Melde mich ab und wünsche Euch Alles Gute!

[User1211]

Gerade hatte ich mir überlegt, einen ironischen Thread aufzumachen "Warum streitet sich hier keiner mehr?"

Hat sich erledigt.

Wölfe sind halt nicht immer die schnellsten. Liest hier halt bei einer schnellen Truppe mit  

[baumi]

Hi Rolf und alle,

es ist Deine Entscheidung, ob Du weiter in diesem Forum schreiben willst oder nicht. Deine Reaktion verstehe ich aber nicht, sie erscheint mir ueberzogen.

Du selbst hast auch gerne mal ausgeteilt (und z. B. mal gemeint, ich wuerde - woertliches Zitat - "Dummes Zeug" schreiben). Ja und? Es gibt verschiedene Meinungen, und zu seiner Meinung kann jeder stehen. Eine schlimme "Beschimpfung" Deiner Person habe ich nicht gefunden. Und dass sich nicht immer alle lieb haben koennen, ist auch klar.

Anyway - it is your decision.

Ciao, Baumi

[wernerw]

Gerade hatte ich mir überlegt, einen ironischen Thread aufzumachen "Warum streitet sich hier keiner mehr?"

Hat sich erledigt.

Wieso? In diesem Thread hier wird eigentlich nicht gestritten. Und im anderen Thread wurde IMO diskutiert.

So sehr ich die Beiträge von Rolf schätze, so wenig verstehe ich diese mimosenhafte Reaktion.

Ich würde mir wünschen, dass Rolf einsieht, dass er überzogen reagiert hat und wieder schreibt. Und seine Reaktion vergesse ich am besten, jeder hat mal einen schlechten Tag. Vielleicht war es einfach so was.

[EasyAmerica]

Hallo Rolf,
ich fände es sehr schade, wenn du nicht mehr mitmachen würdest. Deine Beiträge sind eine große Bereicherung, dein Fachwissen "jenseits des Teers" schätze ich sehr. Ich habe vieles von dir gelernt.

Das kann aber doch nicht bedeuten, dass dann, wenn ich anderer Meinung bin oder andere Erfahrungen gemacht habe, deine Postings ohne Widerspruch hinzunehmen habe. Viele orientieren sich an den Meinungsführern im Forum. Und du gehörst ganz sicher zu diesen. Um so wichtiger ist es, dass das, was du von dir gibst, auch stimmt. Und in diesem Fall stimmte das nach meiner festen Überzeugung nicht.

Bleib und erzähle mit deiner tollen Schreibe wieder von "Rinnen und Löchern" von denen wir anderen noch nie gehört haben. Mit (m)einer abweichenden Meinung musst du aber hin und wieder leben.

[megastulle]

ROLF    

...bitte bleib dem Forum erhalten  

wie sonst kann ein solch tolles Forum erhalten bleiben wenn die Profi's
schwinden.

Zähne zusammen und notfalls auf "Ignore" stellen ok.

Gruss aus Köln

Steffen

[Kisimba]

"Kritik ist wie eine Brause; sie wird immer um einige Grad zu heiß oder zu kalt empfunden." (Sir Laurence Olivier )

Wir wehren uns oft gegen ungerechte Kritik, nehmen aber den manchmal unverdienten Beifall gern entgegen. Ich denke der wahre Beweis von Größe liegt darin, die Kritik ohne Groll zu ertragen. Genauso wie eine Zustimmung. Bei beiden ist zu fragen, woher sie kommen. Manchmal erweist sich das Lob als Beleidigung und die Kritik als Kompliment.

Wäre wirklich schade wenn Du gehst; "Freunde" verliert man nicht gerne   !

Fröhliche Grüße
Wiebke

[Hatchcanyon]

Hi folks,

jetzt habe ich so viele private emails zum Thema bekommen (Herzlichen Dank dafür!), dass ich denke es ist angemessen, hier im Forum noch einmal Stellung zu beziehen um Unklarheiten auszuräumen.

Was war vorgefallen?
Einige vermuteten, ich wäre verärgert über Postings eines "Gastes". Um es nochmals klar zu sagen - darum ging es nicht.

Auslöser war folgendes:
In einem meiner Postings (vom 21.08.) schrieb ich: "Ich kenne die Gegend, aber sicher nicht wie meine Westentasche." Das sollte deutlichmachen, ich war dort, aber meine Kenntnisse sind nicht auf gleichem Niveau wie für die Umgegend von Moab etc. Wenn mir dann ein Moderator (am 25.08 ) unterstellt "Ich bin fest davon überzeugt, dass du noch nie im Death Valley warst.", dann bezichtigt er mich der Lüge! Das muss und werde ich mir nicht gefallen lassen.

