltenden Informationen und Angebote zugreifen.

also freu Dich nicht zu früh über das Sonderangebot;
zu der (lt. Deiner Aussage Reisebüroplanung) kann ich nur sagen: die haben noch keine Südwestlandkarte gesehen:
speziell die Tage 4 und 5 sind nicht zu fahren, denn z.B. der Sequoia hat keinen Zugang von der Ostseite, schenk denen mal eine kleine USa Karte zum Üben

alle anderen Verbesserungen bereits im anderen Forum geschrieben
VG
Utahfan

[HeikeME]

Hallo Reinhard,

kann es sein, dass eure Tour fast so ist, wie sie Dertour anbietet?
so ähnlich war unsere 1. Tour 2005.

Im Yosemite würde ich zum Übernachten nicht nach Mariposa fahren, sondern in der
Nähe des Parkes übernachten. (z. Bsp. Cedar Lodge)

Den Sequoia NP ganz rauslassen, dafür am nächsten Tag über den Tiogra Pass nach
Bodie fahren, Übernachtung in Mammoth Lakes oder bis nach Lone Pine fahren
(Sonnenuntergang in den Alabama Hills).

Las Vegas einen Tag weniger (Zeit reicht bestimmt trotzdem für Shopping, ich spreche aus Erfahrung)

Zwischentage ok.

eventuell auf dem Weg von Mexican Hat über National Bridge Monument
abends Death Horse State Point Park

von Moab zum Mesa Verde
nächster Tag Mesa Verde-Canyon de Chelly

Page rauslassen, dafür vom Canyon de Chelly zum Grand Canyon
Grand Canyon nach Palm Springs wird ein Fahrtag, haben wir auch so gemacht,
mit Abstecher über die Route 66 und den Joshua Three NP

von Palm Springs aus über Jan Juan Capistrano nach LA

von LA nach Santa Barbara,
nächster Tag Santa Barbara nach Monterey
Monterey - SFO

dies wäre eine Grobplanung, ich habe jetzt nicht geprüft, ob dies mit euren Urlaubstagen hinkommt.
Falls noch ein Tag Zeit ist, würde ich den in Moab verbringen, 1 Tag für den Canyonlands NP und den anderen
Tag im Arches NP.

viele Grüße
Heike

[tom2go]

Und Fahrtrichtung gegen den Uhrzeigersinn hat nicht nur den Vorteil in Las Vegas, sondern auch, dass Du Highway #1 von Nord nach Süd fahren kannst, was eindeutig schöner ist.

[Ostropa]

Danke für die Antworten und Hinweise,

@Utahfan, das ist ein ziemlicher Hammer, den Du mir da vorlegst. Ich habe jetzt aber alles nochmals im expedia.com durchgeforstet und keinen derartigen Hinweis gefunden den Du zitierst. Kannst Du mir bitte genauer sagen wo das steht. Oh Schreck, oh Schreck!!!

@Heike, der Route stammt nicht von DerTour. Es war ein kleines, privates Büro. Schwamm drüber. Habe inzwischen mitbekommen, dass da viel Blödsinn drin ist. Deine Hinweise kann ich gut gebrauchen für die Neuplanung.

@Tom, ich denke das ist die einzige Möglichkeit Las Vegas nicht am Wochenende zu „erwischen“.

Vielen Dank und Gruß

Reinhard

[Stefanie_GZ]

Du könntest auch SF ans Ende setzten.  Denkt dran, dass ihr den Labour Day mit drin habt. Auf jeden Fall an dem WE vorbuchen, egal wo.

[utahfan]

Hallo Reinhard

wenn Du von einer deutschen IP Adresse auf Expedia.com gehst erscheint diese Meldung:

" Das System hat registriert, dass Sie von Deutschland aus auf die Site zugreifen. In Deutschland ansässige Expedia-Kunden können auf der US-amerikanischen Expedia-Website keine Flugtickets oder Urlaubsangebote erwerben. Wenn Sie in Deutschland wohnen, können Sie über die deutsche Expedia-Site Flugtickets und Urlaubsangebote buchen sowie auf die speziell für Deutschland geltenden Informationen und Angebote zugreifen."
darüber sind dann die beiden butons for .de und .com

also ich würde nochmal nachhaken, ob das wirklich geht;

VG
Utahfan

[Ostropa]

Utahfan,

tut mir leid, ich finde nichts. Egal was ich auf der .com Seite anwähle, diesen von Dir zitieren Text sehe ich nicht. Kann sein, dass es ev. über irgendwelche cookies kommt, die bei mir gesperrt sind?
Ich nehem die Sache schon sehr ernst und wäre natürlich froh es im Vorfeld zu kläre, obzwar es mich natürlich sehr schwer treffen würde wenn ich die Buchung stornieren oder was auch immer müßte.
Andernseits ich kann auf der BA-Homepage meine Buchung sehen, dort ist sie bestätigt.

