White Pocket oder Canyon X oder beides?

[Detritus]

Ich persönlich empfinde es nicht als "Abzockerei".
Es ist Nativ Land und weshalb sollen sie damit nicht Geld verdienen? Viele andere Möglichkeiten haben sie ja leider immer noch nicht ....

Früher wurde ihnen ihr Land immer nur weggenommen und die "Weißen" haben damit Kohle verdient, oder anders gesagt die Natives abgezockt .....

Sorry für OT:
Das die Natives in der Vergangenheit mehr als schlecht behandelt worden sind steht außer Frage.
Aber das ist m.E. kein Grund oder keine Rechtfertigung sich auch Jahre später noch so aufzuführen wie das heutzutage manchmal in den Reservaten passiert.
Gerade wenn man auf den Tourismus angewiesen ist sollte man doch eher darauf bedacht sein, dass die potentiellen Gäste wieder kommen.

Dein Geld nehmen wir aber ansonsten zweigen wie "dem weißen Mann" sehr deutlich was wir von ihm halten. Während man in Kanab bis auf die Wave so gut wie alles ohne Permitt besuchen kann muss man - überspitzt gesagt - ein paar Kilometer weiter in Page sogar ein Permit beantragen wenn man nur mal pinkeln gehen möchte. Und wenn ich dann noch dafür angemault werde wenn ich da was besuche (Four Corners ist da ein ähnliches "Highlight") dann danke nein. Uns hat man im Monument schon mal ne Beulenins Auto getreten weil wir höflich aber bestimmt den gefühlten 7.000en Verkäufer von "original Hand crafted Indian Jewelry" (made in China...) abgesagt haben

[Palo]

Dein Geld nehmen wir aber ansonsten zweigen wie "dem weißen Mann" sehr deutlich was wir von ihm halten. Während man in Kanab bis auf die Wave so gut wie alles ohne Permitt besuchen kann muss man - überspitzt gesagt - ein paar Kilometer weiter in Page sogar ein Permit beantragen wenn man nur mal pinkeln gehen möchte. Und wenn ich dann noch dafür angemault werde wenn ich da was besuche (Four Corners ist da ein ähnliches "Highlight") dann danke nein. Uns hat man im Monument schon mal ne Beulenins Auto getreten weil wir höflich aber bestimmt den gefühlten 7.000en Verkäufer von "original Hand crafted Indian Jewelry" (made in China...) abgesagt haben

Trotzdem fahrt ihr da alle in Massen hin, da wimmelt es nur so von Deutschen.


 

[utahfan]

HAllo

wenn man sich die Einnahmemöglichkeiten speziell der Navajos und Hopi anschaut, die sie außer ihrem trockenen Land haben, dann darf man sich doch nicht wundern, daß sie es so vermarkten, wie sie es vom "weißen Mann" gezeigt bekommen;
daß den Stämmen mit die trockensten und ödesten Gebiete als Reservat zugeteilt wurden spricht doch Bände;
oder glaubt Ihr man könne in Athen die Akropolis kostenlso besuchen, in Florenz die Uffizien oder in Rom die Sixtinische Kapelle, auch dort wird überall Geld genommen und auch nicht gerade knapp

also ruhig beide Seiten der Medaille zeigen
übrigens hat unsere langjährige Mormonen Gastfamilie aus eben diesen Gründen 2 x ein Native Kind aufgenommen, ihm die gesamte Schule und Ausbildung ermöglicht und es dann wieder in den Stamm entlassen, also nicht versucht ihm Kultur der Weißen aufzuzwingen, sondern ihm die Möglichkeit gegeben, etwas besser auf die Füße zu kommen,w as im Reservat nahezu unmöglich ist;

VG
Utahfan

[Arca]

Und jeder von denen die sich über Abzocke beklagen, würde wenn er sowas auf seinem Grund hätte, natürlich alles und jeden kostenlos drin rum latschen lassen

[Detritus]

Und jeder von denen die sich über Abzocke beklagen, würde wenn er sowas auf seinem Grund hätte, natürlich alles und jeden kostenlos drin rum latschen lassen

Das hat doch keiner auch nur mit einem Wort erwähnt oder derartiges von den Natives gefordert, insofern kann man sich die Polemik an dieser Stelle auch sparen. (Davon ab das ja bereits erwähnt wurde, dass es ein paar Kilometer außerhalb des Indianergebiets dann auch ohne Permits geht.)

