Forum oder Wikipedia?

[Grimmiger Wolf]

Ich bin gerade auf ein schönes Beispiel von heute gestoßen:

Warum für solch einen Sche*ss ein neues Thread eröffnen.

Hi!

Wenn wir den meisten Sch...  den du schreibst löschen würden, daß Forum hätte einige Beiträge weniger 
Falls dir so ein Thread nicht paßt, kannst du ihn ja überlesen 

Selbst wenn hier ein Forumsmitglied sich ganz gewaltig im Ton vergriffen haben sollte, was ich jedoch nicht so sehe, sollte ein Moderator dann so nachkarten? Das ist nämlich eine (fast) Beleidigung, die an anderer Stelle vom Moderator gelöscht würde.

Im übrigen hatte ich bei Schließungen durch Hank immer das Gefühl, daß es einen guten Grund dafür gab und daß Hank freundlich aber bestimmt eine Begründung geliefert hat. Bei anderen Moderatoren sieht es leider manchmal anders aus.

Wir sollten hier aber eigentlich nicht in Moderatorenkritik verfallen. Die haben ja gelesen und können ihr Handeln überdenken - wenn nicht, dann werden einige eben abwandern, was dem Betreiber aus geschäftlichen Gründen gewiß nicht passen wird.

[Thomas]

Wir sollten hier aber eigentlich nicht in Moderatorenkritik verfallen. Die haben ja gelesen und können ihr Handeln überdenken - wenn nicht, dann werden einige eben abwandern, was dem Betreiber aus geschäftlichen Gründen gewiß nicht passen wird.

Hallo Grimmiger Wolf, es gibt sicherlich zahlreiche Gründe, warum ich es schade finde, wenn Benutzer das Forum dauerhaft verlassen - der von Dir genannte gehört aber definitiv nicht dazu, da ich meine Brötchen anderweitig verdiene.

[Justinian]

Ich bin mir nicht sicher, was die ganze Diskussion soll. Es spricht ja nichts dagegen, dass man Dinge kurz anspricht, die man nicht so gut findet. Einzelne Moderatoren anzugreifen finde ich jedoch schäbig, denn die Moderatoren, die in den Bereichen sind, in denen ich lese und schreibe empfinde ich als sehr angenehm - und Hank gehört zweifellos dazu.

Gerade bei den "Airlines" haben wir ja ein paar grundsätzliche und oben festgepinnte Threads zu Fragen, die immer wieder sehr ähnlich gestellt werden. Ich denke hier hat es sich bewährt, seitdem sind einige immer wiederkehrende Fragen kanalisiert und dadurch sicherlich übersichtlicher (auch) für neue User. Klar wäre es noch ein riesiger Fortschritt, wenn man bei solchen Threads auch die ersten Beiträge liest (in denen i.d.R. das Grundsätzliche erklärt wird). Auf der anderen Seite hat es sich aber auch gezeigt, dass hier - wenn es geöffnet bleibt - jede Frage zigmal gleich beantwortet wird, was ich persönlich aber als völlig unübersichtlich empfinde.

Etwas irritiert bin ich aber, dass die Diskussion von einem relativ neuen User angestoßen wurde, der mir als relativ arrogant und herablassend aufgefallen ist (und schnell mit Beleidigungen bei der Hand ist). Ist es denn wirklich wichtig, eine genaue Abgrenzung zwischen Wikipedia und Forum zu machen? Das geht ja schon ans Erbsenzählen, das sollte doch einem bestimmten Berufsstand vorbehalten sein...
Auch ist es eigentlich völlig uninteressant, ob man selbst viele Foren kennt, betreibt, betreut usw. Denn hier macht Thomas und sein Team eine vorzügliche Arbeit und ich bin mir fast sicher, dass ein Großteil der (stillen?) User sehr zufrieden mit Inhalt, Stil, Moderation und Technik sind. Und darauf kommt es an. Auch wenn es abgedroschen klingt, wenn es einem dann keinen Spaß macht, dass es nicht nach seiner Nase geht, dann bleiben eben noch viele tausend andere nette und kompetente User. Und ich denke auch, dass ein solches Forum von alten, aktiven Usern lebt, die das Forum über einen langen Zeitraum geprägt haben oder ihre spezielle Nische gefunden haben. Kurz, ich bin zufrieden so wie es ist!

Daher: Danke Thomas & Team, macht weiter so! (aber daran habe ich nicht wirklich Zweifel!)

