Wieviel Zeit für Page, Moab und Escalante Grand Staircase

[leia]

Nach langem hin und her, haben wir uns für 2007 erneut gegen Kanada und für die USA entschieden. Da wir bisher nie weiter bis Page gekommen sind, wollen wir die Tour nun in diese Richtung ausweiten. Ich habe mal einen Auschnitt aus unserem geplanten Reiseverlauf aufgeführt. Unser Hauptprobelm liegt momentand darin, dass wir nicht wissen wieviel Zeit man für die von uns geplanten Unternehmungen wirklich benötigt und wo man am besten nächtigt (hier besonders im Bereich GSENM) und in welcher Reihenfolge man die Ziele am besten besucht Wir werden (2 Erw 1Kind,11 Jahre) mit Zelt und 4WD unterwegs sein. Wir sind anstrengende Touren gwohnt, unsere Tochter mag es, wenn es "Klettereinlagen" gibt. Die einzelnen "Wanderetappen" sollten allerdings max. einen halben Tag dauern. Der Ankunftstag in Page sollte nach Möglichkeit auch nicht so anstrengend sein (da sind wir sicherlich noch GC-geschädigt...)

Die beiden Nächte im Grand Canyon und Zion sind für uns ausreichend, da wir dort genau wissen was wir machen wollen und wieviel Zeit wir dafür benötigen.

    05. Grand Canyon
    06. Grand Canyon

07-09. Page
          Horseshoe bend
          The Wave (so das Permit-Glück es will...)
          Antelope Canyon
         
10.-12. Moab
           Canyonland NP
           Arches NP

13.-14. Escalante Grand Staircase
           Escalante Grand Staircase
           Peek a Boo   
           Spooky   
           Devils Garden   
           Lower Calf Creek Falls   
          Coyote Gulch   
          Golden Cathedral   
      15.Bryce
      16. Zion
      17. Zion

Was ist zuviel? Was haben wir vergessen? Den Tag 15. könnte man anderweitig verwenden, Bryce Canyon haben wir schon mehrfach gesehen...

Vielen Dank schon mal für eure Vorschläge!

LG Leia

[HOH]

Der Ankunftstag in Page sollte nach Möglichkeit auch nicht so anstrengend sein (da sind wir sicherlich noch GC-geschädigt...)

Dann würde ich raten, als erstes den Horseshoe Bend zu besuchen; benötigte Zeit mit Hin - und Rückmarch sowie Aufenthalt am Bend ca. 90 Minuten (je nachdem, wie lange Ihr unten verweilt) ... wenn Ihr Morgens amn GC losfahrt seid Ihr genau zur richtigen Zeit dort, das die Schleife schön in der Sonne liegt - so sie denn scheint

Danach liesse sich noch locker der Antelope Canyon besuchen zur Mittagszeit  ... und am frühen Nachmittag wäre ein Besuch der Toadstool Hoodoos drin. DIE könntet Ihr allerdings auch evtl. an DEM Tag machen, wo Ihr eh zur Wave wollt ... liegt ja nicht weit voneinander entfernt.

Alternativ zu den Toadstool Hoodoos wäre dann am Ankunftstag in Page auch noch die kürzere der beiden Fahrten mit einem Boot über den Lake Powell drin ...

Das wäre - hin wie her - ein eigentlich recht ruhiger Tag, an dem Ihr aber trotz wenig Anstrengung viel sehen werdet

Gruss ...    

[GreyWolf]

Wie wäre es, den "Bryce-Tag" für die Fahrt von Moab nach Escalante zu nutzen.
An diesem Tag könnte man gut das Goblin Valley und vor allem den benachbarten Little Wild Horse Canyon einbauen. Infos gibt es auf meiner Homepage > USA > Top 10.

[mrh400]

Hallo,
auch ich würde den Bryce-Tag andereweitig einsetzen; allerdings würde ich nicht gleich von Moab bis Escalante durchfahren, sondern in Torrey Station machen. Dann hat man etwas mehr Zeit für Goblin Valley und Little White Horse und kann vielleicht noch die Petroglyphs oder die Hickman Bridge in Capitol Reef einbauen.

Für den nächsten Tag bis Escalante bietet sich dann der Burr Trail an (für mich absolute Spitze, obwohl ich nur den Teil von Boulder bis oberhalb der Spitzkehren kenne).

