USA West

[Ray33]

Ein herzliches Hallo erst mal an alle.

Ich bin neu hier im Forum und finde es toll, daß es eine
Möglichkeit gibt sich zu informieren und auch auszutauschen.

Kurz zu mir. Ich bin Anfang 30 und ein "kleiner" Fan vom Südwesten der USA, seit ich dort schon mal eine Rundreise machen durfte. Leider ist dies schon eine Weile her und ich war damals mit Sicherheit auch ungenügend über die jeweiligen Möglichkeiten und Sehenswürdigkeiten informiert, so daß mir das ein oder andere interessante Erlebnis entgangen sein dürfte.
(Bestes Beispiel, das mir gerade einfällt, war die "Knotts-Berry-Farm, ich dachte, was soll ich auf einer Erdbeerplantage)  
Meine Lebensgefährtin war leider noch nie in den Staaten und kann sich deshalb auch wenig darunter vorstellen.

Jetzt bin ich gerade dabei, eine neue Reise zu planen und benötige dazu erstmal alle Informationen über interessante bzw. für euch faszinierende Plätze oder Sehenswürdigkeiten im Westen.  
Da wir ja auch noch ein wenig dafür sparen müssen - soll ja auch nicht zu billig sein    (ich dachte an ca. 5 Wochen Urlaub) - haben wir noch genügend Zeit für die Sammlung von Informationen.

Die Reise sollte schon die meisten interessanten Flecke beinhalten, ohne jedoch in eine Hetzerei auszuarten.   Deswegen brauche ich soviele Informationen, wie ich nur grade bekommen kann.
Ich hoffe ihr könnt mir hierbei helfen.

Hier wär nun die vorläufige Route:

San Francisco - Monterey - Los Angeles - (San Diego) -
Joshua Tree NP - Phoenix - Slide Rock SP - Oak Creek
Canyon - Flagstaff - Walnut Canyon - (Petrified Forest
NP) - Chinle/Canyon de Chelly - (Gallup - Durango - Four
Corners) - Monument Valley - Natural Bridges NM -
Canyonlands NM - Moab - Arches NP - Goblin Valley SP -
Capitol Reef NP - Senic Byway HW12 - Bryce Canyon -
Cedar City - Zion NP - Grand Canyon North - Wahweap
Marina - Page - Antelope Canyon - Grand Canyon South
- Wupatki NM - Sunset Crater NM - Kingman - Hoover
Dam - Las Vegas - Sequioia NP - Kings Canyon NP -
Mono Lake - Yosemite NP - San Francisco

Davon 2 Tage San Francisco
2 Tage Los Angeles
6 Tage Las Vegas

Ist das zu machen? Oder was würdet ihr auslassen bzw. noch mit hinzunehmen statt was anderem?  ???

Liebe Grüße

Ray

[Wolfgang]

Hi Ray,

Willkommen im Forum.

Toll, eine 5 Wochentour. Bei diesem Umfang wirst Du viele verschiedene Meinungen und Vorschläge bekommen.

Für Phoenix würde ich keinen Stopp einplanen, ist recht uninteressant. Danach könnte die Tour so weitergehen:

Petrified Forest, Canyon de Chelly, Monument Valley, Mesa Verde (warum Durango ?), Arches mit Canyonlands und Dead Horse Point.

Vom Bryce würde ich gleich zum Zion fahren. Cedar City ist kein MUSS. An dieser Stadt kann man getrost vorbeifahren ohne etwas zu verpassen.

Grand Canyon North Rim wäre ein 200 Meilen Abstecher. Könnte man auslassen, ist halt Geschmacksache.
Nach dem South Rim könnte man auf dem Weg nach L.V. dann den Oak Creek mitnehmen.

Warum 6 Tage L.V. ? Es gibt im Südwesten noch so viele tolle Ziele. 2 höchstens 3 Tage reichen für Las Vegas.