Und für den Preis eines NP Jahrespasses komme ich mit gerade mal 2,5 Personen in den Antelope Canyon wo man zu Stoßzeiten im Viehtrieb durch einen 100 Meter Canyon geschleift wird. Wenn man es nicht ganz so hart ausdrücken möchte ist das dann eben keine Abzocke sondern nur ein verdammt schlechtes Preis-Leistungsverhältniss. Genauso im Four Corners, erst zahlt man pro Kopf statt wie in den NPs pro Fahrzeug und dann kann es passieren das sämtliche festen sanitären Anlagen geschlossen sind - dafür hat man dann 3 provisorische Dixies von denen eins geschlossen ist und die beiden anderen bis oben hin vollgesch..... Sorry aber sowas würde man in keinem NP oder SP in den USA finden. Erst hatte ich mich ja noch gefreut: "Hey cool die haben ja hier nette Picknickplätze eingerichtet..." nur um dann festzustellen, dass rund um den "HotSpot" mitnichten Picknickplätze sondern Verkaufsstände für Händler erstellt worden sind die die alten Verkaufstische von vor 8 Jahren abgelöst haben.

Wenn ich Tourismus haben will dann sollte ich auch gewisse Mindesstandards einhalten. Kein Problem wenn gesagt wird, nein wir wollen hier keine Touris haben, aber im eigenen Interesse sollte ich doch dafür Sorge tragen das meine Besucher gutes über mich und mein Angebot berichten und ggf. sogar wiederkommen. So wie es heute da oft läuft wird einmal schnell das Geld abgegriffen und gut ist.

Letztendlich muss jeder für sich entscheiden ob er sich das antun möchte oder nicht, der Kreis der Bekannten die nach ihrem Besuch sagen: "Einmal und nie wieder..." wächst stätig an.

[utahfan]

Hallo

erstaunlich ist allerdingsa, daß sehr viele sogar mehrmals reingehen im Laufe einiger JAhre, wenn Dich die krze Zeit stört, häng Dir ein Stativ um und buche den Lower Antelope dann kannst Du bis zu 4 Stunden drin bleiben;
ich verstehe Dein "gemotze" dagegen allerdings nicht so ganz, denn wenn z.B. für den Canyon X, der auf reinem Privatgrund liegt mehr als doppelt soviel wie für den Antelope verlangt wird, regt sich doch auch niemand auf, es wird ja keiner gezwungen reinzugehen;
allerdings mehren sich die Wartezeiten speziell für die Antelope Touren;
allerdings kann man nicht Birnen mit Äpfeln vergleichen, es gibt halt nur 3 solcher toller Slotcanyons mit diesen tollen Auswaschungen und man kann es nicht mit der Umgebung, die teilweise "nur ein Permit" kosten, vergleichen;

bei genauer Vorbereitung könnte man sich allerdings auch informieren, was an Four Corners und speziell am Grand Canyon Skywalk geboten und verlangt wird, da kann ich Deine Meinung durchaus nachvollziehen, denn Gebühr für die Straße, den PArkplatz,den Bustransport und den Gang über den Skywalk, ohne Bildgenehmigung, das ist schon eher eine richtige Abzocke, wobei die meisten Touristen überhaupt nicht wissen, daß sie nicht über dem Grand Canyon sind, sondern über einem Seitencanyon, und dann dürfen sie sich noch die Bilder, die von Ihnen gemacht wurden, kaufen.
Übrigens auch Four Corners liegt genau gemessen nicht am Schnittpunkt der 4 Bundestaaten, sondern etwa 2-3 ml entfernt;

VG
Utahfan

[Detritus]

Wie gesagt ich will ja auch mitnichten hier grds. gegen den Antelope oder Canyon X "wettern" nur für uns hat sich nun mal deutlich gezeigt, dass wir nicht so schnell wieder einen Fuß auf Indianergebiet setzen werden und das liegt nicht nur an der Zeit die man im Canyon hat sondern an dem ganzen Drumherum.

In Tuba City wurden wir beim McD noch nicht mal gefragt ob wir es zum mitnehmen oder vor Ort essen haben wollen (nachdem der McD die letzte Alternative war nachdem wir im indi. Hogans Restaurant kalte und ungenießbare Speisen serviert bekommen haben) es wurde kommentarlos zum mitnehmen eingepackt, wir waren dort aber auch offensichtlich deplatziert.

Und das Skywalk Thema habe ich bewusst gar nicht erst angesprochen, dass wäre dann wirklich ein Fass ohne Boden. Aber damit das Thema hier nicht endgültig abgleitet sollte es das auch zum Thema "Reservat" gewesen sein, schließlich geht es hier um den konkreten Besuch des ein oder anderen Canyons.

[Palo]

wo wir jetzt schon so OT beim Thema Abzocke sind, guckt euch mal die Preise fuer die alten abgewohnten Hotels in Page an, da ist sonst nix los aber die nehmen was sie koennen. Das ist nicht auf Indianerland und die Hotels werden nicht von Indianern betrieben.

Da sagt keiner was und die Hotels sind ausgebucht.