[Grimmiger Wolf]

... der von Dir genannte gehört aber definitiv nicht dazu, da ich meine Brötchen anderweitig verdiene.

Hallo Thomas,

ich bin nicht davon ausgegangen, daß Du die Brötchen mit einem Forum verdienen mußt. Ich weiß daß es eine zeitaufwendige "Freizeitbeschäftigung" ist, die jedoch bei positiver Entwicklung bestimmt einmal mehr als ein kleines Zubrot sein könnte. Und das wäre durchaus auch gut.

Daß ich einige Kritikpunkte teile, ist deutlich geworden und ist bestimmt - wie auch die Kritik anderer - nur als positive Kritik gemeint, die die Sache verbessern soll. Ich meine mich erinnern zu können, daß Benjamin Franklin zugeschrieben wird, Kritiker seien gute Freunde, die auf Fehler hinweisen.

Ich finde es im übrigen sehr angenehm, daß nicht ständig darauf hingewiesen wird, man solle doch über bestimmte links (wegen einer Provision) irgendwas buchen!

Einen freundlichen Gruß sendet der Grimmige Wolf

[DocHoliday]

Etwas irritiert bin ich aber, dass die Diskussion von einem relativ neuen User angestoßen wurde, der mir als relativ arrogant und herablassend aufgefallen ist (und schnell mit Beleidigungen bei der Hand ist). Ist es denn wirklich wichtig, eine genaue Abgrenzung zwischen Wikipedia und Forum zu machen? Das geht ja schon ans Erbsenzählen, das sollte doch einem bestimmten Berufsstand vorbehalten sein...

Ich kann jetzt nicht ganz nachvollziehen, was Deine Auseinandersetzung mit Rainer mit dieser Diskussion zu tun hat. (ich bin mit Rainer seit Jahren befreundet und gebe gerne zu, dass es manchmal nicht ganz einfach ist, mit ihm zu diskutieren aber was hat das hier zu suchen?)
Ebensowenig verstehe ich, warum die Zeit, die man hier im Forum verbracht hat, oder die Anzahl der Beiträge eine Rolle spielt. Wie lange muss man denn hier sein, um Kritik und Vorschläge äußern zu dürfen?

Auch ist es eigentlich völlig uninteressant, ob man selbst viele Foren kennt, betreibt, betreut usw.

Die Tatsache, dass jemand eigene Erfahrung in der Betreuung verschiedener Foren hat und daher mit der Problematik vertraut ist, die ja in fast jedem Forum auftritt, finde ich in dem Zusammenhang des hier diskutierten Themas nicht "völlig uninteressant".

Denn hier macht Thomas und sein Team eine vorzügliche Arbeit und ich bin mir fast sicher, dass ein Großteil der (stillen?) User sehr zufrieden mit Inhalt, Stil, Moderation und Technik sind. Und darauf kommt es an.

Hat ja niemand bestritten aber deshalb darf man doch konstruktive Kritik üben, oder nicht?
Dass dieses Thema hier immer wieder diskutiert wird und es durchaus auch andere (langjährige) Forumsteilnehmer gibt, die der Meinung sind, dass in manchen Bereichen Änderungen der Forumspolitik dieses Board noch besser machen könnten, zeigt meiner Meinung nach nur, dass dieser "Laden" vielen am Herzen liegt. Sonst könnte man ja einfach schulterzuckend gehen. Die Meinungen der "schweigenden Mehrheit" kennen zu wollen halte ich im übrigen für sehr mutig .

Auch wenn es abgedroschen klingt, wenn es einem dann keinen Spaß macht, dass es nicht nach seiner Nase geht, dann bleiben eben noch viele tausend andere nette und kompetente User.

Wenn's Dir nicht passt, hau doch ab? Ist vielleicht ein bisschen einfach. Es gibt nichts, dass so gut ist, das man es nicht noch verbessern könnte. Nur darum geht es in dieser Diskussion (von dem einen Ausrutscher bezüglich Hank mal abgesehen, wo wir beide absolut einer Meinung sind).

Und ich denke auch, dass ein solches Forum von alten, aktiven Usern lebt, die das Forum über einen langen Zeitraum geprägt haben oder ihre spezielle Nische gefunden haben.

Und auch unter diesen soll es ja den einen oder anderen geben, der nicht mit allem einverstanden ist. Muss ja auch gar nicht sein aber darüber zu diskutieren kann ja nur nutzen.

Daher: Danke Thomas & Team, macht weiter so! (aber daran habe ich nicht wirklich Zweifel!)

