kommerzielle Angebote

[Rene]

Hi Zusammen!

Vielleicht kommt man der Problemlösung etwas näher, wenn man sich verschiedene Arten von Werbung einmal ansieht. Ich versuche hier einmal ein paar (grobe) Kästchen aufzumachen:

1. Werbung von  Forenmitglieder für ein fremdes Produkt, weil sie gute Erfahrungen damit gemacht haben.

2. Werbung von Forenmitgliedern für eigene Produkte aus Eigennutz.

3. Werbung von Forenfremden für kommerzielle Angebote.

zu 1:
Ich denke, es stimmen alle darin überein, das Kategorie 1 nicht störend ist, im Gegenteil eher als hilfreich empfunden wird und auf jeden Fall in das Forum gehört.

zu 3:
Diese Art der Werbung wollen doch eigentlich alle nicht im Forum haben, oder? Nehmen wir die Banner bzw. Links der beiden Sponsoren einmal aus der Diskussion heraus. Auch die Idee, eine Gebühr für die Werbung zu verlangen hilft aus meiner Sicht nicht so richtig weiter. Erstens wird das Forum dadurch selbst kommerziell (ACHTUNG: Gewerbeanmeldung, Steueranmeldungen... usw. - wir sind schliesslich in Deutschland! ) und zweitens: Wenn sich das ausweitet und kann man sich auch da in die Abhängigkeit von Reiseveranstaltern begeben....

zu 2:
Ich meine, das ist die einzige Kategorie über die es sich lohnt nachzudenken, die aber auch wahrscheinlich am schwierigsten zu behandeln ist. Natürlich freue mich über so ein Posting von Günter (sorry Günter, aber an konkreten Fällen lassen sich Probleme immer besser lösen ), da ich auf dieses Angebot sonst nie gestossen wäre. Und irgendwie fällt es einem leichter, bei einem Mitglied aus dem Forum zu buchen, als bei einem "Wild-Fremden". Aber genau da liegt die Gefahr. Wie bereits oben erwähnt, wird es immer besonders "schlaue" Geschäftsleute geben, die sich nur bei uns anmelden um genau diesen Effekt zu erreichen.

Meiner Meinung nach kann man das nur verhindern, wenn man die Werbe-Postings moderiert, also einer gewissen Zensur unterwirft. Dies würde leider Mehrarbeit für Thomas bedeuten ....  :-/

... und jetzt weiss ich auch nicht weiter...

Gruss
Rene

[KlausK]

Wenn ich auf diesem Weg an ein günstiges Hotel, Flug, Mietwagen oder was auch immer kommen kann, ist mir "dezente" Werbung, wie immer man das auch definieren will, recht. Ich erinnere mich nur zu gerne an die Priceline Diskussion, die zugegebeneweise ohne kommerzielles Interesse gestartet wurde, und aufgrund derer wir bei unserem letzten Urlaub nicht unerheblich Geld gespart haben. Wenn bei uns Kalifornien anstünde, würden wir sicher die Pension von Günter in die nähere Auswahl nehmen. Ohne die Erwähnung im Forum wäre diese Möglichkeit mit Sicherheit an uns vorbeigerauscht.
Allerdings würde ich es begrüßen, wenn solch eine "Reklameseite" abgegrenzt vom "Diskussionsforum" eingerichtet werden könnte, dann kann jeder für sich entscheiden, ob er die Angebote nutzen will oder nicht.

Klaus

[arizona]

Hallo zusammen,

ich persönlich finde Werbung hier im Forum auch nicht besonders toll...

Es reicht doch völlig, wenn jemand wie Mr. Wings in seiner Signatur einen Hinweis auf seine Homepage hat. Jeder der hier mitliest, weiß doch dann, dass es eine Pension in Kalifornien gibt, und wenn es mich interessiert, kann ich doch auf die Homepage gehen.

Das hat bisher auch bei anderen Foris gut funktioniert (Gell Atecki??) Und das ganz ohne Werbung.
Es weiß z.B. auch so jeder, das Heinz Routenplanung macht und seine Homepage ist auch so für jeden zu erreichen. D.h, wenn ich eine Routenplanung brauche, gehe ich auf seine Homepage. Wenn nicht, dann muss ich es aber auch nicht dauernd in irgendwelchen Werbepostings lesen...