Gerade ein Moderator sollte dem Forum verflichtet sein. Wenn er es sich erlauben kann, so zu agieren, dann wird das Forum in eine Richtung abdriften, die von mir nicht mitgetragen wird. Daher lieber ein Ende mit Schrecken.

By the way, ich finde es gruppendynamisch bemerkenswert, welche Folgen solch eine dreiste Unterstellung haben kann: Matze ("....und da Du anscheinend tatsächlich noch nie im DV warst....")und User 1211 ("Aber dann von Trailheads und Backcountrytouren auf das DV zu schließen, obwohl er die Gegenheiten dort nicht kennt...") übernehmen sie einfach. Naja!

Zur Ursprungsgeschichte über die tragischen Tode im Bereich des Death Valley N.P. - und eben nicht im eigentlichen Death Valley, sondern im Furnace Creek Wash hat ja PK einen hervorragenden Link gepostet. Bleibt nur zu hoffen, dass Leute mit für sie selbst und andere gefährichem Halbwissen diesen auch lesen.

Einige Antworten auf einzelne Poster:

@baumi: "Du selbst hast auch gerne mal ausgeteilt (und z. B. mal gemeint, ich wuerde - woertliches Zitat - "Dummes Zeug" schreiben)."
Ja, auch ich habe in den vergangenen Monaten nicht immer korrekt agiert, wie baumi mit Recht kritisierte. Dafür habe ich mich persönlich bei ihm entschuldigt.

@andre: "Wer in einem Forum mitmacht, sollte davon ausgehen, dass Diskussion ein Full Contact Sport ist, bei dem auch ab und zu ein Schlag unter der Guertellinie landen kann. In dem speziellen Fall konnte ich allerdings nicht mal eine Regelverletzung feststellen."

Ich lehne es ab, Diskussionen auf dem Niveau von Strassenraufereien zu führen. Hier und anderswo. Wenn  die Unterstellung einer Lüge für dich keine Regelverletzung ist, wo beginnt sie dann für Dich?

@easyGoing: "Wie bekommt man diesen Dummkopf "Gast" nur aus dem Forum?
Vielleicht sollte der Owner mal die IP-Adresse(n) des Gastes checken und dem Spuk ein Ende bereiten? In anderen Forem soll das gehen.

@User1211: "Wenn er meint, dass alle falsch liegen, so hat er das zur Genüge zum Ausdruck gebracht und hätte den Thread einfach "sterben" lassen können, indem er sich gar nicht mehr einschaltet."

Zum einen lagen nicht alle falsch - siehe Kisimba vom 18.08, zum anderen gibts ein türkisches Sprichwort: Wenn der Klügere immer nachgäbe, würde die Welt bald von Narren regiert. Alles Hinnehmen ist wie Wegschauen bei Gewalt. Hier kam hinzu, dass durch Halbwissen/Ignorieren andere, auch nicht sonderlich Kundige in Gefahr gebracht werden könnten, was ich weiter für unverantwortlich halte.

@User1211: "Wie oben schon von anderen geschrieben, geht das Forum dadurck kaputt, da dann immer weniger hier sind, die sich wirklich auskennen. Und was bringt es, wenn wir über was Diskutieren, was wir nicht kennen??"

Keiner ist verpflichtet, für das Forum verfügbar zu sein. Obwohl ich der festen Auffassung bin, dass Erfahrene ihr Wissen weitergeben sollten, - ja schon fast dazu verpflichtet sind -, muss das nicht hier geschehen, wenn die Bedingungen nicht stimmen.

Eines zum Abschluss:

- Gast: Nichts gegen deine Kenntnisse im Offroadbereich, aber deine Arroganz wird langsam unerträglich
- Moderator: Nur du selbst bist der strahlende Held, der allen Gefahren gewachsen ist.

Gleiche Kerbe? Zumindest gleiches Niveau! Honi soit qui mal y pense?

Herzliche Grüsse an alle und vielen Dank für die vielen emails und Postings hier. Ich hoffe, dass niemand bei den Antworten vergessen wurde. Ansonsten kann mich jder, der es will, über meine email, die ich noch eine Zeit stehnlasse, erreichen.

Rolf

[Ralf]

Deine Arroganz ist ja kaum zu überbieten.  :puke

[Matze]

"Ich kenne die Gegend, aber sicher nicht wie meine Westentasche." Das sollte deutlichmachen, ich war dort, aber meine Kenntnisse sind nicht auf gleichem Niveau wie für die Umgegend von Moab etc. Wenn mir dann ein Moderator (am 25.08) unterstellt "Ich bin fest davon überzeugt, dass du noch nie im Death Valley warst.", dann bezichtigt er mich der Lüge! Das muss und werde ich mir nicht gefallen lassen.

 Matze ("....und da Du anscheinend tatsächlich noch nie im DV warst....")Rolf

Hi, Rolf!
 