Das kann ich aus vollem Herzen unterschreiben!

[Justinian]

@DocHoliday:

Meine - Du nennst es Auseinandersetzung - hat mit dieser Diskussion nichts zu tun. Mir ist es eben aufgefallen, dass jemand neu hier ist, einen speziellen Stil hat und nun "das Ganze" in Frage stellt. Ist es denn wirklich wichtig, welches Etikett auf dem USA-Reise-Forum klebt? Macht es einen wirklichen Unterschied ob Wikipedia oder Forum? Ist das Produkt als solches nicht das spannende?
Mir geht es auch nicht darum, dass man Kritik nicht üben sollte - im Gegenteil. Ich selbst bin auch seit vielen Jahren im Internet, kenne viele Foren und betreue auch ein kleines. Immer wieder gibt es ähnliche Diskussionen, die als Ideenquelle sicherlich nicht uninteressant sein mögen. Sie müssen aber auch immer respektvoll mit anderen Meinungen umgehen und nicht Kritik um der Kritik willen. Grundsätzlich finde ich die Diskussionskultur hier aber sehr angenehm!

Eine konstruktive Kritik ist sicherlich immer erwünscht. Dabei ist es egal, wie viel "Renommee" ein User hat. Wer aber aggressiv, herablassend auftritt und auch (fragwürdige) Nebendiskussionen eröffnet, die im Ergebnis konraproduktiv sind, der ist für mich nicht umbedingt im Verdacht konstruktiv zu diskutieren zu wollen. Wie er sich in anderen Bereichen gibt entzieht sich meiner Kenntnis. Das er privat ein netter Mensch ist, steht dem nicht entgegen. Dass er ein Problem mit mir hat und dies in Form von Beleidigungen äußert spricht nicht für eine ernstzunehmende Interneterfahrung.Aber nun genug davon, es soll ja hier auch keine Nebendiskussion um einzelne Forenteilnehmer/Moderatoren usw. geben...

Es gibt hier so viele User, die gerne und kompetent Tipps geben und ich wünsche mir, dass dies auch weiterhin so gut funktionniert. Klar wird dabei gelegentlich auch mal hart diskutiert, alles persönliche muss dabei aber außen vor bleiben, denn ansonsten macht es (zumindest mir) keinen Spaß. Und Spaß steht nach wie vor an erster Stelle. Dazu kommen auch ein paar nette Kontakte "hinter den Kulissen", die mich regelmäßig ins USA-Reise-Forum ziehen.

...und im Ergebnis sind wir uns ja einig - und darauf kommt es an!

Was mich persönlich an den verschiedenen Foren reizt sind die verschiedenen Eigenheiten der User/Moderatoren, die es immer wieder spannend machen. Und da ist es auch nicht schlimm, wenn mal irgendwas nicht 100 %ig nach meinem Geschmack ist. Jeder Mensch und jedes Forum ist verschieden...!

[NickMUC]

P.S.: @NIckMUC - wie schaffst Du es eigentlich, diesen schrecklichen "Kamm-Look" zu realisieren? Das ist nicht einfach zu lesen.

Sorry - bin Grafik Designer und habe mal gelernt, dass Zeilen nicht länger als etwa
15 bis 20 cm sein sollten (abhängig vom Schriftgrad und Durchschuss), um gut lesbar
zu sein. Daher neige ich zu harten Returns... Ich finde diese Monitor-breiten Zeilen
nämlich mühsam zu lesen. Aber ich werde mich künftig bemühen, zu starkes Flattern
zu vermeiden

[Jack Black]

>>Dass er ein Problem mit mir hat und dies in Form von Beleidigungen äußert spricht nicht für eine ernstzunehmende Interneterfahrung

Meine Interneterfahrung kannst Du nicht beurteilen, aber es passt zu Dir, auch dieses beurteilen zu wollen ohne es zu können.

Wer wen beleidigt hat, wer mit wem ein Problem hat, wer definitiv völlig durchgedreht ist, ist glücklicherweise offen nachlesbar. Ich sage nur "Beschuldigter".

Nicht nachlesbar sind Deine unsäglichen PNs, die Du mir (ohne meinen Wunsch) gleich haufenweise zugesandt hast.

Wundert mich fast, dass Du so lange gebraucht hast, um endlich dem Thread die Richtung zu verleihen, die er für Deine Sicht der Dinge haben muss: wer Dir widerspricht - und das auch noch in juristischen Dingen - ist "nicht ernstzunehmen", "beleidigend" und hat "keine Interneterfahrung".

