Titel: Obamas Überwachungsstaat
Beitrag von: McC am 07.06.2013, 08:29 Uhr
"Der Staat kann alles geheimhalten - der Bürger bald nichts mehr."
Betroffen sind Verizon, Google, Apple, Facebook und Microsoft: Der Geheimdienst NSA sammelt heimlich die Daten von Millionen Telefonkunden und Internetnutzern. Mit dem Programm von Obama sind die USA endgültig zum Big-Brother-Staat mutiert. . .
Die wenigsten Amerikaner, wissen darüber bescheid und sind erstaunt wenn man in einem Gespräch diese Tatsache erwähnt.
Aber scheinbar haben Jahrelange Meldungen über Terroristen im Fernsehen, die Bevölkerung so Paranoide werden lassen, dass sie die Notwenigkeit eines Überwachungsstaates in Kauf nehmen. Umso verwunderlicher ist es da ja die allerwenigsten einer Zentralregierung trauen...
Tja liebe USA, jetzt passiert euch das, was ihr mit anderen Ländern gemacht habt. Andere zum Verrat anstiften aus eigennützigen Motiven heraus und andere Länder erpressen. Auch ihr könnt verraten werden liebe USA. So ist das halt.
Es wundert mich doch sehr, dass dieses Thema hier praktisch eine absolute Randerscheinung ist und kaum Beachtung findet.
Jetzt Haftbefehl gegen Snowden: http://www.n-tv.de/politik/Snowden-der-Spionage-beschuldigt-article10868251.html
Der ehemalige Protest angesichts früherer Volkszählungen in Deutschland ( http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/2.1675/volkszaehlung-1987-buergerprotest-und-boykott-initiativen-1636625.html ) war jedenfalls etwas anderes und die Volkszählungen sind im Verhältnis zu dieser Sache ja absolut lächerliche Veranstaltungen.
In Zeiten von Facebook und Co. sind private Daten wohl nichts mehr wert.
Soweit ich gehört habe wurden sogar Drohnen über US-Gebiet eingesetzt :shock: Aber natürlich nur um die Terrorgefahr einzugrenzen :wink: Da bekommen die ja das zurück was Jahrelang in anderen Ländern betrieben wurde :roll:
Gegen das was aber die Engländer mit Tempora betreiben, ist das NSA Programm wohl nur ein ein Abklatsch...
Hier der Bericht im Spiegel Freund liest mit (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/internetueberwachung-tempora-geheimdienst-zapft-glasfaserkabel-an-a-907283.html)
Tja und in diesem Zusammenhang muss man Angela verstehen: "Das Internet ist für den BND Neuland...."
Gegen das was aber die Engländer mit Tempora betreiben, ist das NSA Programm wohl nur ein ein Abklatsch...
Hier der Bericht im Spiegel Freund liest mit (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/internetueberwachung-tempora-geheimdienst-zapft-glasfaserkabel-an-a-907283.html)
Tja und in diesem Zusammenhang muss man Angela verstehen: "Das Internet ist für den BND Neuland...."
Klar, weil deutsche Behörden auf allen Ebenen seit Jahren kaputt gespart werden. Das fängt bei der Lebensmittelüberwachung an, die nicht genug Budget für Benzin hat, um Außeneinsätze zu fahren und hört beim BND offenbar nicht auf.
Hast du keine Angst, auf deiner USA Reise ueberwacht zu werden? Drone 'hawk' fliegt hoch ueber der Karibik und ueber Florida. Kein Geheimnis, Ergebnisse kommen manchmal in den Lokalnachrichten und auf einem speziellen Kanal. 8)
Klar, weil deutsche Behörden auf allen Ebenen seit Jahren kaputt gespart werden. Das fängt bei der Lebensmittelüberwachung an, die nicht genug Budget für Benzin hat, um Außeneinsätze zu fahren und hört beim BND offenbar nicht auf.
An dem wird es eher nicht liegen, sondern an den technischen Möglichkeiten, sich in Schlüsselstellungen einzuklinken.... Den Engländern gelingt es ja auch nur, weil sie an den Glasfaserkabeleinganspunkte, direkt sitzen.
Man kann aber davon ausgehen, dass ein paar Server in Deutschland stehen, die die Netwerkaktivitäten "mithören"... Kann ja meine Oma schon einen Sniffer bedienen...
Auf der andern Seite, was soll das bringen, damit man noch mehr überbezahlte Staatsdiener, in Zukunft ihre Pensionen beziehen...
Wer tatsächlich noch glaubt, das dient dem Staatsschutz, glaubt an Märchen... Was aber richtig ist der Staat wird von seinen mündigen Bürger geschützt. Was aber wahrscheinlicher ist dass man einen wirtschaftlichen Vorteil daraus ziehen will. Wobei jeder jeden belauscht...
Auf der andern Seite, kann man so ein System auch untergraben, in dem man in seine Mails, Foren etc. etwas vom C2 in Rohre, Bomben (stimmung), natürliche Radioaktivität im Trinkwasser, Anschläge bei Schreibmaschine, Codierungen in Urlaubsfotos usw. schreibt. Wenn das jetzt ein paar tausend eMail Benutzer machen, dürften die Rechner wohl zukünftig etwas ausgelastet werden... :lol:
Es wundert mich doch sehr, dass dieses Thema hier praktisch eine absolute Randerscheinung ist und kaum Beachtung findet.
Hier haben alle Angst, dass sie bei ihrer nächsten Urlaubsreise nicht mehr einreisen dürfen, denn die NSA liest hier jedes Posting mit. Und wer sich kritisch über sie äussert, könnte beim nächsten Toilettenbesuch über dem Atlantik plötzlich aus dem Flugzeug fallen :-)
Verdächtig machen sich Urlauber unter anderem wenn sie
... nicht über London Heathrow fliegen ... nicht mit einer Boeing fliegen ... nicht mit einer US amerikanischen Fluggesellschaft fliegen ... kein amerikanisches Auto im Urlaub mieten. ... als Deutsche nicht mit Lederhose, Haferlschuah und Gamsbart am Huat rumlaufen. Schweizer sollten auf alle Fälle ihr Reisealphorn mitführen, Österreicher ein Krokodil unterm Arm!
Spass beiseite: ich finde es einfach unglaublich, wie Amerikaner und Engländer hier agieren. Deutschland ist das bestüberwachte Land aller westlichen Nationen, das machen die doch nicht nur weil einige der 9/11 Attentäter einige Zeit in Deutschland gelebt haben. Die deutsche Industrie ist hier das Ziel! Und deshalb verwundert es mich auch noch mehr, dass von unserer Regierung so gut wie keine Reaktion erfolgt. Unsere Kanzlerin müsste sich doch nur mal hinstellen und vor der Benutzung einiger bekannter US amerikanischer Internetseiten und Webdienste warnen! Gleichzeitig könnte sie die Menschen dazu ermutigen, europäische Dienste zu nutzen. Das würde nicht mal was kosten! Außenpolitisch bliebe sie absolut unangreifbar, hätte aber einen großen Druck auf einige Unternehmen aufgebaut.
Aber was macht sie statt dessen? Nichts! Gar nichts! Die Sachen wird einfach ignoriert. Ich raff's echt nicht mehr!