Goblin + Little White Horse + Burr Trail ist imho zuviel für einen Tag; deshalb die Aufteilung

[Clay]

13.-14. Escalante Grand Staircase
           Escalante Grand Staircase
           Peek a Boo   
           Spooky   
           Devils Garden   
           Lower Calf Creek Falls   
          Coyote Gulch   
          Golden Cathedral   

Wieviel Zeit für Page, Moab und Grand Staircase Escalante?
--- mindestens ein ganzes Leben!  

Spaß beiseite, Eure Planung für das GSENM ist völlig unrealistisch (erst Recht, wenn Ihr pro Tag und einen halben Tag wandern wollt): Eine Fahrt entlang der Hole-in-the-Rock Road bis zu den Slot Canyons inkl. Besuch des Devil's Garden und Rückfahrt nach Escalante ist bereits eine Tagestour. Die Wanderung zur Golden Cathedral ist eine Ganztageswanderung, bei der Orientierungsvermögen erforderlich ist (müßt Ihr selbst wissen, wie erfahren Ihr diesbezüglich seid). Im Mai und Juni außerdem nicht zu empfehlen, da es im Bereich des Escalante Rivers (den Ihr mehrmals durchqueren müßtet) und im Neon Canyon nur so von agressiven Black Flies und Horse Flies wimmelt. Coyote Gulch: Zwar als lange, anstrengende Tageswanderung machbar, aber nicht empfehlenswert: Variante (a) - ab/bis Redwell Trailhead bzw. Hurricane Wash Trailhead und retour ist jeweils eine sehr lange Tageswanderung, bei der Ihr allenfalls zum Jacob Hamblin Arch kommt und außerdem große Teile des Wegs in trockenen  Washes/Seitencanyons zurücklegen müßt (die im Unterschied zum Coyote Gulch nicht besonders reizvoll sind. Für Variante (b) - via Crack-in-the-Wall - braucht Ihr ein Shuttle, um zum Trailhead zu kommen, und Ihr müßt zwei Kletterpartien einlegen, von denen die zweite (Aufstieg zum Canyon-Rand am Jacob-Hamblin-Arch) gefährlich ist ... mit einem 11-jährigen Kind würde ich das keinesfalls riskieren! Der Coyote Gulch ist eigentlich auch viel zu schön, um ihn als Tageswanderung zu "errennen"!

Also, langer Rede kurzer Sinn, wenn Ihr zwei oder drei Tage Zeit für Wanderungen in Escalante habt und jeweils einen halben Tag wandern wollt, dann hier meine Empfehlungen:

Tour 1: Spooky & Peek-a-Boo Sloty Canyons mit Devil's Garden auf der Rückfahrt
Tour 2: Lower oder Upper Calf Creek Falls (ich persönlich finde die Upper Falls reizvoller) - oder beide ...
Tour 3: Auch für einen dritten Tag gäbe es och viele Möglichkeiten - wandert zum Moqui Hill oder ein Stück auf dem Boulder Mail Trail (bis Death Hollow und retour) oder zur Escalante Natural Bridge oder auf den Canaan Peak (die außerdem alle den Vorteil haben, dass die jeweiligen Trailheads einfach zu erreichen und die Wanderungen Halbtageswanderungen auf etablierten Trails sind).

Clay

[leia]

Vielen Dank schon mal für die Tips. Ich denke mal, für die Tage und  Aktvitäten in und um Page und Moab bekommen wir langsam einen Plan

Einzig der GSENM stellt uns noch vor Planungsschwierigkeiten.  aber da bin ich auch ganz zuversichtlich. Der Coyote Gulch läge uns wirklich sehr am Herzen. Hat hier jemand "Tagesausflugserfahrung"?

LG Leia

[Clay]

Der Coyote Gulch läge uns wirklich sehr am Herzen. Hat hier jemand "Tagesausflugserfahrung"?

Tourberichte? Voilà ... Hier meine Erfahrungen von zwei Tagestouren in den Coyote Gulch (2004 und 2005):

Tour 1 - Trailhead: Hurricane Wash (Willow Tank) oder Red Well

Anfahrt zum Trailhead: ca. 38 Meilen ab Escalante, davon 33 Meilen auf Dirt Road (Hole-in-the-Rock Road). Von dort aus über eine ehemalige 4WD-Road ins Hurricane Wash, nach ca. 2 Meilen dann auf einen Pfad durch das Wash bis zur Einmündung in den Coyote Gulch (bei Meile 5). Von diesem Punkt bis zum Jacob-Hamblin-Arch sind es dann noch knapp zwei weitere Meilen. Den gleichen Weg zurück macht summa summarum 14 Meilen = 22,5 km (wobei Ihr entweder auf einem Trampelpfad bzw. auf dem Wash-Boden bzw. im Wasser unterwegs seid). Wir haben diese Tour Ende Juni 2004 gemacht, sind um 10 Uhr morgens gestartet und waren kurz nach acht Uhr abends zurück am Ausgangspunkt (wobei wir auf von Red Well aus gestartet sind, dann aber via Hurricane Wash zurück und dann ein Stück Hole-in-the-Rock-Road zum Wagen gewandert sind). Wenn man am Red Well startet, dann sind es zweieinhalb Meilen weniger bis zum Trailheaed ab Escalante und man braucht etwas länger, um den Arch zu erreichen. Dafür erreicht man den Coyote Gulch aber schon bedeutend früher und trifft viel früher auf fließendes Wasser.