[Scooby Doo]

Ich würde auch Phoenix rauslassen, dann hat man mehr von seiner Zeit.
Durango ist ein nettes Städtchen, hier kann man schöne Souvenirs kaufen. Wenn ihr Zeit habt, dann übernachtet hier zweimal und nehmt euch einen ganzen Tag Zeit, mit der Durango & Silverton Narrow Gauge Railroad zu fahren. Das ist eine von Dampfloks betriebene Schmalspurbahn, die in 3 Stunden durch ein landschaftlich reizvolles Tal fernab jeder Zivilisation zum Bergbauörtchen Silverton und zurück.
Ideal, um mal einen Tag ohne Auto zu verbringen.
Las Vegas würde ich auch auf 2-3 Übernachtungen kürzen.
Mono Lake und Sequoia - hmm, das wird nicht einfach. Die beiden Ziele schließen sich fast gegenseitig aus. Man könnte vom Death Valley über Mono Lake (Abstecher zur Geisterstadt Bodie), Tioga Pass, Yosemite, King Canyon, Sequoia und dann zum Highway #1. Da dieser Umweg aber recht viel Zeit beansprucht, würde ich eine One-Way-Route S.F. <-> L.A. daraus machen (kostet auch keine Einwegmiete).

[Scooby Doo]

Folgende Route wäre dann möglich:
1) Ankunft S.F.
2) San Francisco
3) San Francisco
4) San Francisco - Monterrey
5) Monterrey - San Luis Obispo
6) San Luis Obispo - Sequoia
7) Kings Canyon - Richtung Yosemite
Tioga Pass nach Mono Lake & Bodie
9) Death Valley
10) Las Vegas
11) Las Vegas
12) über Hoover Dam, Route 66 zum Grand Canyon Süd
13) Grand Canyon
14) Page
15) Page
16) Fahrt zum Grand Canyon Nord
17) Fahrt zum Zion
18) Fahrt zum Bryce Canyon
19) Bryce Canyon erwandern
20+21) zwei Etappen nach Moab
22) Arches NP
23) Canyonlands
24) über Natural Bridges, Goosenecks ins Monument Valley
25) Fahrt nach Durango
26) Tagesausflug Silverton
27) Canyon de Chelly
28) Petriefied Forest
29) Fahrt nach Flagstaff über Walnut
30) Fahrt nach Sedona  über Oak Creek Canyon
31) Joshua Tree NP
32) Fahrt nach Los Angeles
33) L.A.
34) L.A.
35) Abflug L.A.

[Ray33]

Hallo Wolfgang, hallo Scooby Doo, hallo all,

herzlichen Dank für eure promten und auch recht ausführlichen Antworten.

Phoenix habe ich angeführt um den Streckenverlauf aufzuzeigen, genauso wie Cedar City. Bei der letzten Rundfahrt kamen wir am späten Nachmittag in Phoenix an. Wir haben es allerdings nicht gesondert besichtigt.

Canyon de Chelly sehe ich dann zwar mittlerweile zum 3. Male, aber ich finde ihn landschaftlich sehr schön und ich möchte ihn meiner Partnerin nicht vorenthalten. Nicht wegen der Indianerruinen, die haben mich ehrlichgesagt nicht vom Hocker gerissen. Aus diesem Grunde habe ich auch Mesa Verde nicht eingeplant.

Durango. Warum Durango? Nun, ich habe das Städchen auf der ersten Tour gesehen (War ein Trip von Chicago to LA) und fand es sehr hübsch. Und in der Tat dachte ich an eine Fahrt mit der Silverton Railroad.

Betreffs Grand Canyon bestand die Überlegung, ob wir ihn überhaupt anfahren sollten - sowohl South- wie North Rim oder stattdessen mit dem Helikopter dieses "Naturschauspiel der Superlative" zu erkunden. Könnte ich mir durchaus als sehr faszinierende und beeindruckende Erfahrung vorstellen.  

An der Woche Las Vegas kommen wir fast nicht vorbei. Die letzten Male waren recht kurz, so daß ich nur einen Teil des Strips und so gut wie gar nichts von Downtown gesehen habe. Diesmal möchte ich uns die Zeit gönnen ohne Hetzerei die ganzen Hotels und Shows erkunden zu können und möglicherweise auch mal nen Tag am Pool von den Strapazen der Fahrerei Abstand zu gewinnen. Meine Lebensgefährtin hat einen Berich im Fernsehen gesehen über eine Fahrt mit dem Luftschiff über Las Vegas, so daß dies auch zeitlich mit eingepasst werden muß.  

Warum schließen sich Mono Lake und Sequoia aus?  Laut der Karte liegen diese doch so gut wie nebeneinander?  ???