Das sollte meiner Meinung nach genügen!

Also ich denke, ein Link im Forum reicht völlig!

Gruss
Anke

Das sehe ich ganz genau so.

gruss
arizona

[Thomas]

Hallo zusammen,

danke erstmal für die vielen Anregungen und Beiträge.

Grundsätzlich und nach wie vor bin ich gegen (Eigen-)Werbung im Forum. Nichts gegen Empfehlungen, auch nichts gegen "passive Werbung", sprich Hinweise in der Signatur (solange die Postings "darüber" nicht nur erfolgen, um diese möglichst oft in Erscheinung treten zu lassen), aber damit haben und hatten wir ja auch kein Problem. Positive Beispiele sind, wie bereits angesprochen, z.B. Heinz, Mona und Cowgirl.

Ich denke, worüber wir hier zu diskutieren haben ist aktive Eigenwerbung, sprich Beiträge wie "biete Ferienhaus in Florida", Wohnmobil zu vermieten, etc., die wirtschaftlichen Interessen des Schreibers dienen (auch wenn es vielleicht ein Spezialangebot für Forianer ist).

Hier ergeben sich jetzt wieder 2 Fragestellungen:
- innerhalb oder außerhalb des eigentlichen Forums
- kostenlos oder kostenpflichtig

Ziel soll doch sein, diese Informationen / Angebote so zur Verfügung zu stellen, daß das Forum davon möglichst ungestört bleibt (denn es ist und bleibt nach wie vor eine Plattform zum Informationsaustausch und kein "zielgruppenoptimiertes Werbeumfeld". Auch um Folgeprobleme zu vermeiden (Registrierungen nur wegen des Einstellens von Angeboten, etc.) würde ich diese Offerten außerhalb des Forums publizieren, in einem eigenen Bereich (so wie jetzt links in der Leiste "Planung", "Buchtipps", etc.), dessen Namen noch zu finden ist (Marktplatz, Yellow Pages, wie auch immer). Es gibt verschiedene Möglichkeiten, das dann technisch umzusetzen, ob in der Form von erweiterten Kleinanzeigen (mit Bild, etc.) oder Minihomepages, das muß ich dann entsprechend testen. Im Forum würde ich dann in den Rubriken Hotels / Mietwagen bzw. Flüge jeweils ein Posting oben anpinnen, welches darauf hinweist, daß z.B. unter "Marktplatz" verschiedene weitere Angebote zu finden sind.

Somit ändert sich im Forum (bis auf ein oben angepinntes Posting) weiter nichts, lediglich das Angebot von usa-reise.de wird um einen "kommerziellen" Bereich erweitert, was für alle Beteiligten Vorteile bringt:

- die Besitzer / Anbieter von Ferienhäusern, Wohnmobilen, etc. können ihre Angebote an passender Stelle veröffentlichen
- für die Besucher Angebote, die man sonst vielleicht nicht oder nur schlecht findet

Bleibt noch die Frage, kostenlos oder kostenpflichtig?

Da diese Angebote natürlich nicht nur aus Eigennutz, sondern auch aus mehr oder weniger ausgeprägten finanziellen Interessen erfolgen, möchte ich sie hier auch nicht gratis veröffentlichen. Von den Einnahmen kann man dann mal ein Treffen sponsorn, Preise für ein Quiz einkaufen oder auch mal ein Stück Software, um das Angebot hier auszubauen (ein komplett eigener Chat, das wär doch was...).

Soviel dazu.

Übrigens, nach der gängigen Rechtsprechung ist ein Webangebot bereits dann kommerziell, wenn darauf irgendein Werbebanner zu sehen ist (auch wenn es z.B. über einen Bannertauschring kommt), es braucht gar keine weiteren kostenpflichtigen Angebote. Insofern beschäftige ich mich bereits seit geraumer Zeit mit Fernabsatzgesetz (T-Shirts), Mediendienst-Staatsvertrag (Impressum) und vielem mehr...

[atecki]

@AnkeManni

stimmt, Du hast vollkommen recht, es klappt auch ohne Werbung (da habt Ihr aber brav zwischen den Zeilen mitgelesen bei meinen Postings   - oder habe ich es tatsächlich mal wo gepostet?)