Tour 2 - Trailhead: Fortymile Ridge

Diese Tour habe ich mit amerikanischen Bekannten im September 2005 gemacht - wir hatten zwei 4WDs, eines haben wir am Wasser-Tank an der Fortymile Ridge Road stehen lassen, mit dem anderen sind wir zum Fortymileridge Trailhead gefahren. Letzterer ist ca. sechseinhalb Meilen vom Hurricane Wash/Willow Tank Trailhead entfernt (via Fortymile Ridge Road, für deren letzten Teil man ein 4WD braucht (Sand!)). Von dort aus sind es ca. 1,5 Meilen bis Crack in the Wall, wo man durch eine Felsspalte absteigt, und anschließend geht es über eine große Sanddüne bzw. einen sandigen Hang runter Richtung Canyon (den raufzuwandern macht übrigens keinen Spaß!). Von dort führt dann ein Trampelpfad in den Coyote Gulch hinein. Im unteren Teil des Coyote Gulch sind mehrere Hindernisse (Wasserfälle, Geröll etc.) zu überwinden. Vom unteren Ende der Düne sind es: ca. 2 Meilen bis zum Cliff Arch, 3 Meilen bis zur Coyote Natural Bridge und etwas mehr als 6 Meilen bis zum Jacob Hamblin Arch. Der Aufstieg dort ist nichts für Leute mit Höhenangst (und IMO auch nichts für Kinder)! Oben angekommen sind es dann noch etwas mehr als 2 Meilen bis zu dem Wassertank, wo unser anderes Auto geparkt war. Macht ingesamt ca. 9,5 beschwerliche (aber wunderschöne) Meilen oder etwas mehr als 15 km. Gestartet sind wir morgens um halb neun Uhr und haben etwas mehr als 8 Stunden gebraucht.

Diesen Sommer haben wir den Canyon dann als Dreitagestour zu zweit gemacht (wieder als Loop, Startpunkt Red Well, zurück über Hurricane Wash, mit einem Abstecher Richtung Lower Stevens Canyon und Stevens Arch), was mir persönlich viel besser gefallen hat. Für die beiden beschriebenen Tagestouren sollte man jedenfalls gute Kondition, Ausrüstung und Kletterer- bzw. Canyoningerfahrung haben - es sind sehr anstrengende Touren, die als "Halbtagestouren" nicht machbar sind.

Clay

[WanderLöwe]

Hallo,
schau doch mal hier rein, da gibt's schon einige Aussagen dazu:

http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=16438&highlight=

Grüße
Tom

[leia]

Für die beiden beschriebenen Tagestouren sollte man jedenfalls gute Kondition, Ausrüstung und Kletterer- bzw. Canyoningerfahrung haben - es sind sehr anstrengende Touren, die als "Halbtagestouren" nicht machbar sind.

@Clay

Da hatte ich ich mich wohl falsch ausgedrückt. Die Coyote Gulch Tour war nicht als Halbtagestour vorgesehen. Mit Halbtagestouren meinte ich andere Ziele, damit der Tag nicht immer mit einer großen Tour vollgepackt ist, sondern auch mal Zeit zum relaxen bzw für ein zweites Ziel bleibt. Coyote Gulch hatte ich vergessen davon auszuschließen...

Wir haben alle Berg-, Klettersteig-, Kletter- und Erfahrung... Ich möchte nur -falls wir uns dafür entscheiden sollten- richtig ausgestattet sein, allerdings auch nicht immer unnötigen Balast mitschleppen. Deshalb bin ich über alle Infos zum Aufstieg am Jacob Hamblin Arch dankbar. Dann können wir am besten abschätzen ob -und wenn ja- wie wir das machen.