Aber was macht sie statt dessen? Nichts! Gar nichts! Die Sachen wird einfach ignoriert. Ich raff's echt nicht mehr!
Sorry, aber das kann sich D angesichts seiner Position und Stellung in der internationalen Politik leider schwer erlauben. Würdest du dich mit deinem "großen Bruder" anlegen? Am Ende wollen die USA noch, dass D eine Art größere Hauswartrolle in der Welt spielt. Was glaubst du wie viel uns das kosten würde??
Merkel soll sich doch nicht mit dem großen Bruder anlegen. Sie soll nur klarstellen, dass die Benutzung von Diensten wie Google, Amazon, Facebook etc. nicht mit deutschen Vorstellungen von Datenschutz vereinbar ist und dass Menschen, denen so etwas wichtig ist, besser auf vergleichbare Dienste ausweichen sollten oder diese gar nicht nutzen sollten.
Damit würde sie den Druck an amerikanische Unternehmen weitergeben. Ich finde das wäre ein äußerst eleganter Weg!
Aber was macht sie statt dessen? Nichts! Gar nichts! Die Sachen wird einfach ignoriert. Ich raff's echt nicht mehr!
Was ist daran nicht zu raffen? :wink: Das ist doch haargenau ihr Politikstil ... nichts (wirklich wichtiges und zukunftsweisendes) zu machen. :nixwieweg: 8)
Was ist daran nicht zu raffen? :wink: Das ist doch haargenau ihr Politikstil ... nichts (wirklich wichtiges und zukunftsweisendes) zu machen. :nixwieweg: 8)
Viele Grüße, Petra
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
:clap: :clap:
Außerdem warum sollte sie, sie weiß doch schon längst dass Tempora existiert, der BND profitiert doch auch davon....
Dabei darf nicht vergessen werden, dass die meisten Firmen, die Regierung etc. ihren Datenverkehr verschlüsseln. Oder glaubt hier jemand dass Airbusindustrie etc. unverschlüsselte Daten ins Internet senden....
Das hat auch Vorteile, man erspart sich eine teure Cloud oder bei Datenverlust, bei Tempora nachfragen..
War doch schon ein Witzchen unter MBB Mitarbeiter, falls mal eine Tornado CAD Zeichnung nicht mehr auffindbar war. Musst nur die Russen fragen, die können sicher das File noch besorgen....
Trotzdem finde ich das schon bemerkenswert, aus Angst vor Repressalien oder in Ungnade der allgewaltigen NSA zu fallen, gibt es so gut wie keine Reaktionen darauf... Da sollte man sich mal Gedanken machen, wie weit man sich schon von der Meinungsfreiheit entfernt hat. Und das alles nur weil eine handvoll Terroristen, Anschläge geplant haben... Die Wirklichkeit scheint wohl noch zu utopisch, zu sein, aber Orwell liegt da nicht so verkehrt. Der Staat schützt sich vor seinen "mündigen" Bürgern...
Aber die Realität hat uns ja schon eingeholt, Google, Facebook, Skype etc. sind ja in Wirklichkeit, Programme der NSA… und Mark Zuckerberg, Billy Boy, Steve Jobs die bestbezahlten NSA Agenten sind…
Es wundert mich doch sehr, dass dieses Thema hier praktisch eine absolute Randerscheinung ist und kaum Beachtung findet.
Hier haben alle Angst, dass sie bei ihrer nächsten Urlaubsreise nicht mehr einreisen dürfen, denn die NSA liest hier jedes Posting mit. Und wer sich kritisch über sie äussert, könnte beim nächsten Toilettenbesuch über dem Atlantik plötzlich aus dem Flugzeug fallen :-)
Verdächtig machen sich Urlauber unter anderem wenn sie....
Die ironische Überspitzung hat einen reellen Hintergrund. Kein Scherz ohne das Quäntchen Wahrheit an diesem. Ich meine, seien wir doch mal ehrlich: Das ganze Einreiseprozedere ist doch extrem intransparent. Das fängt schon mit ESTA an, das ich jetzt mal im Detail gar nicht auseinandernehmen will. Nur so viel: Der Begriff "Realsatire" liegt geradezu auf den Lippen. Das ganze wird garniert mit Anekdoten und Fehltritten der USA, die kein besonders gutes Licht auf diese Nation werfen. Ich will nicht das ganz große politische Fass aufmachen, aber die USA müssen sich als Moralapostel der Welt den Vorwurf gefallen lassen, auf eine lange Geschichte des Verrats an den eigenen Idealen zurück zu blicken. Man kommt sich als geschickter Schachspieler in der Welt vor und hat nur zu oft eine Schneise der Verwüstung hinterlassen. Leidtragende auch oft: Das eigene amerikanische Volk. Und ja, auch wir Touristen. Ich frage mich da wirklich, wie sehr es um die Freiheit noch bestellt sein kann, wenn man als unbescholtener Tourist schon darum bangt, nicht mehr reingelassen zu werden. Der Punkt ist hier gar nicht mal, wie sehr dies eine unbegründete Paranoia ist. Der Punkt ist vielmehr derjenige, dass ein Klima aufgebaut wird, in dem sich die Menschen der permanenten Überwachung im Namen der Sicherheit bewusst sind und fürchten, aufgrund ihrer Meinung bereits Nachteile zu erfahren. Da denke ich mir: Hallo??? Wo leben wir inzwischen? Das erinnert mich an die düstersten Kapitel des kalten Krieges. Und das alles im Namen der Sicherheit. Ein anderer User machte bereits darauf aufmerksam und schrieb läppisch: "Wegen ein paar Terroristen". Angesichts von 9/11 scheinbar zynisch, aber im Kern doch richtig festgestellt. Der internationale Terrorismus ist eine ernste Sache, keine Frage. Aber er ist nicht die Bedrohung des 21. Jahrhunderts. Dies ist eine Ideologie, die durch Fakten nicht gestützt werden kann und schenkt den Terroristen sogar nur noch eine größere Bühne. Es ist lediglich unpopulär, dies so klar zu sagen. Und Wahlen kann man damit erst recht nicht gewinnen.
In diesem Forum kommt noch speziell dazu, dass es immer wieder einzelne User gibt, die keine Kritik an den heiligen USA dulden und ein wenig Denkpolizei spielen. Ich will da keine Namen nennen und für böses Blut sorgen. Aber auch das dürfte ein Grund für die Funkstille sein.
Ich muss auch mal ganz ehrlich sagen, dass ich es verdammt schade finde, dass ich die Freundschaft zu den USA als unglaublich kompliziert empfinde. Man hat immer den Eindruck, eine Gratwanderung zu begehen und fragt sich, wie schnell man auch von dort drüben aus noch als Freund angesehen wird, oder aber bereits in einer Liste steht, weil man sich ggfs. kritisch geäußert, oder "falsch verhalten" hat: Irgendwo schwirrte in den Medien kürzlich rum, dass man sich in den Augen der NSA bereits verdächtig machen würde, wenn man Emails verschlüssele. Haar-sträu-bend!!