Na ja, wie auch immer, ich freue mich, Foris auf diesem Weg kennenzulernen! Aber vielleicht klappt es j aauch mal beim NRW Stammtisch  

[HoHo]

also ich findes ok und überhaupt nicht störend, wenn ein schon länger aktiver Forumane (nicht Forianer) mal in einem Nebensatz fallen läßt, was es denn bei ihm so gibt.
Sollte das kommerziell von "Fremden" ausgenutzt werden, liegt es am Moderator den Riegel vorzuschieben. Eigene Gruppen einzurichten, auch außerhalb vom Forum würden den Rahmen, glaube ich, sprengen und sind m.E. auch gar nicht nötig.
Zum Thema Kosten sei gesagt: wenn z.B. Günter denjenigen "gute" Konditionen macht, deren Buchung über das Forum zustande gekommen ist, dann profitieren doch genau die Richtigen davon.

Holger

[Cowgirl]

Howdy,
... und erst einmal vielen Dank an alle, die mein Schleichwerbung als dezent genug bezeichnet haben.

Ich finde MASSIVE Eigenwerbung im Forum auch nicht toll ... sei es in Beitraegen oder in der Signatur. Zitat: "blablabla  - Die härteste Preiskalkulation für Flugtickets und Mietwagen." (Namen werden nicht genannt). Aber warum soll jemand, der ansonsten auch hilfreiche Beitraege schreibt, nicht mal was vom eigenen Angebot erwaehnen duerfen? Wenn ich eine Frage zu Map'n'Go habe, dann gehe ich halt zu Heinz und frag' nach... genauso fragen Leute, die an Ranchurlaub Interesse haben, lieber bei mir nach als bei einem Reisebuero, weil ich die Ranches nicht beschoenige und wenn sich jemand was anderes vorgestellt hat, als auf einer Ranch angeboten wird, da rate ich auch mal ab bzw. rate zu einer anderen Ranch.

Wenn Thomas bezahlte Werbung aufnehmen will, vielleicht geht das so, ausserhalb des eigentlichen Forums, dass es in der Navigation links aufgefuehrt steht. Da gibt's ja eh' schon "Hotels buchen" und "Fluege buchen"... In Form der kleinen Webseiten hoert sich toll an, aber eine Seite, wo die Angebote aufgefuehrt werden und dann ein Link, das duerfte doch ausreichen. Wer kommerzielle Werbung machen will, der hat doch meist eine Webseite.

Bin schon gespannt, was hier dann ausgetuedelt wird...
Keep on ridin'
Steffi

[cleetz]

Hallo,

ich bin zwar erst seit ein paar Tagen registriert, möchte aber trotzdem meinen Senf dazugeben  

Ich denke mal, daß die Werbung die hier über die Foren (Tipps zu Firmen, Links zu Suchmaschinen oder Anbietern) bereits läuft, völlig ausreichend ist. Ich bin ja hier erst sein ein paar Tagen unterwegs, war schätzungsweise 12 Stunden online und habe bisher durch Lesen der Threads sehr viele Infos zu Firmen und Internetanbietern bekommen. Schon durch das Posten von Links und Vergleiche zwischen versch. Anbietern habe ich doch das Beste was es an Infos gibt. Ich denke auch das zb. Neckermann oder TUI-Werbung hier gar nicht weiter beachtet werden würde da es ja Infos zu günstigeren Anbietern gibt. Hinweise in Signaturen auf eigene Angebote reichen IMHO völlig aus.

Dann gibt es da noch ein Nagativbeispiel aus einem Mobilfunkforum wo ich lange aktiv war. Es gab da Werbung in Form von Bannern und auch ein eigenes Werbeforum, der Hauptsponsor war natürlich verstärkt vertreten. Das Forum wurde sehr bekannt und beliebt, hatte ca. 20.000 Mitglieder und es kam der Tag wo der Admin ein kommerzielles Angebot vom Hauptsponsor bekam, Kauf des Forums und der Admin arbeitete von nun an für diesen Sponsor und wurde auch von dem bezahlt. Das gab natürlich Krach vom Feinsten und das Ende vom Lied war, daß so ca. 80-90% der aktiven User ( inkl. Moderatoren die weiterhin ehrenamtlich arbeiteten) abwanderten und ein eigenes, neues Forum auf die Beine stellten... Dieses alte Forum dümpelte nun dahin, der Kern der aktiven User war weg und es ging bergab... Ein Sponsor sponsort natürlich kein Forum wo nichts mehr los ist... Der Admin und der Sponsor haben sich nun wieder getrennt, Forum war längere Zeit dicht, wurde dann vom Admin wieder geöffnet und dümpelt weiter... Ein paar Beiträge gibt es zwar am Tag,  aber nichts nennenswertes. Durchschnittlich sind  bis 10 Mitglieder online, vorher waren es in Spitzenzeiten über 350 die jetzt im neuen Forum wieder genauso aktiv sind. So kann es auch laufen...  

