Die Amerikaner "entdecken" die Solarenergie

[funny1a]

Hinzu kommt, dass man fuer "Recycling" ja auch erst wieder die technischen Bedingungen, Anlagen und Maschinen, Infrastrukturen usw, schaffen muss (neben dem Energieaufwand, den man betreiben muss), um etwas recyclen zu koennen. Wenn man das mal gegen den tatsaechlichen Nutzen daraus gegenrechnet, sieht naemlich alles auch schon wieder ganz anders aus.

Umweltschutz und Energieeinsparung sind gut und wichtig. Es muss aber auch wirklich Sinn machen.

Mmh, dann sollten wir dann doch die Leuchtstofflampen gegen Glühlampen austauschen.   
Das würde heissen, dass man eine Leuchtstofflampe mit 58W die 5.200 Lumen hat gegen 4 Glühlampen mit 100W (jede hat 1.340 Lumen) austauschen müsste (= 58W LLP gegen 400W Glühlampe).
Info zu Lumen http://de.wikipedia.org/wiki/Lumen_(Einheit)

Sicherlich wird auch ein Energieaufwand für das recyceln notwendig - aber bitte denke auch an die mehrfache Energieleistung für ineffiezente Lampen.
Die Diskussion und die verschiedenen Meinungen dazu finde ich hier schon sehr interessant.

Gruß
funny1a

[Andre]

Was hast du denn mit deinen Leuchtstofflampen? Darum ging's doch gar nicht. Und schon gar nicht darum, das man LSL gegen Gluehbirnen austauschen sollte. Irgendwie sehe ich den Zusammenhang in deiner Argumentation nicht.

[funny1a]

Was hast du denn mit deinen Leuchtstofflampen? Darum ging's doch gar nicht. Und schon gar nicht darum, das man LSL gegen Gluehbirnen austauschen sollte. Irgendwie sehe ich den Zusammenhang in deiner Argumentation nicht.

Andre, nein ich wollte nur den Zusammenhang aufzeigen dass Energiesparlampen eigentlich Leuchtstofflampen sind, die nur eine andere Bauform haben. Und es wurde hier ja auch bezweifelt, dass Energiesparlampen wirklich Energieeinsparen. Wenn man dass so sieht müsste man auch die Leuchtstofflampen genauso anzweifeln.

Aber nichts für Ungut, wir hatten ja zu Beginn eigentlich das Thema SOLARENGERGIE

funny1a

[NickMUC]

Ich überlege schon die ganze Zeit, wo ich ein paar Hundert konventionelle Glühlampen lagern kann, die bis an mein Lebensende reichen, wenn die Energiesprlampen wirklich vorgeschrieben werden. Das Einsparpotential der Dinger ist so minimal und das Licht so miserabel, dass mir die nicht in meine Wohnung kommen, zumindest nicht in den Räumen, in denen ich mich länger aufhalte. Ich hoffe mal, dass der Gesetzgeber sich da noch besinnt. Die Zukunftliegt ohnehin eher bei LEDs.

[funny1a]

Ich hoffe mal, dass der Gesetzgeber sich da noch besinnt. Die Zukunftliegt ohnehin eher bei LEDs.

Das Verbot wird da bin ich überzeugt kommen.

Ja, die Zukunft liegt wirklich bei LED. Die heutigen Lichtstärken bei LED reichen allemals zur Akzent- und Effektbeleuchtung. Aber bis in ein paar Jahren gibt es dann sicherlich die ersten Produkte die wirklich Licht machen.

Gruß
funny1a

[In-Tim]

Ich überlege schon die ganze Zeit, wo ich ein paar Hundert konventionelle Glühlampen lagern kann, die bis an mein Lebensende reichen, wenn die Energiesprlampen wirklich vorgeschrieben werden. Das Einsparpotential der Dinger ist so minimal und das Licht so miserabel, dass mir die nicht in meine Wohnung kommen, zumindest nicht in den Räumen, in denen ich mich länger aufhalte. Ich hoffe mal, dass der Gesetzgeber sich da noch besinnt. Die Zukunftliegt ohnehin eher bei LEDs.

Hmm, hast du mal hochwertige Energiesparlampen ausprobiert? Wenn du die richtige Lichtfarbe wählt wette ich mit dir, dass du nicht sagen kannst (ohne das Leuchmittel zu sehen) ob es eine ESL oder eine Glühbirne ist. Wieso eine 6-fach geringere Leistungsaufnahme und 15-fache Lebensdauer ein "minimales Einsparpotential" ist will mit nicht in den Kopf reingehen. Bei 20 Cent/KWh spart eine 11W ESL 150€ ein.

Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass ESL in den USA so gravierend billiger sein sollen als hier. Es wurde IKEA und ALDI genannt. Drüben kosten sie also nochmal deutlich weniger als 1€/Stück?

[dschlei]

Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass ESL in den USA so gravierend billiger sein sollen als hier. Es wurde IKEA und ALDI genannt. Drüben kosten sie also nochmal deutlich weniger als 1€/Stück?

Ja, weil sie oft entweder umsonst vom Versorgungsunternehmen an Kunden abgegeben werden, oder man das geld zurueckbekommt. 

Die dinger, die bei Ikea oder Aldi 1Euro kosten, wuerde ich mir nicht unbedingt in die Lampen machen, da sie sehr klobig sind (uralte Ausfuehrungen)

[Andre]

Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass ESL in den USA so gravierend billiger sein sollen als hier. Es wurde IKEA und ALDI genannt. Drüben kosten sie also nochmal deutlich weniger als 1€/Stück?

Mit etwas Glueck kann man den Sixpack im Home Depot fuer $2.79 kaufen, was allerdings immer noch viel teurer ist als ein Viererpack herkoemmlicher Gluehlampen fuer $0.77 bei WalMart.

[In-Tim]

Mit etwas Glueck kann man den Sixpack im Home Depot fuer $2.79 kaufen, was allerdings immer noch viel teurer ist als ein Viererpack herkoemmlicher Gluehlampen fuer $0.77 bei WalMart.

1. 15 Glühbirnen (=Lebensdauer einer ESL) kosten demnach $2.88 und sind teurer als sechs Energiesparlampen. Demnach sind die ESL schon in der Anschaffung 6x günstiger als Glühbirnen.

2. Die Preisdifferenz hat man auch im Verbrauch bei 6 Cent/Kwh in 150 Betriebstunden wieder raus. Bei fünf Stunden am Tag ist das also ein Monat.

[Andre]

Ich habe ungefaehr um 2003/2004 damit angefangen, nach und nach normale Gluehbirnen gegen ESL auszutauschen. Von den ersten ESL ist nicht eine einzige mehr im Betrieb, weil sie schon wieder gewechselt werden mussten. Die normalen Gluehbirnen halten bei uns ca. 1 Jahr. Also von 15-facher Lebensdauer kann in der Praxis keine Rede sein.

[dschlei]

Ich habe ungefaehr um 2003/2004 damit angefangen, nach und nach normale Gluehbirnen gegen ESL auszutauschen. Von den ersten ESL ist nicht eine einzige mehr im Betrieb, weil sie schon wieder gewechselt werden mussten. Die normalen Gluehbirnen halten bei uns ca. 1 Jahr. Also von 15-facher Lebensdauer kann in der Praxis keine Rede sein.

Ich habe aehnliche Erfahrungen gemacht.  Allerdings habe ich eine Lampe, die schon weit ueber 10 Jahre alt ist, obwohl sie in unserer Wohnkeuche ist, also taeglich mehrere Stunden an ist!  Das war scheinbar eine Lampe aus einer der Lebensdauer-Testserien des Herstellers! 

[funny1a]

Ich habe ungefaehr um 2003/2004 damit angefangen, nach und nach normale Gluehbirnen gegen ESL auszutauschen. Von den ersten ESL ist nicht eine einzige mehr im Betrieb, weil sie schon wieder gewechselt werden mussten. Die normalen Gluehbirnen halten bei uns ca. 1 Jahr. Also von 15-facher Lebensdauer kann in der Praxis keine Rede sein.

Ich habe aehnliche Erfahrungen gemacht.  Allerdings habe ich eine Lampe, die schon weit ueber 10 Jahre alt ist, obwohl sie in unserer Wohnkeuche ist, also taeglich mehrere Stunden an ist!  Das war scheinbar eine Lampe aus einer der Lebensdauer-Testserien des Herstellers! 

Generell halten die Energiesparlampen nicht das 15-fache. Es gibt in den Geschäften Lampen mit Lebensdauern von 4.000 - 15.000 Std.. Ferner spielt auch heute noch die Schaltfestigkeit teilweise eine erhebliche Rolle. Aber auch hier gibt es spezielle Energiesparlampen die genau dafür vorgesehen sind. Entscheidend ist aber aus meiner Sicht, dass man ein Qualitätsprodukt kauft.