Zu diesem Thema, muss man einige Artikel, darüber lesen, was solche Staaten, die ihre Bevölkerung auf diesem Weg, überwachen, eigentlich bezwecken.. Damit wird nämlich der Grundstein gelegt, zukünftig, gefilterte Informationen zu verbreiten. Man regt sich zwar über Diktatorische Staaten auf nimmt aber stillschweigend, die subtilere Form, einer gefilterten Informationspolitik, angeblicher Demokratischen Staaten, in Kauf.
Dabei werden, Maßnahmen der angeblichen Staatsgefährdung durch Terrorismus, gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt. Diese dienen nur dazu zukünftig Informationen zu filtern um dem Volk nur die Informationen zuzuspielen die es hören soll. Dazu muss man noch nicht einmal kritischen Journalismus, ausschalten, es genügt vollkommen, dass man politisch gewollte Artikel entsprechend platziert, wenn man die allgemeine Stimmungslage aufgrund von Datenflüssen, analysiert und entsprechend interpretiert.
Alleine schon wie geschrieben die Tatsache, die Angst nicht mehr in die USA einreisen zu dürfen, weil man sich kritisch über dies Praxis äußert. Mal ganz ehrlich, wenn ein Staat wie die USA, Angst vor kritische Äußerungen eines harmlosen Rentners hat, dann ist es wirklich an der Zeit sich andere Urlaubsländer zu suchen... Dann kann man genau so gut in einer Diktatur seine Freizeit (wahrscheinlicher sogar sicherer) verbringen, als in Staaten, die unter den Denkmäntelchen, Demokratie, ihre Bürger überwacht...
Zu diesem Thema, muss man einige Artikel, darüber lesen, was solche Staaten, die ihre Bevölkerung auf diesem Weg, überwachen, eigentlich bezwecken.. Damit wird nämlich der Grundstein gelegt, zukünftig, gefilterte Informationen zu verbreiten. Man regt sich zwar über Diktatorische Staaten auf nimmt aber stillschweigend, die subtilere Form, einer gefilterten Informationspolitik, angeblicher Demokratischen Staaten, in Kauf.
Dabei werden, Maßnahmen der angeblichen Staatsgefährdung durch Terrorismus, gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt. Diese dienen nur dazu zukünftig Informationen zu filtern um dem Volk nur die Informationen zuzuspielen die es hören soll. Dazu muss man noch nicht einmal kritischen Journalismus, ausschalten, es genügt vollkommen, dass man politisch gewollte Artikel entsprechend platziert, wenn man die allgemeine Stimmungslage aufgrund von Datenflüssen, analysiert und entsprechend interpretiert.
Alleine schon wie geschrieben die Tatsache, die Angst nicht mehr in die USA einreisen zu dürfen, weil man sich kritisch über dies Praxis äußert. Mal ganz ehrlich, wenn ein Staat wie die USA, Angst vor kritische Äußerungen eines harmlosen Rentners hat, dann ist es wirklich an der Zeit sich andere Urlaubsländer zu suchen... Dann kann man genau so gut in einer Diktatur seine Freizeit (wahrscheinlicher sogar sicherer) verbringen, als in Staaten, die unter den Denkmäntelchen, Demokratie, ihre Bürger überwacht...
Ich liebe Verschwörungstheorien. Bitte mehr davon. Wenn du dich dran hälts, wird vielleicht sogar ein Buch draus.
Ich liebe Verschwörungstheorien. Bitte mehr davon. Wenn du dich dran hälts, wird vielleicht sogar ein Buch draus.
Wäre doch schön, wenn man das Thema sachlich und weitestgehend ohne Polemik diskutieren könnte. Ich kann dem Vorposter auch nicht in jeder Schlussfolgerung zustimmen, aber das die Tendenzen besorgniserregend sind, dem würde ich zustimmen. Über die "wahren" Hintergründe kann auch ich nur spekulieren. Ist es so, wie es winki sagt? Ich halte auch nichts von Verschwörungstheorien, aber mit solchen Maßnahmen gießen gerade die Staaten, die sich selbst für die Beschützer von Freiheit und Demokratie halten, hier sehr viel Öl ins Feuer. Ich denke zumindest auch, dass es Tendenzen gibt, die Freiheit des Internets zu beschneiden. Ob und in wie weit es hier Überschneidungen mit den aktuellen Vorfällen gibt, vermag ich aufgrund Inkompetenz nicht zu beurteilen. Ich gebe meine Meinung nur als freier Bürger ab, der sich Sorgen darüber macht, welch Stellenwert die eigene Meinung künftig noch hat. Oder konkreter formuliert: Wie wahrscheinlich es ist, dass man durch die "falsche" Meinung mit Nachteilen zu rechnen hat. Und das wäre dann schon eine Art Salami-Taktik, die Freiheit zu beschneiden. Natürlich gibt es da die verschiedensten Extreme in den Prognosen. Die einen sehen schon die umfassende Kontrolle und das Ende der Demokratie, die anderen werden das genaue Gegenteil behaupten und die Feststellung treffen, dass natürlich niemand, der unbescholten ist, mit Nachteilen zu rechnen hat. In einem USA-Forum kursiert - es wurde nun zu genüge angesprochen - da die ganz konkrete Befürchtung, dass man aufgrund einer solchen falschen Meinung (wohlgemerkt als zahlender Tourist mit Digicam und Camcorder als einzige "Bewaffnung") nicht mehr ins Land gelassen wird. Man sehe sich nur die immer mal wiederkehrenden Threads und Postings an, in denen sich die Leute in die Hose machen, weil sie ein Komma im ESTA falsch gesetzt haben (ich kann mich von diesem Verhalten auch nicht freisprechen). Irgendwo muss ja ein realer Hintergrund herkommen. Vielleicht von so was hier: http://www.huffingtonpost.com/2013/06/27/teenager-justin-carter-facebook-comment-jail_n_3512025.html). Natürlich werden sich Diskutanten finden, die diese Befürchtung als lächerlich bezeichnen. Sollte aber der erste dann doch tatsächlich Probleme wegen ihrer Meinung bekommen, würde ich jede Wette eingehen, dass sich auch dann Leute finden, die auch das noch rechtfertigen ("die USA können sich aussuchen, wer zu ihnen kommt..." "...würdest Du Dir Gäste einladen, die so über Dich denken").
Dass all dies unter einem demokratischen Präsidenten Obama passieren kann - ich möchte mir gar nicht erst ausmalen wie weit ein Rep wie Bush da gehen würde!
Da bin ich von Obama wirklich enttäuscht, ich hätte mehr "Freiheit" und weniger Kontrolle bei ihm erwartet.
Ohnehin erscheint das Demokratieverständnis der USA langsam fast gespenstisch - alle Freiheiten werden eingeschränkt, aber die Freiheit Waffen zu tragen nicht ???
PS:
Wenn die USA nur einen Bruchteil der für diese Überwachung eingesetzten Resourcen in ihrem "War against drugs" einsetzen würden - aber das kriegen sie auch nicht hin, dafür wird Mexiko fast unbewohnbar gemacht ...
Dass all dies unter einem demokratischen Präsidenten Obama passieren kann - ich möchte mir gar nicht erst ausmalen wie weit ein Rep wie Bush da gehen würde!
Wie bitte? Obama hat die Überwachung massiv ausgeweitet und kein Rep.
Dass Merkel nichts macht erscheint nur vordergründig so.
