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Autor Thema: LasVegas Gewinn  (Gelesen 22146 mal)

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grimmi

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #75 am: 15.10.2007, 23:37 Uhr »

Vor allem sollte man nicht irgendwelchen dummen Wikipedia-Beiträgen glauben schenken. Ich besitze Schiffsfonds in nicht unerheblichem Ausmass und die Rendite liegt deutlich jenseits von 6,8%.


Muss denn das sein, anderer Beiträge (auch die von wikipedia) als dumm zu bezeichnen? Kein wirklich gutes Argument.  :dagegen:

Viel Spass mit den Schifffonds, Kaptain! :kloppen:
Cheers, Stefan

Jack Black

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #76 am: 16.10.2007, 11:07 Uhr »
Muss denn das sein, anderer Beiträge (auch die von wikipedia) als dumm zu bezeichnen? Kein wirklich gutes Argument.  :dagegen:

Wenn dort wirklich das steht, was Du wiedergegeben hast, dann ist das dumm. Das sollte man dann auch so sagen und gerade das Wikipedia ist deswegen nicht ganz ungefährlich, denn die Beiträge werden nicht redaktionell geprüft.

Schon die Aussage "Steuerschlupfloch" ist falsch, denn es ist kein Schlupfloch, sondern eine ganz normale Form der Versteuerung. Immerhin bist Du als Kommandatist eines Schiffsfonds unternehmerisch tätig und schaffst damit sogar Arbeitsplätze, die ihrerseits wieder zu Steuereinnahmen führen. Zudem ist Deine "normale" Einkommensteuer nicht von dieser unternehmerischen Handlung betroffen sondern abgekoppelt - mithin das genaue Gegenteil eines Steuerschlupflochs, nämlich der Finanzierung steuerbegünstigster Anlagen (wie beispielsweise denkmalgeschützte Gebäude, ein klassisches Steuerschlupfloch) , weil so die effektiven Steuereinnahmen gesenkt werden.

Die Tonnagesteuer ist auch nur ein "kann" und kein "muss", es gibt jede Menge klassischer Schiffsfonds, die sich über die Wertabschreibung finanzieren (was beim Modell Tonnagesteuer nicht mehr möglich ist). Zudem ist Tonnagesteuer auch keine deutsche "Erfindung", sondern im Gegenteil eine international gängige Versteuerung, die erst seit ein paar Jahren in Deutschland auch zugelassen ist.

Last not Least ist die pauschale Behauptung, ein Aktieninvestment wäre sowohl renditesicherer als auch risikoloser schlicht Blödsinn (und damit wieder "dumm"). In den letzten 10 Jahren hat es bereits 2 mal einen gewaltigen Börsencrash gegeben, die die Werte der meisten Aktienfonds ins Bodenlose hat sinken lassen (Stichwort "neuer Markt"). Natürlich hat sich der DAX jedesmal wieder erholt - was insbesondere in den letzten 5 Jahren Aktien zu sehr ertragsreichen Papieren gemacht haben - aber viele private Anleger nicht mehr. Deren Geld ist einfach weg, d.h. es ist nicht weg, sondern "es hat nun jemand anderes". Das Risiko eines Aktieninvestments ist erheblich schlechter zu kalkulieren als die Anlage in einem geschlossenen Schiffsfonds und somit riskanter. Kein seriöser Anlageberater wird etwas anderes behaupten.

Ein Wikipediabeitrag ist sicherlich ein ganz schlechter Ersatz für eine Anlageberatung. Insbesondere wenn dort wirklich das steht, was wir hier lesen durften.