Grüße
Reinhard

[Willy XXL]

Hallo Utahfan!

...also freu Dich nicht zu früh über das Sonderangebot...

Laut der Aussage anderer Mitglieder darf sich Reinhard allerdings freuen...

Hast du selbst schon einmal über expedia.com gebucht und deswegen Schwierigkeiten gehabt? Wenn nicht, wovon ich ausgehe , dann sieh dir doch mal hier an, was den Mitglieder schreiben, die das schon gemacht haben und mir auf die folgende Frage geantwortet haben...

Kann/darf ich als Deutscher über die .com Adresse ohne Probleme buchen oder gibt es da irgendein Hindernis?

[utahfan]

Hallo Reinhard

wenn Du eine bestätigte Buchung hast, dann ist ja alles klar für Dich, gut gelaufen, Glückwunsch, nun aber ans neue Planen
VG
Utahfan

[leia]

Danke für die Antworten und Hinweise,

@Utahfan, das ist ein ziemlicher Hammer, den Du mir da vorlegst. Ich habe jetzt aber alles nochmals im expedia.com durchgeforstet und keinen derartigen Hinweis gefunden den Du zitierst. Kannst Du mir bitte genauer sagen wo das steht. Oh Schreck, oh Schreck!!!

Ich buche seit 3 Jahren über diese Seite mit meiner deutschen Adresse und hatte noch nie Schwierigkeiten deshalb (ebensowenig wie zahlreiche andere User hier, die über diese Seite buchen) und  in den AGB's kann ich auch nichts dergleichen finden.

[2x4]

Zuviele Ziele in eindeutig zu wenig Zeit !

Ich gebe dir den Rat, die Strecken in einem Routenplaner durchzurechnen, um deine Strecken in Kilometer vor dir zu haben.
Vergiß nicht, daß ihr so gut wie immer auf einer Landstraße unterwegs seid, das Tempolimit dort sehr niedrig ist und ihr in den Nationalparks mit ca 40 km/h unterwegs seid.

für 500km brauchst du also nicht nur 5 Stunden reine Fahrzeit, sondern mit den kleinen Stops viel länger.
Es sind einfach viel zu viele Tage nicht nur fast unmöglich, sollte man nicht übertrieben gesagt 20 Stunden im Auto sitzen wollen. Beispiel Tag 12:

Tag 12    (31.08.)
Bryce Canyon – Capital Reef – Monument Valley – Mexican Hat

Das sind nicht nur mindestens 600km Fahrstrecke, ihr wollt da nebenbei Capitol-Reef und fix das Monument Valley mitnehmen.
Das sind keine 6 Stunden Fahrt, daß kannst du dir wirklich gleich aus den Haaren schmieren und ihr habt nichts von euren Zielen oder wolltet ihr garnicht erst anhalten ?

Das ist jetzt nur ein Beispiel. Da gibts noch genug andere, wie mit dem Yosemite. Das möchte ich garnicht erst kommentierne, aber das ist ja fast schon zu "komisch", um wahr zu sein.

Weniger ist oftmals mehr und bei euch ganz besonders, daher würde ich vielleicht sogar den Schlenker um Moab und dem Monument Valley streichen.
Es ist leider ein typischer Anfängerfehler, daß man die Entfernungen und die knappe Zeit einfach nicht einschätzen kann, man hat sowas ja bisher auch nicht gemacht.

[utahfan]

Hallo

@2x4

es war kein typischer Anfängerfehler von Ostropa sondern diese Route wurde ihm von einem Reisebüro zusammengestellt, obwohl man so etwas sich kaum vorstellen kann;
also nicht mehr weiter auf Ostropa einhacken, er kann nicht sehr viel dafür;

außerdem wundert es mich, daß bei keinem anderen User anscheinend die Warnmeldung, die ich abdruckte, von expedia.com auftaucht bei Auslandsflugbuchungen ??