Last not Least enttäuschst Du mich nicht - dieser unendlich schlechte und unsachliche Beitrag spiegelt genau die gleiche unsichere, aber sehr laute Person wieder, die sich mir (verborgen vor der Allgemeinheit) schon via PN "vorgestellt" hat.

Keine Angst, ich habe schon vor Deinem kümmerlichen Beitrag mitgeteilt, dass mir die Art und Weise der Forenleitung so mißfällt, dass ich nicht sehr lange hier bleiben werde. Sicher findest Du andere Neueinsteiger, die Du mit Deinen PNs penetrierst - sollten sie wagen, in gewissen Dingen anderer Ansicht als Du zu sein.

Rainer

[Justinian]

Wer Gesetze öffentlich auslegt und so aggressiv und beleidigend wird wie Du, der sollte sich an Fachbegriffen messen lassen. Das kannst Du aber offensichtlich nicht, sondern verwendest wieder einen falschen Begriff... denn dies war keine Beleidigung, sondern eine Tatsachenbehauptung, die zudem in keinser Weise persönlich war sondern inhaltlich. Aber wenn dich richtigstellende/fragende Beiträge beleidigen, dann entschuldige ich mich.
Mich bestürzt vielmehr, dass genau das eingetreten ist, was ich Dir vorhergesagt habe und möglicherweise bist Du nicht ganz unschuldig daran, dass der ratsuchende User nun nichts bekommt. Das ist nicht mein Verständnis von fairen Umgang mit Usern. Wenn außerdem richtigstellende Antworten verboten sind, weil sie einzelne User beleidigen, dann gestehe ich verstehe ich den Sinn eines Forums nicht. Aber auch in Wikipedia kommt es ja vor, dass Beiträge korrigiert werden...

Leider verbreitest Du Lügen, was alleiniger Grund meiner Antwort ist. Ich hatte die von Dir angeschobene unpassende Diskussion mit Dir hinter den Kulissen weiterführen wollen, da sie nicht zum Thema passte und zudem Dir meine Sicht der Dinge kund tun - eben um (öffentlichen) Streit zu verhindern. Von haufenweise kann keine Rede sein. Wenn Du so ein erfahrener Foren- und Internetnutzer bist, warum schaltest Du nicht die PN-Funktion aus bzw. ignorierst mich... und von der Zitierfunktion... schon mal was gehört? Deine Beiträge sind so nur schwer lesbar.

Ich hatte es schon mal gesagt, mir liegt es nicht am Streit oder persönlichen Angriffen. Daher werde ich in Bezug auf deine Person und den Inhalten Deiner Beiträge nichts mehr sagen und Deine herablassenden Beiträge mit einem guten Schluck Rotwein vergnüglich lesen und mir sicher sein, wie gut Du dir dabei vorkommst. Aus meiner Sicht kann ich nur hoffen, dass Du wenigstens so konsequent bist, wenn hier schon alles so schlecht ist (sic! wie schnell meine Vermutung doch wahr wurde, obwohl ich so ein kleines minderwertiges Individuum bin...), Deinem wortgewaltigen Abschied Taten folgen zu lassen. Aber Du misst ja mit zweierlei Maß... auch das kann man nachlesen.

Ich bitte Dich abschließend inständig, von weiteren Versuchen mir eine Privatfehde aufzudrängen, abzusehen. Und sei es im Sinne der unbeteiligten User. Ich behaupte ja nicht, ich sei unschuldig an der Diskussion...

[Jack Black]

>>Ich bitte Dich abschließend inständig, von weiteren Versuchen mir eine Privatfehde aufzudrängen, abzusehen.

Auch dieses kann jeder hier nachlesen, wer zuerst (sogar zwei!) Beiträge über den anderen verfasst hat, bevor der dann geantwortet hat.

Später mehr, in der Zwischenzeit könntest Du die "Lügen" darstellen und beweisen - leider hast Du nur die Behauptung in den Raum gestellt.

[EasyAmerica]

Weiss eigentlich jemand, über was die beiden Streithähne streiten? Ich nicht. Aber ich will es auch nicht unbedingt wissen. 

Nur schade, dass damit einige aus meiner Sicht bedenkenswerte Anregungen von Jack Black wohl zerredet sind. 

[DocHoliday]

Hey Jungs, kommt mal wieder runter!