Deutschland ist nun mal eben kein Russland und kann sich auf der weltpolitischen Bühne ganz einfach nicht so bewegen wie die Russen oder die Franzosen. An anderer Stelle wird doch nur zu gerne und oft auf die Vergangenheit Deutschlands verwiesen - dann muss man diese hier erst Recht berücksichtigen. Ohne die USA und deren Positionierung nach dem WW II gäbe es D in seiner heutigen (wiedervereinigten) Form und Rolle nicht.
Ein guter Teil der Spionage wird ohnehin eher industriepolitischer Natur sein. Das darf man dann positiv sehen, denn wer nichts zu bieten hat, der wird auch nicht ausspioniert.
OT: Im Übrigen ist mir eine Merkel die scheinbar nichts macht immer noch lieber als ein Trettin-Steinbrück, der Deutschland vollständig der EU und dem Club Med ausliefert.
Im Kampf gegen Terrorismus war mir das so klar wie recht, aber hier gehen sie zu weit. Das in Verbindung mit der unsäglich dämlichen Aussenpolitik (aktuell Syrien) lässt mich doch mittlerweile ganz arg an der Freundschaft zweifeln, um es sachte auszudrücken. Konkret kam mir heute zum ersten mal der Gedanke "Scheiss-Amis" in den Sinn.
Aus einer vertraulichen Klassifizierung geht hervor, dass die NSA die Bundesrepublik zwar als Partner, zugleich aber auch als Angriffsziel betrachtet. Demnach gehört Deutschland zu den sogenannten Partnern dritter Klasse. Ausdrücklich ausgenommen von Spionageattacken sind nur Kanada, Australien, Großbritannien und Neuseeland, die als zweite Kategorie geführt werden. "Wir können die Signale der meisten ausländischen Partner dritter Klasse angreifen - und tun dies auch", heißt es in einer Präsentation
Ich liebe Verschwörungstheorien. Bitte mehr davon. Wenn du dich dran hälts, wird vielleicht sogar ein Buch draus.
Kann ich nachvollziehen, aber mit Verschwörungstheorien, hat das überhaupt nichts zu tun musst einfach ein paar Artikel in diverse Journale lesen.
Oder glaubst Du ernstlich, dass man Geldmittel in Milliarden Höhe aufwendet um Rechnerleistung und Storages für ein paar eMails und Telefonate bereitstellt um am Ende ein paar "Terroristen" aus der gesamten Datenflut zu filtern...
Wobei die Bosten-Bomber noch nicht einmal darüber, erfasst wurden, sondern über Video-Aufnahmen von Privatpersonen und erst nach dem man die Personen, ausgefiltert hat, hat man sich für deren eMails etc. aber auf dem Computer der Besitzer interessiert...
Natürlich hat das auch was mit Wirtschaftsspionage, zu tun haben, obwohl das über Joint Venture viel einfacher geht...
Nur muss ich mein eigenes Volk, ebenfalls überwachen, wenn ich Wirtschaftsspionage betreiben will?
500 Millionen Datensätze in Deutschland in 1 Monat, das hat mit Terrorismus absolut nichts mehr zu tun. Das ist paranoider Kontrollwahn, völlig aus dem Ruder gelaufen. Das übertrifft wohl sämtliche Militärdiktaturen.
Hier haben alle Angst, dass sie bei ihrer nächsten Urlaubsreise nicht mehr einreisen dürfen, denn die NSA liest hier jedes Posting mit. Und wer sich kritisch über sie äussert, könnte beim nächsten Toilettenbesuch über dem Atlantik plötzlich aus dem Flugzeug fallen :-)
Verdächtig machen sich Urlauber unter anderem wenn sie
... nicht über London Heathrow fliegen ... nicht mit einer Boeing fliegen ... nicht mit einer US amerikanischen Fluggesellschaft fliegen ... kein amerikanisches Auto im Urlaub mieten. ... als Deutsche nicht mit Lederhose, Haferlschuah und Gamsbart am Huat rumlaufen. Schweizer sollten auf alle Fälle ihr Reisealphorn mitführen, Österreicher ein Krokodil unterm Arm!
Es wundert mich doch sehr, dass dieses Thema hier praktisch eine absolute Randerscheinung ist und kaum Beachtung findet.
Geht mir ebenso. Hier wurde (und wird) schon über viel dümmeres, unwichtigeres, nicht-USA-relevanteres....monatelang bis aufs Messer diskutiert. Bei diesem Thema....fast völlige Stille.
Ja, vielleicht ist eine gewisse Angst berechtigt, dass man beim nächsten Trip abgewiesen wird. Ich werde es erfahren...eine Abweisung wäre dann aber als umfassendes Geständnis zu werten. :grins:
Ach mittlerweile "Outen" sich immer mehr Staaten, die den gesamten eMail, SMS, Handy und Web abhören....
Sogar der BND gibt zu umfangreiche "Abhörmaßnahmen" zu ergreifen, dürfte er nicht, wurde aber stillschweigend geduldet...
Darum ist ja auch Mutti und Herr Friedrich, so verdächtig still... :wink:
Nur Naive glauben immer noch dass, das was, mit Terrorismus zu tun hat....
Aber einen Vorteil hat das Ganze ja, zukünftig kann man ja den Immigration Officer beim Second Screaming, auf das umfangreiche, Bewegungsprofil der NSA verweisen... :lol:
Die VISA Interview werden auch einfacher, da ja die Transaktionen von Bankkonten der USA innerhalb Europas sowie Bewegungsdaten über Smart Phone auch bekannt sind.
Tja das nennt man dann Transparency, jedenfalls hört es sich besser an als der Gläserne (un)mündige Staatsbürger....
Man sollte dann nur noch Mails mit besonderen Schlagwörtern, wie im Stern vorgeschlagen Gefährlichste eMail der Welt (http://www.stern.de/politik/ausland/abhoeraktionen-prism-und-tempora-die-gefaehrlichste-e-mail-der-welt-2033038.html)oder Spenden für Wiki zukünftig meiden.
OK, an eine derartige Mail/Forenbeitrag dachte ich auch schon mal... 8) :lol: danke für den Link, vorallem dies ist interessant: http://de.scribd.com/doc/82701103/Analyst-Desktop-Binder-REDACTED
etwa ab der Mitte kommen die "gefährlichen keywords"...
*hust/scheissmilzbrand* :grins:
Titel: Re: Obamas Überwachungsstaat
Beitrag von: HoM am 05.07.2013, 18:09 Uhr
Nichts für ungut, aber eigentlich ist das Thema ein alter Hut. Hat nur niemand aufgepasst oder drüber nachdenken wollen.
Echelon gilt offiziell als bekannt ab 2001.
Es war auch früher bekannt, dass für die Geheimdienste Microsoft und Apple Hintertüren in ihre Betriebsysteme eingebaut haben.
Alles natürlich
a) Gegen den Kommunisten b) Gegen den Terroristen
Deshalb hat man nach 9/11 ja auch in den USA Quittungen von Bibliotheken und Buchhandlungen ausgewertet.
Erinnert sich jemand an die Szene im Film "Das Kartell", wo die CIA einfach mal die Telefonate automatisch auf Stimmen untersucht hat. Der Film ist von 1994. Und wie bekommen die in den US-Serien immer die Telefonverbindungsdaten der Verdächtigen von anno dunnemals. Da findet das jeder ach so toll.