Es gibt im neuen Forum auch wieder ein Werbeforum was aber unabhängig von der Banner/popup-Werbung ist. Da können alle kostenfrei posten und läuft auch recht gut. Der Konkurenzkampf zwischen den versch. Onlineanbietern ist aber knallhart! Das fängt bei Foren-Sonderpreisen an und wenn da der Service o.ä. nicht stimmt ist eine Firma sehr schnell auf der imaginären Blackliste. Die User sind da sehr kritisch was natürlich auch wieder den Vorteil hat das sich besagte Firmen schon reichlich Mühe geben müssen um im Forum zu bestehen. Im Forum ist es aber auch so, daß Werbung in den einzelnen Unterforen verboten ist. Bei Werbelinks in Fachforen wird der Thread sofort ins Werbe verschoben. Ist natürlich für die Übersichtlichkeit besser und wer keine Werbung mag muß ja nicht ins Werbeforum. Es wird aber sehr oft genutzt da es halt Freaks sind und teilweise im Wochenrytmus ihr Handy verkaufen/tauschen/ neu kaufen und mittlerweile ist es so, daß es wirklich außerhalb des Forums keine günstigeren Angebote gibt und Qualität der Shops sehr hoch ist  

[Utah]

Hallo Thomas !

Deine Sichtweise von 15.1.03 würde ich unterstützen.
Werbung aber sollte kostenpflichtig sein, damit das
Forum was davon hat (wie von Dir erwähnt).
Und bitte um Gottes willen keine Pop up Fenster
einführen, die nerven schon auf genug anderen
Webseiten.

[Andre]

Ich habe diesen Thread heute erstmalig gesehen.

Da ich in den letzten Wochen recht kommentarlos und neutral auf neu erscheinende Specials verschiedenener Airlines mit Stichpunkten zu Buchungsbedingungen hingewiesen habe, frage ich doch mal ganz konkret.

Ist das Werbung?
Ist es erwünscht oder nicht?

Bin dankbar für eure Meinungen.



@Cowgirl
Dein persönlicher Frust gegen mich, weil wir dir die Zusammenarbeit in der Vermittlung unserer Ranch aufgekündigt haben, nimmt immer kindischere Ausmaße an. Verleumdungen, Beschimpfungen oder persönliche Hetze gehören doch wirklich nicht in öffentliche Foren und sollten eigentlich unter dem Niveau erwachsener Menschen liegen.

Sorry für diese Abweichung vom Thema.

[Thomas]

Hallo Andre,

sofern Du auf die Specials hinweist und dabei einen Link zur Airline setzt, wo man weitere Infos bekommt - kein Problem.

Wenn der Link auf Deine Buchungspage führt, sehe ich es als Werbung. Werbung ist für mich jeder Beitrag, von dem der Verfasser einen (finanziellen) Vorteil hat - Anzeige ist Anzeige, ob Du jetzt in der Zeitung oder hier im Forum "schaltest". Für alle Reiseprofis hier wird es, wie angegeben, bald eine Präsentationsmöglichkeit geben.

Ausnahme:
Antworten auf spezielle Fragen, wie z.B. "suche Ferienhaus in Naples" und es antwortet jemand, der dort eines vermietet.

Ansonsten bitte ich, persönliche Differenzen via Email oder IM auszutragen.

...
Benutze eine der vorgenannten Möglichkeiten, wo immer es um Dinge geht, die voraussichtlich nur einen kleinen Kreis (in der Regel zwei) interessieren und wo es der Anstand gebietet. Vor allem folgendes gehört nicht ins Forum:


- Persönliche Kritik
...