IkeaRegal

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #77 am: 16.10.2007, 11:20 Uhr »
Leute, kaum hat jemand nen Gewinn zu verzeichnen streitet ihr euch über die Anlagemöglichkeiten  :roll:

Seht es doch mal ein wenig locker. Wir sind hier nicht im Finanzforum. Habt euch doch wieder lieb.  :)

grimmi

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #78 am: 16.10.2007, 12:30 Uhr »
Last not Least ist die pauschale Behauptung, ein Aktieninvestment wäre sowohl renditesicherer als auch risikoloser schlicht Blödsinn (und damit wieder "dumm"). In den letzten 10 Jahren hat es bereits 2 mal einen gewaltigen Börsencrash gegeben, die die Werte der meisten Aktienfonds ins Bodenlose hat sinken lassen (Stichwort "neuer Markt"). Natürlich hat sich der DAX jedesmal wieder erholt - was insbesondere in den letzten 5 Jahren Aktien zu sehr ertragsreichen Papieren gemacht haben - aber viele private Anleger nicht mehr. Deren Geld ist einfach weg, d.h. es ist nicht weg, sondern "es hat nun jemand anderes".
Mit der angesprochenen langen Frist meinte ich auch eine Haltedauer von mind. 15-20 Jahre. In diesem Zeitraum hat jedes Aktieninvestment seit 100 Jahren die höchste Rendite erzielt - bei geringstem Risiko. Einen Totalausfall wie bei Staatsanleihen in den 1920er gab es bei Aktien nie.
Zitat
Das Risiko eines Aktieninvestments ist erheblich schlechter zu kalkulieren als die Anlage in einem geschlossenen Schiffsfonds und somit riskanter. Kein seriöser Anlageberater wird etwas anderes behaupten.
Die sog. seriösen Anlageberater haben ja auch zu tausenden ahnungslosen Kleinanlegern zu windigen Internet-Aktien im Zuge der dotcom Blase geraten!
Ich würde auf jedem Fall einen Aktienfond (am besten ETF) jedem geschlossenen Fond vorziehen. Warum? Das Risiko bei geschlossenen Fonds ist i.d.R. deutlich höher. Die Liquidation der Position im "Krisenfall" ist bei geschlossenen Fonds nicht ohne weiteres möglich. 
Zitat
Habt euch doch wieder lieb.
Das haben wir sowieso immer...  :wink:

Cheers, Stefan

NickMUC

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #79 am: 16.10.2007, 12:51 Uhr »
Ich habe ebenfalls im Frühjahr einen Teil meines liquiden Vermögens in die Schifffahrt gesteckt...
bisher hat sich das Investment von Sonntag zu Sonntag mehr als gelohnt ;-)

Grüße,
Nick
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OWL

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #80 am: 16.10.2007, 13:03 Uhr »
Da hast Du einen Ertrag, der mit Geld nicht zu bezahlen ist! :D

Quid licet Iovi, non licet bovi

playmaker11

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #81 am: 16.10.2007, 13:10 Uhr »
@NicMuc:
ich kann Dein Hobby zwar nicht teilen (bzw. die Begeisterung) und würde mein Geld auch anders anlegen, aber das war genau die richtige Reaktion auf die unsägliche Diskussion  :daumen:
No retreat, no surrender !

Willi

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #82 am: 16.10.2007, 13:14 Uhr »
Ich habe ebenfalls im Frühjahr einen Teil meines liquiden Vermögens in die Schifffahrt gesteckt...

Du auch ?


Jack Black

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #83 am: 16.10.2007, 14:23 Uhr »
Die sog. seriösen Anlageberater haben ja auch zu tausenden ahnungslosen Kleinanlegern zu windigen Internet-Aktien im Zuge der dotcom Blase geraten!

Ich würde auf jedem Fall einen Aktienfond (am besten ETF) jedem geschlossenen Fond vorziehen. Warum? Das Risiko bei geschlossenen Fonds ist i.d.R. deutlich höher. Die Liquidation der Position im "Krisenfall" ist bei geschlossenen Fonds nicht ohne weiteres möglich. 

Die seriösen Anlageberater haben bestimmt nicht zu windigen Internet-Aktien geraten - das war ganz klar eine Folge der Medienpolitik und der Mut von kenntnisfreien Anlegern, die unbedingt "mitmachen und absahnen" wollten. Viele Kleinanleger haben ihr Portfolio selbst gemanaged.