Und für Merkel ist jetzt ganz einfach, die Vorratsdatenspeicherung ( die ja auch nix anderes war Mini_NSA) zu kippen. Die Daten bekommt man zur Not per Amtshilfe aus GB oder USA.
Und jetzt geht es mit der Bonuspunktekarte zum Einkaufen.
Nichts für ungut, aber eigentlich ist das Thema ein alter Hut. Hat nur niemand aufgepasst oder drüber nachdenken wollen.
Echelon gilt offiziell als bekannt ab 2001.
Es war auch früher bekannt, dass für die Geheimdienste Microsoft und Apple Hintertüren in ihre Betriebsysteme eingebaut haben.
Alles natürlich
a) Gegen den Kommunisten b) Gegen den Terroristen
Soweit klar. Aber zwischen "3000 Terrorverdächtige überwachen" (gerne!) und "500.000.000 Daten/Mails etc. im Monat abgreifen und die befreundeten Regierungsgebäude verwanzen" besteht ja doch ein kleiner Unterschied. Insofern finde ich es etwas hochnäsig zu behaupten, "war doch alles bekannt und klar".
Nichts für ungut, aber eigentlich ist das Thema ein alter Hut. Hat nur niemand aufgepasst oder drüber nachdenken wollen.
Echelon gilt offiziell als bekannt ab 2001.
Es war auch früher bekannt, dass für die Geheimdienste Microsoft und Apple Hintertüren in ihre Betriebsysteme eingebaut haben.
Alles natürlich
a) Gegen den Kommunisten b) Gegen den Terroristen
Soweit klar. Aber zwischen "3000 Terrorverdächtige überwachen" (gerne!) und "500.000.000 Daten/Mails etc. im Monat abgreifen und die befreundeten Regierungsgebäude verwanzen" besteht ja doch ein kleiner Unterschied. Insofern finde ich es etwas hochnäsig zu behaupten, "war doch alles bekannt und klar".
:clap: :clap: :clap:
Titel: Re: Obamas Überwachungsstaat
Beitrag von: HoM am 06.07.2013, 01:28 Uhr
Soweit klar. Aber zwischen "3000 Terrorverdächtige überwachen" (gerne!) und "500.000.000 Daten/Mails etc. im Monat abgreifen und die befreundeten Regierungsgebäude verwanzen" besteht ja doch ein kleiner Unterschied. Insofern finde ich es etwas hochnäsig zu behaupten, "war doch alles bekannt und klar".
:lachen07:
Du meinst also, es wäre besser, die 3000 Terrorverdächtigen melden sich freiwillig und dann werden nur die überwacht. Das Stichwort Rasterfahndung sagt Dir aber schon was - oder?
Im übrigen gehe ich nicht davon aus, dass das wegen einigen Terrorverdächtigen passiert. Genauso wenig wie die Kontrollen an den Flughäfen.
Ich habe dieses mal am US-Flughafen zum ersten mal eine Warnung vor dem Boarden angesagt bekommen, dass der unangezeigte Export von Währung, Obligationen, Aktien etc. mit über 10.000$ Wert illegal ist und mit Haft bestraft wird.
Denk mal darüber nach was da wohl der Grund ist.
Ich habe diesmal zum ersten (und letzten) mal den Terraherz-Scanner genossen. Bemerkenswert war dabei, wie die TSA reagiert hat. Alles aus den Hosentaschen nehmen. Alles! Haben sie noch was in den Hosentaschen ? Also sogar Papiertaschentücher raus. Ich also durch. "Sie haben noch was in der rechten Hosentasche! Was ist das???" War der abgerissene Rest eines benutzen Papiertaschentuchs, das sich in einer Falte verfangen hatte.
TSA : "Wieso haben sie gesagt, sie hätten nichts mehr in den Taschen.
Klar fängt man so Terroristen. :bang:
In Zukunft will ich wieder einen Vollkörper-Patdown.
Kennst Du die Stasi Praktiken so genau?? hast Du Dir in Bautzen, z.B. mal einen Stasi Knast angesehen und gehört, was da getrieben wurde ....??? Da landete man für weniger, als ein paar Mails im Stasi Knast - was passiert denn hier, außer das eventuell paar Daten gelesen werden...
Ich habe diesmal zum ersten (und letzten) mal den Terraherz-Scanner genossen. Bemerkenswert war dabei, wie die TSA reagiert hat. Alles aus den Hosentaschen nehmen. Alles! Haben sie noch was in den Hosentaschen ? Also sogar Papiertaschentücher raus. Ich also durch. "Sie haben noch was in der rechten Hosentasche! Was ist das???" War der abgerissene Rest eines benutzen Papiertaschentuchs, das sich in einer Falte verfangen hatte.
TSA : "Wieso haben sie gesagt, sie hätten nichts mehr in den Taschen.
sind dann die Einzelfälle, die verallgemeinert werden .... Ich komme gerade aus den Staaten und habe ganz normale Kontrollen hinter mir, nicht anders, als wäre man an einem dt. Flughafen
Ein Quantum Friedrich - Bayern ist nicht genug (http://www.heise.de/newsticker/meldung/PRISM-Friedrich-bemueht-sich-in-den-USA-um-Aufklaerung-1916063.html?view=zoom;zoom=1) Da hat die Bundesregierung ja genau den Richtigen hingeschickt. :lol:
Auch schön: Entwarnung (http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/Entwarnung.jpg) :lachen07:
Kennst Du die Stasi Praktiken so genau?? hast Du Dir in Bautzen, z.B. mal einen Stasi Knast angesehen und gehört, was da getrieben wurde ....???
Wenn man solche Behauptungen aufstellt, sollte man sie auch irgendwie belegen können!
Solltest Du allerdings schon mal mit der Stasi "Bekanntschaft" geschlossen oder sogar in einen ihrer Knäste gesessen haben .....nehme ich das zurück und entschuldige mich ganz höflich.
Kennst Du die Stasi Praktiken so genau?? hast Du Dir in Bautzen, z.B. mal einen Stasi Knast angesehen und gehört, was da getrieben wurde ....???
Wenn man solche Behauptungen aufstellt, sollte man sie auch irgendwie belegen können!
Solltest Du allerdings schon mal mit der Stasi "Bekanntschaft" geschlossen oder sogar in einen ihrer Knäste gesessen haben .....nehme ich das zurück und entschuldige mich ganz höflich.
Also: Was kennst Du von der Stasi?
Guten Tag Matze,
ich wollte das Treiben der Stasi damit in keiner Weise bagatellisieren. Die Stasi ist für mich zweifelsfrei das Instrument einer zum Glück nicht mehr existenten sozialistischen Diktatur. Ich persönlich kann an der DDR nichts Positives erkennen, auch wenn das viele ihr ehemaligen Bewohner offenbar zu sehen glauben. Leider musste ich mir selbst sowas schon anhören: Tolle Kinderbetreuung in der DDR ... blabla.