Von Death Valley war ich etwas enttäuscht. Mag daran liegen, daß die bisherigen Reisetermine immer so Ende September waren. Ist Bodie wirklich so interessant, daß man es unbedingt mitnehmen müsste?

Scooby Doo, du zweigst bei deiner Route gleich bei Monterey ins Landesinnere ab. Was ist mit dem Rest der Küstenstraße? So wird beispielsweise San Diego auch nicht erwähnt. Findet ihr es nicht so interessant?

San Luis Obispo, Kings Canyon und Tioga Pass sagen mir im Moment überhaupt nichts. Der Sequoia und der Yosemite denke ich sind ein Muß, obwohl ich sie bisher noch nicht gesehen habe.

Beim Bryce Canyon, sowie Arches Park und auch Antelpe Canyon (den du nicht erwähnt hast?) hatte ich eine Wanderung in Erwägung gezogen. Du hast für Page zwei Tage eingeplant, gibt es dort mehr zu sehen?

Wieviele Kilometer sind es denn zwischen Bryce Canyon und Moab? (weil du zwei Tage für den Weg dazwischen angesetzt hast?)

Die Dinge, die du aus meiner ursprünglichen vorläufigen Route nicht erwähnt hast, würdest du dann demzufolge weglassen, nehme ich an. Beispiel Sunset-Crater.

Liebe Grüße

Ray

[Busty]

Hallo Ray33!
Habs schon ein paar Mal angeboten - in verschiedenen Threads: Wir haben letztes Jahr ne 5-Wochen Tour im Westen gemacht und würden sie quasi ungeändert so wieder machen. Hab das Ganze auch als Excel-File. Wenn Du willst, schick ich Dir das Ganze gerne per Mail.
Allerdings hatten wir "den Schlenker" nach Phönix nicht mit dabei. Aber Du kannst daran ja auch noch rumbasteln .
Gruß
Busty

[Ray33]

Hallo all,

ich habe jetzt an der Reiseroute noch gebastelt, im groben sähe sie dann jetzt dergestalt aus.
Was haltet ihr davon, abgesehen daß Las Vegas immer noch zu lang sein dürfte?  

Reisetag       Reiseroute
     von-nach
1      München-LasVegas-DeathValley-Junktion
2      DeathValleyJunktion-Visalia
3      Visalia-Fresno
4      Fresno-MonoLake
5      MonoLake-Merced
6      Merced-SanFracisco
7      SanFrancisco
8      SanFrancisco
9      SanFrancisco-Monterey
10      Monterey-MorroBay
11      MorroBay-LA
12      LA
13      LA
14      LA-SanDiego
15      SanDiego
16      SanDiego-LakeHavasuCity
17      LakeHavasuCity-Seligman
18      Seligman-Flagstaff
19      Flagstaff-Holbrook
20      Holbrook-Chinle
21      Chinle-MonumentValley
22      MonumentVally-Moab
23      Moab-Torrey
24      Torrey-Springdale
25      Springdale-Page
26      Page
27      Page-Tusayan
28      Tusayan-Kingman
29      Kingman-LasVegas
30      LasVegas
Rückflug ab LasVegas

Bitte sehts euch auch an in Hinblick auf die Machbarkeit der einzelnen Sehenswürdigkeiten.

Liebe Grüße

Ray

[Hank]

Also zu Deiner Frage bez. Bodie - Bodie ist immer einen Umweg wert.

Bei Deiner Tour fällt auf, daß Du z.T. recht lange Fahrtage dabei hast, was IMO bei einer 5-Wochen-Tour unnötig ist, als da wären:

1. Death Valley Junction - Visalia (während Visalia-Fresno, ein Katzensprung, bei Dir auch 1 Tag dauert)

2. Fresno - Mono Lake

3. Mono Lake - Merced

4. San Diego - Lake Havasu City

Solche Gewaltstrecken kann/muß man machen, wenn man nur 2 Wochen Zeit hat, aber bei 5 Wochen ?? Ich weiß nicht.

Allgemein kommen mir einige Punkte zu kurz bzw. sind überhaupt nicht vorhanden (Sequoia/Kings, Yosemite, Joshua Tree).

L.A. ist zu lange angesetzt, Las Vegas zu kurz (aber das ist Geschmackssache).

Im Übrigen komme ich auf vier Wochen Reisezeit und nicht auf fünf, und dafür siehst Du - sorry - reichlich wenig.