Du schreibst ohnehin etwas krudes Zeug, ETF ist kein Aktienfonds, wie meinst Du das mit "am besten ETF"? ETFs sind einfach nur offene Indexfonds, die an der Börse gehandelt werden. Welcher schwebt Dir vor?

Allerdings ist das Risiko bei Aktienfonds um Welten höher als bei geschlossenen Fonds - was läßt Dich (als so ziemlich einzigen Menschen auf der Welt) glauben, es sei anders herum? Die lange Bindung ist in der Tat ein Nachteil der geschlossenen Fonds - falls man das Geld doch irgendwann dringend benötigt. Wobei es heutzutage schon einen Zweitmarkt gibt für den Handel mit geschlossenen Fonds (s. auch www.efonds24.de). Aber wenn eine Aktie oder ein Fonds einbricht, dann bist Du garantiert(!) zu spät mit dem Verkauf.

Deine Theorie würde mich in der Praxis interessieren, wenn Du wirklich mal ein paar hunderttausend Euronen zur Verfügung hast - dann möchte ich sehen, welchen Fonds Du wirklich kaufst und welche Rendite er abwirft. Für Aktienfonds gilt (wahrscheinlich) ab 2009 die 25%ige Abgeltungssteuer - d.h. für eine Nettorendite von 7% muss der Fonds eine effektive Rendite von 9,33% haben. Nach Abzug von TER (= Gesamtkosten durch Fondsmanagement), der bei Aktienfonds durchaus ein bis zwei Prozent betragen kann. Und das auch noch vor dem Hintergrund, dass der DAX jetzt schon bei 8.000 steht.

Grüße
Rainer

Gast

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #84 am: 16.10.2007, 14:33 Uhr »
Ihr dort, im Äther, braucht euch keine Gedanken mehr über die Gewinnanlage zu machen.
Habe beim Roulett alles auf ROT gesetzt, die Kugel rollte, rollte, rollte und rollte.
Leider landete sie auf SCHWARZ :whistle:


Doris H.

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #85 am: 16.10.2007, 14:36 Uhr »
@ Gast: Ist das jetzt ein Scherz?? Du hast ALLES verspielt?  :?

FSU-Seminoles

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #86 am: 16.10.2007, 14:38 Uhr »
Ihr dort, im Äther, braucht euch keine Gedanken mehr über die Gewinnanlage zu machen.
Habe beim Roulett alles auf ROT gesetzt, die Kugel rollte, rollte, rollte und rollte.
Leider landete sie auf SCHWARZ :whistle:




Lieber Gast,

vielen Dank für die sinnlosen Beiträge. Ich hoffe es bleibt bei diesem "Gastauftritt", da wir in diesem
Forum keinen Wert auf geistigen "Dünnsch..." legen.

Gruß Marcus
87 1st USA
88-03 FL
00 WoMo SW
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User1211

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #87 am: 16.10.2007, 14:39 Uhr »
naja, ich glaub ist eher ein Scherz. Wer setzt schon, wenn er/sie allen ernstes 1,3mio gewonnen hat die komplett auf rot (ob das Casino da mit macht)? Und dann noch gast@gast.at als Mailadresse, ... ich weiß nicht  :roll:
Gruß
Thorsten


gast

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #88 am: 16.10.2007, 14:45 Uhr »
Nochmals ich,

natürlich habe ich nicht alles auf ROT gesetzt....

Ich habe 500 Euro schonmal sicherheitshalber beiseite getan.

Dann habe ich den Rest genommen, und auf die 13 gestetzt. Leider kam die 37. Aber den Rest nimmt mir keiner mehr....

Gast

Doris H.

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Re: LasVegas Gewinn
« Antwort #89 am: 16.10.2007, 14:49 Uhr »
@Gast: Ich komm mir hier ein bissl verarscht vor.

KEIN Mensch verspielt von 1,3 Mio USD alles bis auf 500!!!