Dass die Stasi dagegen auf die Überwachungstechnik bezogen ein Praktikantenclub war soll sich vielmehr auf das Ausmaß und die technischen Möglichkeiten beziehen, die heute vorliegen. Offenbar vollzieht die USA ja eine allumfassende Überwachung von Briefverkehr und elektronischen Nachrichten, die der DDR nur ansatzweise möglich war - nicht weil sie das nicht wollte, sondern weil sie es technisch damals noch nicht konnte. Hätte es die Technik damals bereits gegeben, die Stasi hätte sie vermutlich mit Freuden eingesetzt.
Absurd ist es, dass ein Staat der immer von Freiheit schwärmt und sich als wichtige Geburtsstätte dieser Freiheit betrachtet diese doch ganz selbstverständlich beschneidet.
ich wollte das Treiben der Stasi damit in keiner Weise bagatellisieren. Die Stasi ist für mich zweifelsfrei das Instrument einer zum Glück nicht mehr existenten sozialistischen Diktatur. Ich persönlich kann an der DDR nichts Positives erkennen, auch wenn das viele ihr ehemaligen Bewohner offenbar zu sehen glauben. Leider musste ich mir selbst sowas schon anhören: Tolle Kinderbetreuung in der DDR ... blabla.
Dass die Stasi dagegen auf die Überwachungstechnik bezogen ein Praktikantenclub war soll sich vielmehr auf das Ausmaß und die technischen Möglichkeiten beziehen, die heute vorliegen. Offenbar vollzieht die USA ja eine allumfassende Überwachung von Briefverkehr und elektronischen Nachrichten, die der DDR nur ansatzweise möglich war - nicht weil sie das nicht wollte, sondern weil sie es technisch damals noch nicht konnte. Hätte es die Technik damals bereits gegeben, die Stasi hätte sie vermutlich mit Freuden eingesetzt.
Absurd ist es, dass ein Staat der immer von Freiheit schwärmt und sich als wichtige Geburtsstätte dieser Freiheit betrachtet diese doch ganz selbstverständlich beschneidet.
Danke für Deine Antwort ...
Will nur noch ergänzen, dass die Stasi für die damalige Zeit schon auf einem sehr hohen intensiven und techn. Niveau Menschen ausspioniert hat ... Man sollte sich wirklich mal zu einer Gedenkstätte begeben (Bautzen, Berlin-Hohenschönhausen, Grenzübergang Marienborn) - man würde wahrscheinlich staunen ....
Das die USA, bzw. ihre Geheimdienste jedes der Aber Billionen Nachrichten, Telefonate usw. abhören, von kleinen "Wichten" wie mich oder Du, bezweifle ich.
Sonst möchte ich diese Frage nicht weiter diskutieren ....
Das die USA, bzw. ihre Geheimdienste jedes der Aber Billionen Nachrichten, Telefonate usw. abhören, von kleinen "Wichten" wie mich oder Du, bezweifle ich.
"Full take"? Du bezweifelst das immer noch? Ernsthaft? Dann hast du scheinbar nichts aus der Vergangenheit gelernt.
Das die USA, bzw. ihre Geheimdienste jedes der Aber Billionen Nachrichten, Telefonate usw. abhören, von kleinen "Wichten" wie mich oder Du, bezweifle ich.
"Full take"? Du bezweifelst das immer noch? Ernsthaft? Dann hast du scheinbar nichts aus der Vergangenheit gelernt.
Die Frage ist einfach, wenn abgehört - was kann jetzt der US-Dienst damit anfangen, zumal keine kritischen Kommentare oder gar Beschimpfungen. Und selbst bei Regime kritischen Bemerkungen rechne ich dadurch nicht mit Knast o.ä. Juckt mich also wenig, dass die vielleicht meine Konfektionsgröße kennen oder das ich mit X oder Y oder B telefoniere.....
In der von Dir angesprochenen Vergangenheit hatte es aber andere Konsequenzen, siehe Bautzen.
Und das ist mein letztes Wort zu dem Thema ....und bleibe dabei, dass ich mir nicht denken kann, dass da jede Mail gelesen wird. Wieviele Mails habe ich allein bis jetzt verfasst .... :kratz: :kratzen:
Du meinst ernsthaft, unsereiner könnte Guantanamo riskieren?
Unsereins? Normalerweise nicht. Es gab da aber wohl ein paar unrühmliche Ausnahmen. Darum geht es doch auch gar nicht - sondern um Recht und Unrecht. Stasi böse - NSA gut, darauf willst du doch hinaus?
Darum geht es doch auch gar nicht - sondern um Recht und Unrecht. Stasi böse - NSA gut, darauf willst du doch hinaus?
Die NSA unterliegt der parlamentarischen Kontrolle einer demokratisch gewählten Regierung, die nicht das Ziel hat ihre Bürger einzusperren. Ich erkenne da schon einen gewaltigen Unterschied zur DDR.
Stasi böse - NSA gut, darauf willst du doch hinaus?
Das ist Quatsch. Auf diesen Nenner kann man es nicht reduzieren .... Ganz einfach, weil es einmal Konsequenzen gehabt hat und anderseits, meiner Meinung nach, eben nicht. Und wie gesagt, was sollen die jetzt z.B. mit diesem Posting anfangen oder mit meinen Mails ???
Und wenn ich meiner Frau vielleicht Sexy SMS schicke und die könnten sie lesen ....na und, sollen sie halt ihren Spass haben
Die NSA unterliegt der parlamentarischen Kontrolle einer demokratisch gewählten Regierung, die nicht das Ziel hat ihre Bürger einzusperren. Ich erkenne da schon einen gewaltigen Unterschied zur DDR.
Die NSA unterliegt der parlamentarischen Kontrolle einer demokratisch gewählten Regierung, die nicht das Ziel hat ihre Bürger einzusperren.
Die Meldungen der letzten Wochen hast du aber schon mitbekommen? Parlamentische Kontrolle? Pustekuchen. Wird alles zum "Schutz gegen den Terror" durchgewunken. NSA-Aktionen entscheidet dort ein "Geheimgericht". Feine Sache.
Zitat
Ich erkenne da schon einen gewaltigen Unterschied zur DDR.
Ein Grund mehr, deshalb nicht mehr weiter zu diskutieren ....und schon gar nicht über Guantanamo
Das ist natuerlich für jemand der der USA gegenüber grundsaetzlich positiv eingestellt ist auch ein unangenehmes Thema. Kenne auch einige Amerikaner die lieber verschaemt schweigen, wenn es um Guantanamo oder auch die NSA-Schnueffelei geht. Da kann man wohl auch nicht viel Positives zu sagen.
Nein ich denke auch nicht, dass morgen der FBI oder die CIA vor der Tuer stehen und ich auf Nimmerwiedersehen in Guantanamo verschwinde, wenn ich hier ein kritisches Wort ueber die USA loslasse. Von daher hinkt der Vergleich mit der Stasi. Aber die Werkzeuge sind alle da: Telefon und Internet wird flaechendeckend ueberwacht. Es gibt einen Knast, wo man ohne Verfahren rechtlos eingebuchtet werden kann. Und ein bisschen Folter ist auch kein Tabu.