Dann will ich mich gern dafür entschuldigen, weil ich diese Stelle tatsächlich überlesen habe!! Sonst hätte ich nicht in die selbe Kerbe gehauen!

Deine Bemerkung wegen des Gastes findet meine Unterstützung. Es wäre wünschenswert, wenn er gar nicht erst ins Forum gelangt!
@Easy: Ignorieren o.k., aber irgendwann sind grenzen überschritten!!

Gruß Matze

[Matze]

Deine Arroganz ist ja kaum zu überbieten.  :puke

Was soll das jetzt? Wo stellst du hier Arroganz fest? Hier hat Rolf nochmal ganz sachlich und ruhig seine Meinung geäußert!
Ich habe dabei festgestellt, das ich auch einen Fehler gemacht habe!

Oder bist Du nun endlich nicht mehr anonym?
Ob nun "Gast" oder Ralf: keine weiteren Beleidigungen!!

Matze

[Easy Going]

Hi Rolf,
auch wenn ich Dich sehr schätze, aber deine Haltung Dich deswegen vom Forum zu verabschieden verstehe ich trotzdem nicht.

Zum einen lagen nicht alle falsch - siehe Kisimba vom 18.08, ......

Wenn Du festlegst was richtig oder falsch ist mußt Du Dich nicht wundern wenn sich jemand aufregt. (wobei ich nicht die Quartalsirren wie "Gast"  meine, wenn man sich auf diese Postings einläßt erreicht man genau das was provoziert werden sollte...)

Ein Meinung bilden sich die Leute in der Regel dadurch, das sie sich durch die besseren Argumente überzeugen lassen - und nicht dadurch wer das letzte Wort hat. Also muß man auch nicht zwanghaft in einem Thread Recht bekommen um in manchen Punkten die Meinung der Mitleser zu erreichen.

Übrigens Heinz war und ist in diesem Board kein Moderator, sondern hat seine Meinung als Forumsmitglied genau wie Du gepostet.

[User1211]

Hallo Rolf,

da Du zweimal direkt und einmal indirekt auf mich eingegangen bist, möchte ich doch noch mal kurz reagieren, wobei ich davon ausgehe, wenn ich Dein letztes Posting richtig verstehe, dass Du nicht zurückkommen wirst.

Du schreibst:

... User 1211 ("Aber dann von Trailheads und Backcountrytouren auf das DV zu schließen, obwohl er die Gegenheiten dort nicht kennt...") ...

Um mal darauf hinzuweisen, wie ich auf diesen Satz gekommen bin, möchte ich mal was aus dem von Dir geschriebenen Posting vom 22.08.04 um 22:53 Uhr zitieren

Natürlich könnte man dem NPS vorwerfen, die Leute nicht beim Einfahren in den Park über solche Möglichkeiten aufzuklären. Tun sie es? Ich weiss es nicht, ...

Würdest Du aus einem solchen Statement schließen, dass jemand schon mal da war? Deine Aussage bezüglich des nicht so gut Kennes des DV hatte ich gelesen, in diesem Moment aber nicht mehr parat (in Gedanken).

@User1211: "Wenn er meint, dass alle falsch liegen, so hat er das zur Genüge zum Ausdruck gebracht und hätte den Thread einfach "sterben" lassen können, indem er sich gar nicht mehr einschaltet."

Zum einen lagen nicht alle falsch - siehe Kisimba vom 18.08, zum anderen gibts ein türkisches Sprichwort: Wenn der Klügere immer nachgäbe, würde die Welt bald von Narren regiert. Alles Hinnehmen ist wie Wegschauen bei Gewalt. Hier kam hinzu, dass durch Halbwissen/Ignorieren andere, auch nicht sonderlich Kundige in Gefahr gebracht werden könnten, was ich weiter für unverantwortlich halte.

Darauf hat Easy Going gut geantwortet, dem möchte ich nichts hinzufügen.

@User1211: "Wie oben schon von anderen geschrieben, geht das Forum dadurch kaputt, da dann immer weniger hier sind, die sich wirklich auskennen. Und was bringt es, wenn wir über was Diskutieren, was wir nicht kennen??"

Keiner ist verpflichtet, für das Forum verfügbar zu sein. Obwohl ich der festen Auffassung bin, dass Erfahrene ihr Wissen weitergeben sollten, - ja schon fast dazu verpflichtet sind -, muss das nicht hier geschehen, wenn die Bedingungen nicht stimmen.

Ich wollte Dich auch nicht verpflichten hier zu schreiben. Nur wenn diejenigen, die sich auskennen im Westen (oder egal wo in den USA/Canada) irgendwann alle weg sind, dann können wir hie schließen. Das wollte ich lediglich zu Bedenken geben.

Vielleicht kommst Du ja doch noch zurück. Falls nicht, alles Gute für die Zukunft.