Am allerunverständlichsten ist mir dieser Teil hier:

4 Fresno-MonoLake
5 MonoLake-Merced

Was hast Du denn da vor ??


Ein paar Threads weiter unten hat jemand eine 4-Wochen-Tour durch den Westen gepostet, die um einiges mehr Sinn macht für mich:

05.09.2003 Fr Flug FRA-SFO
06.09.2003 Sa SFO
07.09.2003 So SFO
08.09.2003 Mo => Sonora - Bodie - ?
09.09.2003 Di Yosemite
10.09.2003 Mi Yosemite
11.09.2003 Do => Sequoia/Kings
12.09.2003 Fr Sequoia/Kings
13.09.2003 Sa => Death Valley
14.09.2003 So => Las Vegas
15.09.2003 Mo Las Vegas
16.09.2003 Di => Valley of Fire
17.09.2003 Mi => Bryce Canyon
18.09.2003 Do Escalante
19.09.2003 Fr Escalante
20.09.2003 Sa => Arches
21.09.2003 So White Rim Trail
22.09.2003 Mo Arches
23.09.2003 Di => Monument Valley
24.09.2003 Mi => Page
25.09.2003 Do The Wave
26.09.2003 Fr Page
27.09.2003 Sa Page
28.09.2003 So Grand Canyon
29.09.2003 Mo => Joshua Tree
30.09.2003 Di => San Diego
01.10.2003 Mi San Diego => L.A.
02.10.2003 Do L.A.
03.10.2003 Fr Hwy #1
04.10.2003 Sa Hwy #1
05.10.2003 So Flug SFO-FRA

[Ray33]

Hallo Hank,

hmm, dann scheine ich mich ungenau ausgedrückt zu haben. Dann nochmal genauer:

Reisetag       Reiseroute
     von-nach
1      München-LasVegas-DeathValley-Junktion
2      DeathValleyJunktion-Visalia
3      Visalia-Fresno (ganzer Tag KingsC./Sequoia)
4      Fresno-MonoLake (gT Mono Lake)
5      MonoLake-Merced (gT Yosemity)
6      Merced-SanFracisco
7      SanFrancisco (BayArea)
8      SanFrancisco (Stadttour)
9      SanFrancisco-Monterey
10      Monterey-MorroBay
11      MorroBay-LA
12      LA (Hollywood-UniversalStudios)
13      LA (Disney)
14      LA-SanDiego
15      SanDiego
16      SanDiego-LakeHavasuCity
17      LakeHavasuCity-Seligman
18      Seligman-Flagstaff
19      Flagstaff-Holbrook (PetrifiedForest)
20      Holbrook-Chinle
21      Chinle-MonumentValley (CdeChelly)
22      MonumentVally-Moab (MonumentValley)
23      Moab-Torrey (Arches)
24      Torrey-Springdale (Goblin,GSEM,BryceC)
25      Springdale-Page (Zion)
26      Page (Wave,Antelope)
27      Page-Tusayan
28      Tusayan-Kingman
29      Kingman-LasVegas
30-35      LasVegas / Rückflug

Liebe Grüße

Ray

[Hank]

Wenn Dein "ganzer Tag" 48 Stunden hätte, könnte ich es ja noch verstehen, aber wie man z.B. in einen Tag sowas packen kann: Goblin, GSEM, BryceC plus Fahrzeiten - ???

[Ray33]

Hallo Hank,

um Fehler herauszufinden stelle ichs ja zur Diskussion.  

Ist das dann der einzige Punkt, der dir auffällt bzw. der dich stört? Aber du hast Recht, wo dus sagst scheint es ein wenig viel. Wie würdest du das umstricken?

Liebe Grüße

Ray

[Hank]

Nein, das ist nicht der einzige Punkt, der mich stört, sondern nur ein Beispiel (wenn auch ein extremes - allein von den Meilen her sind das fast 250 !!! = 5h reine Fahrzeit ! Wieviel Stunden hat ein Tag bei Dir ?).


Habe gerade Dein langes Posting #4 gelesen. Scheinst ja wirklich noch nicht allzuviel vom Westen zu kennen.

"Warum schließen sich Mono Lake und Sequoia aus?  Laut der Karte liegen diese doch so gut wie nebeneinander?