LG Leia

[leia]

Nachdem ich nun intensiv im Forum und in meinem nicht gerade aussagekräftigem kartenmaterial gestöbert habe kann ich meine Routenvorstellung wie folgt präzisieren:

Tag 12 Moab-Little Wild Horse Canyon-Goblin Valley-Torrey
Tag 13 Torrey-Notom Bullfrog Road-Burr Trail-Calf Creek Falls- Escalante
Tag 14 Escalante-Spooky-Peek-a-Boo-Devils Garden-Escalante  
Tag 15 Escalante -Coyote Gulch-Escalante
Tag 14 Zion...

Sind die Tagesetappen so machbar? Wo gibt es gute Zeltmöglichkeiten? Was sollte man ändern? Kann man am Trailhead zum Coyote Gulch (Forty Mile Ridge Trailhead) zelten oder höchstens im Auto übernachten?

Vielen Dank!

Leia

[Clay]

Dann würde ich zwischen vom 14. und den 15. im Bereich des Forty Miles Ridge zelten und den Coyote Gulch als Tageswanderung machen - entweder von Red Well aus bis zum Jacob Hamblin Arch und retour oder vom Forty Mile Ridge Trailhead aus via Crack-in-the-Wall bis zum Jacob Hamblin Arch und retour. Bei der zweiten Variante solltet Ihr bei Eurer Zeitplanung bedenken, dass der Wiederaufstieg über die Sanddüne zum Crack-in-the-Wall recht anstrengend ist und Zeit braucht. (Ohne Shuttle kommt ein Aufstieg beim Jacob-Hamblin-Arch ja ohnehin nicht in Frage ...) Für Crack-in-the-Wall würde ich zur Sicherheit ein kurzes Seil mitnehmen (um Rucksäcke abzuseilen).

Clay

PS Schöne (primitive) Campingmöglichkeiten gibt es übrigens direkt an den Sooner Rocks.

[leia]

@Clay

Ich versteh nicht ganz, weshalb man für die Version "Ausstig über den Jacob Hamblin Arch" einen Shuttle benötigt?!? In den Berichten, die ich bisher hierzu gelesen habe, war nie von einem Shuttle, sondern von einem Fußmarsch (ca. 3 mi) zurück zum Auto, das am Trailhead steht... Da fehlt mir jetzt irgendwie was...

Leia

[Clay]

Hast Du Dir den Hike und die Lage der Trailheads denn eigentlich schon Mal auf einer topographischen Karte angeschaut oder die Routenbeschreibung in einem vernünftigen Canyoning-Führer gelesen? Bist Du Dir im klaren darüber, dass es sich beim Forty Mile Ridge Trailhead und beim Jacob Hamblin Arch Trailhead (= Wassertank an der Fortymile Ridge Road) um zwei verschiedene Trailheads handelt? Wenn Ihr Eure Tagestour am Fortymile Ridge Trailhead beginnen wollt, durch Crack-in-the-Wall absteigt und dann am Jacob-Hamblin-Arch aufsteigen wollt, müsst Ihr anschließend wieder zurück zu Eurem Auto - und das befindet sich dann logischer Weise am Fortymile Ridge Trailhead. Vom Canyonrand am Jacob-Hamblin-Arch bis zum Fortymile-Ridge-Trailhead (via Jacob Hamblin Arch Trailhead) sind es ca. 8,5 km (wobei der letzte Teil sehr sandig ist), die dann zu den 14,6 km ab Fortymile Ridge Trailhead bis Jacob Hamblin Arch dazukommen. Macht insgesamt 23,1 km inklusive zweier Klettereinlagen (von denen die zweite nicht ganz einfach ist), kleinerer Hindernisse im Lower Coyote Gulch, gehen auf Trampelpfaden bzw. Dirt Roads mit z.T. sehr sandigen Untergrund und häufigem waten im Wasser (und das je nach Jahreszeit bei recht hohen Temperaturen). Selbst bei sehr guter Kondition und entsprechender Wandererfahrung IMO höchstens als sprichwörterlicher Gewaltmarsch als Tagestour machbar ... wenn überhaupt - und darum bräuchte man ein Shuttle.

Clay

[WanderLöwe]

Frage @ Clay:
Hast Du den Coyote Gulch selbst schon begangen? Wenn ja, welche Variante ?
Grüße
Tom

[Clay]

Frage @ Clay:
Hast Du den Coyote Gulch selbst schon begangen?

auf 3 Touren

Wenn ja, welche Variante ?
Grüße
Tom

Schau' Mal weiter oben in meinem Posting vom 06.10.2006, 18:12 ... Die dritte und aktuellste Tour war eine Mehrtagestour (mit zwei Nächten "Basiscamp" zwischen Jacob-Hamblin-Arch und Coyote Natural Bridge).

Clay