Vg
Utahfan

[2x4]

Hallo Utahfan,

ich wollte natürlich nicht auf ihm rumhacken, hatte mich aber nur über die Routenführung in diesem knappen Zeitraum dafür gewundert, bzw es hat mich fast schockiert.
Wunderte mich nur noch, daß man nicht versucht hat den Yellowstone unterzukriegen

Sorry, ich hatte überlesen, daß er die Route so tatsächlich von einem Reise/Tourenbüro zusammengestellt bekommen hat. Gerne würde man sich mit denen telefonisch auseinandersetzen und fragen, was sie sich dabei gedacht haben.

Bei der Sachlage mit Expedia.com ist es wohl so, daß es vielleicht nicht erlaubt ist, jedoch seitens Expedia keiner etwas unternimmt und es somit "still tolleriert" wird ?!?

Ich selbst habe Tickets oftmals über travelocity oder orbitz gebucht, da ist kein Hinweis für ausländische Käufer zu finden. Vielleicht entfallen nachher beim schiefgehen irgendwelcher Dinge Ansprüche, da man ja hätte eigentlich nicht buchen dürfen und dies extra stark sichtbar vermerkt wurde.

[Kauschthaus]

Tag 12    (31.08.)
Bryce Canyon – Capital Reef – Monument Valley – Mexican Hat

Das sind nicht nur mindestens 600km Fahrstrecke, ihr wollt da nebenbei Capitol-Reef und fix das Monument Valley mitnehmen.
Das sind keine 6 Stunden Fahrt, daß kannst du dir wirklich gleich aus den Haaren schmieren und ihr habt nichts von euren Zielen oder wolltet ihr garnicht erst anhalten ?

Bei jeweils ein paar Stunden Aufenthalt im Capitol Reef NP und Mon. Valley hast du natürlich recht. Das geht am gleichen Tag wohl kaum.
Rein fahrtechnisch geht das aber ganz gut. Wir sind letzten Sommer gegen Mittag (ca. 12-13 Uhr) im Monument Valley losgefahren, sind den Loop im Natural Bridges Mon. und anschließend zur Fähre nach Halls Crossing gefahren. Dort mussten wir ca. 1 h auf die nächste Fähre warten. Von der Bullfrog Marina über den Burr Trail bis Escalante fährt man ca. 2,5 h. Wir waren dann gegen 19 Uhr in Escalante.
Bei Start am Morgen wäre auch noch ein Abstecher in den Capitol Reef und die Weiterfahrt bis zum Bryce Canyon drin gewesen.

Aber man sitzt natürlich - wie du schon festgestellt hast - meist im Auto an einem solchen Tag.

Reinhard, du solltest wirklich etwas abspecken. Mal abgesehen von den vielen Meilen, soll man auch nicht unterschätzen, wie oft man in den schönen Gegenden anhält, fotografiert sowie diverse Versorgungspausen macht.

Gegen diese Route spricht eigentlich nichts, wenn man sie ein wenig abspeckt.

1-3 – SFO
4 – Monterey
5 – Santa Barbara
6-7 – LA
8 – Palm Springs (Joshua Trees NP)
9 – Laughlin Hier würde ich nach Kingman oder Williams weiter fahren
10-11 – Grand Canyon
12 – Page (Lake Powell, Antelope Canyon, Toadstool Hoodoos)
13 – Mexican Hat (Monument Valley)
14 – Moab (Arches NP)
die lange Fahrt vom Mon. Valley über Moab zum Bryce lohnt sich eigentlich nicht für nur 1 Tag Moab
15 – Bryce Canyon
16 – Zion NP
17-18 – Las Vegas
19 – Bishop
20-21 – Yosemite NP -> direct zum Flughafen SFO das sollte man sich überlegen, ob man am Anflugtag noch so lang zum Flughafen anreisen möchte

Bei 3 Wochen Rundreise von/bis SFO ist Moab nicht sonderlich gut einzubinden. Da müsstet ihr dann noch 1-2 Tage an den Städten einsparen, und das geht eigentlich auch nicht, ohne dass der Aufenthalt dort viel zu kurz ist. 

Im Mon. Valley würde ich an eurer Stelle überlegen, im View Hotel abzusteigen. Es ist zwar teuer, aber einfach unschlagbar.

Viele Grüße, Petra