Laß mich das mal so sagen - Ost- und Westberlin lagen früher auf der Karte auch nebeneinander, und trotzdem ging die Route für manche nur Berlin-Frankfurt-Ostberlin.
Du hast zwischen Sequoia und Mono Lake die Berge der Sierra Nevada, die keine Straße vor dem Tioga Paß überquert. Alleine eine Tagesfahrt, und da willst Du dort noch großartige Aktivitäten starten (welche eigentlich) ?

"San Luis Obispo, Kings Canyon und Tioga Pass sagen mir im Moment überhaupt nichts. Der Sequoia und der Yosemite denke ich sind ein Muß, obwohl ich sie bisher noch nicht gesehen habe.

Ich glaube ernsthaft, Du solltest erstmal die Touri-Standardstrecken abfahren. Du kennst nicht den Yosemite, willst aber solche "special destinations" wie den Petrified Forest besuchen. Das ist alles -wie Deine ganze Route- nicht schlüssig.

[Ray33]

Hallo Hank,

ich habe ja auch nicht behauptet, daß ich mich besonders auskenne. Yosemity, Kings und Sequioia habe ich bisher noch nicht gesehen. Auch das stimmt.
Lt. den Karten, die ich im Netz gefunden habe, liegt MonoLake tatsächlich neben dem Yosemity, daß dorthin lediglich nur eine Paßstraße verläuft war nicht erstichtlich.
Und Petrified Forest ist nur drin, weil zwischen Flagstaff und Canyon de Chelly nicht viel zu sein scheint und ich anhand der Karte davon ausgehe, daß es im Grunde egal sein müsste, ob ich dann von oben hin fahre oder von unten.

Liebe Grüße

Ray

[Hank]

Jetzt schreibst Du auf einmal, daß der Mono Lake auf Deinen Karten (was sind das eigentlich für welche ??) neben dem Yosemite liegt. Du wolltest aber vom Sequoia aus hinfahren. Der liegt ca. 200 mls weiter südlich.

Wie plant man eigentlich eine Route ohne vernünftiges Kartenmaterial ? Wenn Du keinen USA-Atlas hast, dann nehme www.mapquest.com zu Hilfe. "Big Map" Option einstellen und ein bißchen mit dem Zoom spielen. Ist gewöhnungsbedürftig und sicher nicht so komfortabel wie ein Straßenatlas, aber immer noch besser als das, was Du jetzt zu nutzen scheinst.
Praktisch ist die "Trip Planner" Funktion, dort kannst Du Dir auch einige Fahrzeiten und Meilen Deiner Etappen anzeigen lassen.


Warum planst Du nicht erstmal mit den "Standard-Sehenswürdigkeiten" und versuchst damit eine echte Rundreise hinzubekommen (schau Dir dazu mal die oben gepostete Route an) ?

Warum mußt Du gerade nach Vegas fliegen, erstens gibt es dorthin kaum Non-Stop-Flüge und zweitens sind die Preise sind auch höher. Man kann auch eine Woche Vegas in eine Rundreise einbauen, die in San Francisco oder L.A. beginnt. Wobei selbst ich als Vegas-Fan eine ganze Woche nur dann dort bleiben würde, wenn ich insgesamt 5 Wochen Zeit hätte.

Kleiner und ganz grober Routenvorschlag, wie ich es machen würde:

San Francisco
Hwy No. 1
Los Angeles
San Diego
Joshua Tree NP
Grand Canyon
Page
Monument Valley
Moab (Arches/Canyonlands)
Capitol Reef NP
Bryce Canyon
Zion Canyon
Valley of Fire
Las Vegas
Death Valley
Yosemite
wenn dann noch Zeit ist - Sequoia/Kings.

Die Route kann man auch variieren, aber es ist immer recht schwer, alles unter einen Hut zu bekommen.


Warum willst Du eigentlich unbedingt zum Mono Lake ? Ich würde es noch verstehen, wenn Du durch's Death Valley zum Yosemite fährst, aber das läßt Du ja ganz weg.

[atecki]

also ich muß sagen, Hanks Vorschlag scheint mir auch ein sehr guter Vorschlag zu sein. Einen Teil der Route bin ich in 2 Wochen gefahren (SF - Joshua Tree, dann wiede LV - SF), den anderen Teil möchte ich als nächstes machen.
Zeitlich ist diese Tour also gar kein Problem, und Du siehst wirklich so gut wie alle Highlights, die in der Gegend sind.