Auch bei den Eneregiesparlampen können einmal Frühausfälle wie auch bei Glühlampen vorkommen. Die Lebensdauerdaten der Hersteller belaufen auf Tests in der die mittlere Lebensdauer angegeben wird. D.H. wenn die Hersteller 100 Lampen testen und bei 15.300 Std 50% davon ausgefallen sind, dann ist das die mittlere Lebensdauer die vom Hersteller angegeben wird. Dies trifft auf die Glühlampe, Halogenlampe usw. genauso zu.

funny1a

[NickMUC]

Hmm, hast du mal hochwertige Energiesparlampen ausprobiert? Wenn du die richtige Lichtfarbe wählt wette ich mit dir, dass du nicht sagen kannst (ohne das Leuchmittel zu sehen) ob es eine ESL oder eine Glühbirne ist. Wieso eine 6-fach geringere Leistungsaufnahme und 15-fache Lebensdauer ein "minimales Einsparpotential" ist will mit nicht in den Kopf reingehen. Bei 20 Cent/KWh spart eine 11W ESL 150€ ein.

Ja, habe ich. Nach meiner Erfahrung (und ich bin darin kürzlich von den Öko-Testern bestätigt worden) stimmen weder die angegeben Lichtleistungen der E-Spar-Lampen noch die behauptete Lebensdauer. Die Dinger funzeln und gehen erheblich schneller kaputt als behauptet - vor allem, wenn man sie nicht durchbrennen lässt. Gegegn häufiges Schalten sind die Dinger ziemlich allergisch. Das laut Test nun oft auch die Stromaufnahme erheblich höher liegt als angegeben, wusste ich bis dato nicht. Beim Thema Elektrosmog bin ich eher neutral - ich weiss nicht recht, ob ich daran glaube...
Dass die Gesamt-Öko-Bilanz der E-Sparer nicht so toll ist, scheint mir auch schlüssig: Herstellung und Entsorgung sind erheblich aufwändiger als bei herkömmlichen Glühlampen, gerade wenn man sich darüber klar ist, dass geschätzt die Hälfte davon im normalen Hausmüll landet. Dass sie darüber hinaus auch noch hässlich sind, ist zugegebenermaßen meine persönliche Meinung. Ich habe in meiner Wohnung überwiegend Leuchten aus den 20er bis 40er Jahren (Deco / Bauhaus) oder einen alten venezianischen Kronleuchter im Bad: in solche Leuchten gehört eine klassische Glühlampe, alles andere sieht schauderhaft aus.
Einzig im Flur (wo zwei klassische Opalglas-Kugelleuchten hängen) funzeln zwei ESLs um die Wette - da fallen sie tatsächlich nur durch die Thomas-Alva-Edison-Gedächtnis-Sekunde auf, dank ihrer spürbaren Einschaltverzögerung.

Und noch mal ja: ich nenne eine Einsparung von rund 1% meiner Gesamt-Stromkosten minimal. 6 Euro im Monat für ein angenehmes Licht - das ist es mir allemal wert.

[NickMUC]

Und noch mal ja: ich nenne eine Einsparung von rund 1% meiner Gesamt-Stromkosten minimal. 6 Euro im Monat für ein angenehmes Licht - das ist es mir allemal wert.

EDIT: 6 Euro pro Jahr muss es heissen!!

[In-Tim]

Und noch mal ja: ich nenne eine Einsparung von rund 1% meiner Gesamt-Stromkosten minimal. 6 Euro im Monat für ein angenehmes Licht - das ist es mir allemal wert.

EDIT: 6 Euro pro Jahr muss es heissen!!

Ich finde es ja schon sehr stark, dass du im Durchschnitt nur 4W an Licht laufen hast. Wie machst du das bei deinen Lampen die doch eher mal >100W pro Stück haben?

Ansonsten verstehe ich das natürlich schon bei Lampen wo die Leuchtmittel auch dekorativ sein sollen. Aber du hast ja selber wie du sagst ESL bei nicht einsehbaren Leuchten. So schlecht können sie also nicht sein. Bei der Stiftung Warentest haben sieben der 27 getesteten Lampen im 3-Stunden-Schaltrythmus länger als 19.000 Stunden gehalten. Danach wurde der Test aus Zeitmangel abgebrochen.