Und um es mal mit Otto Graf Lambsdorff (haette ich auch nicht gedacht, dass ich den noch mal zitiere) zu sagen: "Nichts ist dümmer als der spießbürgerliche Gemeinspruch: Ich habe nichts zu verbergen“. Ich habe wie EDVM96 etwas zu verbergen. Meine Privatsphaere geht niemanden etwas an. Was ich mit meiner Familie und Freunden am Telefon oder per email bespreche, das soll bitte privat bleiben. Ich plane zwar keine Anschlaege oder aehnliches, aber habe ich deswegen auch nichts zu befuerchten? Senator Ted Kennedy und ein 3 jaehriges Maedchen sind zwei Beispiele von Personen die offensichtlich faelschlicherweise als Terrorverdaechtige auf Flugverbotslisten gelandet sind und nicht in den Flieger gelassen wurden. Es gab keine Begruendung und keine Erklaerung denn das Entstehen der Listen ist geheim. Es hat einen der dienstaeltesten Mitglieder des US-Senats mehrere Wochen gekostet um von dieser Liste wieder herunterzukommen. Meinst Du wenn Du oder ich durchb einen aehnlichen Fehler auf dieser Liste landen haben wir jemals wieder eine Chance ein Flugzeug in den USA zu besteigen? Ein anderes Beispiel: Es soll mit den USA ein Freihandelsabkommen abgeschlossen werden. Durch das Abhoeren der Botschaften duerften die USA die europaeische Position im Verhandlungspoker ziemlich genau kenne. Und wenn ein Spieler das Blatt des anderen kennt, dann ist klar wer beim Pokern gewinnt. Dieses Abkommen beeinflusst die wirtschaftliche Situation in Europa und hat direkten Einfluss auf Arbeitsplaetze. Vielleicht nicht auf Taxifahrer aber andere hier koennten die Auswirkungen der Spionage direkt zu spueren bekommen. Es sollte also niemand sagen, nur weil er keine Anschlaege plant ist er nicht davon betroffen.
Senator Ted Kennedy und ein 3 jaehriges Maedchen sind zwei Beispiele von Personen die offensichtlich faelschlicherweise als Terrorverdaechtige auf Flugverbotslisten gelandet sind und nicht in den Flieger gelassen wurden. Es gab keine Begruendung und keine Erklaerung denn das Entstehen der Listen ist geheim.
Warum 2 Fälle auf viele Millionen Fluggäste verallgemeinern?
Und was ich zur Privatspäre meine, habe ich ja mit Sexy SMS an meine Frau angedeutet - meine Fußballfreunde hier z.B. sollten das nicht wissen, weil sie mich kennen - die NSA kennen weder mich, noch meine Frau
Senator Ted Kennedy und ein 3 jaehriges Maedchen sind zwei Beispiele von Personen die offensichtlich faelschlicherweise als Terrorverdaechtige auf Flugverbotslisten gelandet sind und nicht in den Flieger gelassen wurden. Es gab keine Begruendung und keine Erklaerung denn das Entstehen der Listen ist geheim.
Warum 2 Fälle auf viele Millionen Fluggäste verallgemeinern?
Das sind zwei von uebrigens mehreren Faellen wo der Eintrag ganz offensichtlich ein Fehler war. Weder Ted Kennedy oder ein Kleinkind sind offensichtlich Terroristen. Das wirfst die Frage auf, wenn es diese ganz offensichtlichen Fehler gibt wieviele andere sind dann auch fehlerhaft auf der Liste. Wenn derselbe Fehler bei einem 25-jaehrigigen Araber passiert, wird niemals festgestellt werden dass es ein Fehler ist.
Und nur weil die statistische Chance, dass es Dich trifft relativ klein ist, muss man sich nicht drum kuemmern? Die Leute haben dann eben Pech gehabt? Ein bisschen Schwund ist immer, oder was? Die Chance dass Du ein Opfer einen Terroranschlags wirst ist wahrscheinlich mindestens genau so klein.
Ich plane zwar keine Anschlaege oder aehnliches, aber habe ich deswegen auch nichts zu befuerchten? Senator Ted Kennedy und ein 3 jaehriges Maedchen sind zwei Beispiele von Personen die offensichtlich faelschlicherweise als Terrorverdaechtige auf Flugverbotslisten gelandet sind und nicht in den Flieger gelassen wurden. Es gab keine Begruendung und keine Erklaerung denn das Entstehen der Listen ist geheim. Es hat einen der dienstaeltesten Mitglieder des US-Senats mehrere Wochen gekostet um von dieser Liste wieder herunterzukommen. Meinst Du wenn Du oder ich durchb einen aehnlichen Fehler auf dieser Liste landen haben wir jemals wieder eine Chance ein Flugzeug in den USA zu besteigen?
Es sind auch schon viele Menschen unschuldig in U-Haft gekommen, weniger unschuldig in Haft, noch weniger sind unschuldig hingerichtet worden. Und das alles unter einen transparenten Rechtssystem.
Es liest auch kein Mensch die Nachrichten, sondern ein Computer. Ob ein Computerprogramm meine Privatsphäre beeinflusst? Dann müsste ich mir doch auch Gedanken machen was mein Provider mit meinen Nachrichten macht. Den der ist in Deutschland gesetzlich verpflichtet alle Emails zu scannen und verdächtige Nachrichten an den BND zu melden! D.h. in Deutschland wird jede Email ganz legal durch unseren eigenen Staat überwacht und das schon seit 2005!
Das sind zwei von uebrigens mehreren Faellen wo der Eintrag ganz offensichtlich ein Fehler war.
Ich frage mich bei dem Beispiel nur, was ein Eintrag Fehler mit Mails abhören zu tun hat? Ein fehlerhafter Eintrag kann auch passieren, wenn keine Daten ausspioniert werden ....
Hat was von "Äpfel mit Birnen" vergleichen ...
Verdammt, ich wollte doch nicht weiter diskutieren ....
Es liest auch kein Mensch die Nachrichten, sondern ein Computer.
Gespeichert für XXX Jahre. Zugriff Anyone/Anytime. Und das macht die Sache besser für dich? :lol: Meine private COM geht eigentlich keinen Staat der Welt etwas an.
D.h. in Deutschland wird jede Email ganz legal durch unseren eigenen Staat überwacht und das schon seit 2005!
Und das findest Du ok? Wenn die USA mitliest, ist das offenbar auch kein Problem. Was ist mit China? Auch kein Ding, wenn die die Kommunikation in Deutschland ueberwachen?
Aber in einer Sache gebe ich Matze Recht. Diskussion bringt nix, da wir hier von grundsaetzlich unterschiedlichen Praemissen ausgehen. Wenn Grundrechte im Namen der Terrorbekaempfung ich sag mal immer flexibler gehandhabt werden, dann ist das fuer mich sehr bedenklich und macht mir Angst. Wo hoert das auf? Und hoert das ueberhaupt auf? Andere hier scheinen damit kein Problem zu haben, was mir auch Angst macht, aber wenn da die Prioritaeten nun mal anders sind kann man lange diskutieren und wird auf keinen gruenen Zweig kommen. Ich hab ja jetzt gesagt was ich von dem Thema halte und verabschiede mich hier.
Und das findest Du ok? Wenn die USA mitliest, ist das offenbar auch kein Problem. Was ist mit China? Auch kein Ding, wenn die die Kommunikation in Deutschland ueberwachen?
Nein, das finde ich prinzipiell erstmal auch nicht ok.