@ Rainer: Ich fänds schade, wenn Du Dich hier gleich wieder verabschiedest. Nur weil das Forum nicht so läuft, wie Du Dir das vorstellst, heißt das ja nicht, dass es keinen Spass macht, hier mit zu diskutieren. Kritik und Vorschläge zur Verbesserung/Veränderung finde ich absolut o.k. aber jetzt sofort wieder abzuhauen, weil diese Vorschläge nicht gleich umgesetzt werden, ist für mich das selbe wie Justinians "wem es hier nicht gefällt, der soll doch abhauen " (meine Interpretation der oben gemachten Aussage).
Da Dir das Thema um das es hier geht ja zweifelsohne am Herzen liegt/Spass macht, schadest Du dir doch letztlich eher selber. Schlaf noch mal drüber.


@Justinian: Wie Du schon selber schreibst, warst Du an der Entwicklung der Diskussion ja auch nicht ganz unbeteiligt und das ganze jetzt auch noch in diese Diskussion hinüberzutragen war auch nicht gerade hilfreich. Weder für diesen Thread noch für Eure "Privatfehde".

Wie mir scheint, prallen hier gerade zwei Dickköpfe aufeinander, die sich möglicherweise ähnlicher sind als sie wahrhaben wollen .

Wäre schön, wenn wir von persönlichen Anfeindungen jetzt wieder zu einer inhaltlichen Diskussion zurückfinden könnten. Das Thema und Rainers Vorschläge finde ich nämlich wie Heinz, Nick und andere weiterhin absolut diskussionswürdig.

[Jack Black]

>>Weiss eigentlich jemand, über was die beiden Streithähne streiten? Ich nicht. Aber ich will es auch nicht unbedingt wissen

Ich bin ehrlich, ich weiss es auch nicht. Ich habe in einem anderen Thread eine Bemerkung über das sog. "Rechtsberatungsgesetz" gemacht - seitdem werde ich mit Belehrungen zugebombt und es wird mir (wie hier) nachgestellt und Diskussionen in den persönlichen Bereich verlagert. Ich selbst hatte nicht die Absicht, mit diesem Thread irgendeine konkrete Person anzusprechen und hatte auch gezielt keinerlei Namen genannt.

Ich selbst habe kein Interesse an diesem Streit und habe deswegen gestern auch nicht noch mehr dazu geschrieben, weil ich eine Nacht darüber schlafen wollte. Ich werde in Zukunft nicht mehr auf solche Beiträge antworten.

Ansonsten sehe ich es auch so, durch diese gezielte Verlagerung des eigentlichen Themas sind leider die durchaus ernst gemeinten Aspekte meines Beitrags quasi schon in Vergessenheit geraten.

Da ich aber noch mehr Ideen habe, wie man diese Plattform verbessern kann, werde ich (allerdings nicht öffentlich) meine entsprechenden Angebote den Verantwortlichen hier unterbreiten. Schaden kann das nicht, denke ich.

Grüße
Rainer

P.S.. @Dirk - nein, auch das habe ich mir überlegt, Rückzug wäre jetzt wahrscheinlich wirklich das falsche Mittel. Zudem ich ja auch weiterhin gerne in die USA fahre und mir auch hier noch Tipps zu holen hoffe.

[Matze]

Da ich aber noch mehr Ideen habe, wie man diese Plattform verbessern kann, werde ich (allerdings nicht öffentlich) meine entsprechenden Angebote den Verantwortlichen hier unterbreiten. Schaden kann das nicht, denke ich.

Grüße
Rainer

P.S.. @Dirk - nein, auch das habe ich mir überlegt, Rückzug wäre jetzt wahrscheinlich wirklich das falsche Mittel. Zudem ich ja auch weiterhin gerne in die USA fahre und mir auch hier noch Tipps zu holen hoffe.

Habe diese "Diskussion" gerade erst entdeckt und freue mich über dieses Fazit!!

[Jansen]

@Peggy: was hast du denn eingenommen ? Mit dem ersten Beitrag, gleich den Vorstand abwählen wollen ? 
@Justian : ich finde schon dass du jetzt diesen Fred für euren Privatkrieg nutzt.....

@JackBlack, Doc und einige andere, ICH STIMME ZU ! Ich habe kein Problem damit , dass politische Sachen außen vor bleiben, aber einem Neuling zu sagen : benutz doch mal die Suche finde ich mega unhöflich .

Aber jetzt mal ehrlich Jackblack , das Thema hatten wir doch schon ? Hättest du nicht einfach die Suche nutzen können, und dich irgendwo rangehängt ???      ( War ein Gag)

Gruß Jansen