[VivaLasVegas]

Sorry, aber für mich ist das Kinderkram, wegen sowas die Biege zu machen.....

aber muß ja jeder selber wissen....


Wenn du ernsthaft wegen sowas eingeschnappt sein solltest und dabei auch noch eine "negative" Entwicklung dieses Forums bemerkt haben willst, nur weil hier mal nicht alle händchenhaltend und schulterklopfend einer Meinung sind.....sorry, wie gehst Du denn dann mit Kritik im wahren Leben um?

Schade, wenn wir erfahrene Poster verlieren, noch bedauerlicher wenn hier auch besonderes Fachwissen und große Erfahrungswerte verloren gehen, aber vertrieben hat Dich hier mit Sicherheit niemand.

Gruß
VivaLasVegas

[DocHoliday]

Schade, wenn wir erfahrene Poster verlieren, noch bedauerlicher wenn hier auch besonderes Fachwissen und große Erfahrungswerte verloren gehen, aber vertrieben hat Dich hier mit Sicherheit niemand.

Hallo Rolf,
ich hoffe, Du liest hier weiter mit.

Ich kann mich dem oben zitierten Stz nur anschließen. Es wäre wirklich schade und ein absoluter Verlust für dieses Forum, einen seiner profiliertesten Teilnehmer zu verlieren.

Ich hatte gerade angefangen aus Deinen gesammelten Postings meinen persönlichen Off Road-Reiseführerer für den amerikanischen Südwesten zu erstellen .

Zun Thema:
Sieh es einmal so: Auch Moderatoren sollten doch die Möglichkeit haben, hier ihre Meinung zu vertreten. Wenn das nicht mehr möglich ist, weil sie immer gleich mit dem Forum "an sich" identifiziert werden, wird sich bald keiner mehr finden, der diese Aufgabe übernimmt. Außerdem sind es nicht die Moderatoren, die das Forum ausmachen (so wichtig ihre Aufgabe auch ist), sondern wir, die Teilnehmer und regelmäßigen Poster.

"Wir sind das Volk!"    

Ich bin außerdem davon überzeugt, dass Heinz nicht vorhatte, Dich zu beleidigen und als Lügner zu bezeichnen. Ihm ist es einfach so gegangen wie vielen anderen (du zitierst sie ja selber): Er hat im Eifer des "Gefechts" einfach Deine Aussage (Ich war da, kenne mich aber dort nicht so gut aus, wie in der Gegend um Moab) überlesen oder vergessen.

-@Heinz: Hier vielleicht eine Klarstellung von Dir?-

Irgendwie krankte ja die gesamte Diskussion, die der Auslöser Deiner bedauernswerten Reaktion war, daran, dass Ihr beide von vorne herein jede Aussage des anderen in den falsche Hals gekriegt habt. Ich fand weder Deine ursprünglichen Aussagen pietätlos, noch glaube ich, dass Heinz Dich ernsthaft als Lügner bezeichnen wollte.

Mein Vorschlag wäre: Nehmt doch bitte mal persönlichen Kontakt zu einander auf (Mail, Telefon oder wie auch immer) und klärt die Sache. So was muss ja hier nicht öffentlich geschehen (und sein Gesicht verliert dabei auch niemand, in Gegenteil...).

Ich fände es sehr sehr schade, wenn durch solche unbedachten Aussagen, die im Eifer der (unnötig) hitzigen Diskussion gemacht wurden, ein wichtiges Mitglied diesem Forum verloren ginge.

Ich hoffe, dass wir alle aus dieser Situation lernen werden, kontroverse Dikussionen, die keineswegs vermieden werden sollten, so zu führen (und im Zweifel die Postings der anderen Diskutanten noch einmal ganz genau zu lesen), dass sich niemand so beleidigt fühlen muss, hier ausscheiden zu wollen,

- Was für ein Schachtelsatz! Aber es ist ja auch schon sehr spät -

In diesem Sinne: Überleg's Dir noch mal in aller Ruhe und bleib uns erhalten!

[EasyAmerica]

-@Heinz: Hier vielleicht eine Klarstellung von Dir?-

Zum x-ten und hoffentlich allerletzten Mal breche ich den Schwur, hier und in dem anderen Thread nicht mehr zu posten:
Das ist wirklich lieb von dir gemeint, DocHoliday, aber sämtliche Dialog-Versuche sind gescheitert und führten nur zu Weiterungen. Im Grunde sind Meinungsverschiedenheiten doch toll. Sie führen zu neuen Erkenntnissen und am Ende ist man klüger. Aber irgendwann muss Schluss sein.

Ich werde mich wieder auf die Sachthemen konzentrieren. Z. B. habe ich vor ein paar Tagen meine fast zwei Jahre alte Zusage im Death Valley Thread entdeckt, ein paar Highlights zu posten: http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1471

Persönliches lässt sich besser bei einem Bier im Duisburger KöPi bereden.