Aber bevor man sich über Dinge aufregt die ein anderer Staat macht sollte man vielleicht erstmal da ansetzen wo man theoretisch Einfluss drauf hat. Die Überwachung durch deutsche Behörden wird seit 2005 scheinbar von Jedermann geduldet. Aber kaum wird öffentlich die USA macht das Gleiche, kommt der große Aufschrei. Die Briten betreiben ja ein noch umfangreicheres Überwachungsprogramm auf europäischen Boden und zapfen die Glasfaserleitungen an. Mir scheint es so als sind die Amerikaner mal wieder die ganz Bösen und wenn andere, ja sogar wir selber, das gleiche machen ist es ok. Zumindest regt sich darüber keiner auf.
Natürlich regen sich schon seit vielen Jahren genug Leute auch hier auf in Sachen Datenschutz.
Und selbstverständlich ist das nochmal was ganz anderes, ob mein Land, meine Landsleute, meine Regierung Daten von mir sieht (hier traue ich den Richtern noch, vor US-Geschworenen oder Militärrichtern möchte ich nicht sitzen) oder eine fremde Nation. Fremde Nationen geht es gleich dreimal nichts an. Und schon garnicht, wenn sie noch Todesstrafen, Folter und Gefängnisse wie Guantanamo befürworten, sich für Weltpolizisten und die auserwählte Nation halten und meinen, der ganzen Welt ihren Maßstab aufdrücken zu müssen und dabei die mit Abstand dämlichste, hinrissigste, tödlichste Außenpolitik betreiben.
Früher habe ich auch gedacht: es ist gegen den Terrorismus, halb so wild. Aber das ist es nicht mehr. Nicht bei diesen unvorstellbaren gesammelten Datenmengen, jeden Monat, jeden Tag. Und ohne uns zu fragen. Und sicher gehen jetzt die Lampen zumindest mal gelb-orange an, wenn ich jetzt noch Wörter wie Sarin, Inschallah, VX und Time Square verwende.
Snowden als Verbrecher zu betiteln, aber uns derart auszuspionieren, das ist für mich der Gipfel der Frechheit. Was macht die USA denn, wenn ich ihre Kasernen mal gründlich fotografiere und ihre Bürger belausche?
Und wer von euch "istmirdochegals" garantiert mir denn, dass ich in Zukunft nach diesen Worten noch problemlos dort einreisen darf? Ich meine, nicht einfach nur beruhigen, nein: garantieren, dass diese Kritik und mein Kampf dagegen mit demokratischen Mitteln folgenlos bleibt?
Ich möchte hier mal noch einen anderen Aspekt aufzeigen. In den USA konzentriert sich ja alles darauf den Geheimnisverräter Snowden zu kriegen. Was schon schlimm ist.
Denkt eigentlich mal jemand darüber nach wie/warum der überhaupt an all die Informationen gekommen ist? Ich meine, dass Systemadministratoren natürlich weitgehende Rechte auf ihren Systemen haben sollte doch keine Überraschung sein und dass ich dann top-secret Informationen auch vor denen absichern muss auch nicht.
OK, Snowden hat die Informationen veröffentlicht. Und die anderen 1000 Administratoren die Zugriff haben? Was machen die damit? Glaubt wirklich jemand dass Ed der einzige "böse" ist und nicht einige andere statt das zu veröffentlichen halt anderweitig Nutzen daraus ziehen? Darf man ein solches Top-Secret System von Dillettanten betreiben lassen die nicht wissen wie man IT-Systeme absichern muss oder vielleicht auch nicht das Budget bereitstellen möchten um das zu tun?
Und wer von euch "istmirdochegals" garantiert mir denn, dass ich in Zukunft nach diesen Worten noch problemlos dort einreisen darf? Ich meine, nicht einfach nur beruhigen, nein: garantieren, dass diese Kritik und mein Kampf dagegen mit demokratischen Mitteln folgenlos bleibt?
Ob der Typ wohl jemals die Skyline von New York sehen wird? Ob er je den Blick vom Glacier Point im Yosemite genießen wird? Ob er jemals staunend am Grand Canyon stehen wird?
Das Stichwort Rasterfahndung sagt Dir aber schon was - oder?
Hat ja prima funktioniert in Boston.
....nee mit Rasterfandung hatte das in Bosten überhaupt nichts zu tun... Wobei die "deutsche" Rasterfandung bei der RAF, nie den gewünschten Erfolg brachte, sondern ganz schlicht und ergreifend Kommissar Zufall dazu führte, dass man Baader -Meinhof etc. fasste...
Allerdings müsste man jetzt "Rasterfandung" zuerst definieren, dass bei jedem Verbrechen nach einem bestimmten Muster geforscht wird ist ja normal, aber was auch unbestritten ist, Profis lassen sich damit eher nicht erwischen, wie man ja an Bin Laden, trotz höchster Belohnung gesehen hat.
Ich hatte in letzter Zeit, mehrere interessante Diskussionen, mit Amerikaner, die ich an verschiedene Orte, kennengelernt habe. Natürlich fällt man trotz gutem Englisch mittlerweile, durch seinen unverwechselbaren Akzent auf. Meist sind es Amerikaner die viel Reisen oder in Deutschland gelebt haben. Viele davon wissen dass jede SMS, eMail etc. überwacht wird, und sind alle der Meinung dass sich die USA immer mehr von der Demokratie entfernt und zu einem diktatorischen Staatssystem wird. Noch interessanter erscheint mir die Aussage, dass genau aus diesem Grund, immer mehr Personen vorsichtiger werden, was sie von sich Preisgeben...
Wobei z.B. eine Einschüchterung, im Falle des Rechtsbeistandes wie im Spiegel beschrieben, durch eine US Behörde, bereits eine Form eines diktatorischen Staates annimmt. Denn die eigenmächtige Vorgehensweise, einer Strafverfolgungsbehörde, außerhalb einer parlamentarischen Kontrollmechanismus, ist bereits im Ansatz eines der Wesenszüge eines diktatorischen Staates.
Bei der Frage aber wer eigentlich der Staat ist, hat man ja schon mal in der Schule gelernt, sollten eigentlich wir Bürger über die Wahl sein. Das dürfte aber ein Märchen sein, der Staat wird gebildet aus Interessengemeinschaften (Banken, Großkonzerne, Investoren) die über Lobbyisten und ihre (bezahlten) Politiker und Staatsdiener, Beamte, ihre Interessen durchsetzen. Die Bezahlung bei Politiker auch Staatsdiener und Beamte geschieht dabei natürlich nie direkt sondern über Aufsichtsratsposten, Beratertätigkeiten etc.
Dabei muss man sich im Klaren sein, dass hier der Grundsatz, ich kleines Würstchen habe ja nichts zu verbergen, vollkommen falsch ist. Bekanntlich vergisst das Internet nie etwas und deshalb ist es so gefährlich diese Tendenz zu tolerieren. Ob nun Überwachungsmethoden wie aus dem Film, "Das Leben des anderen" zu sehen, noch nichts mit der Überwachung des Internetes gleich zu setzten ist, bleibt aber die Erkenntnis, das Resultat ist das selbe, suspekt wird derjenige der einem Interessenskonflikt des "Staates" gerät. Nun der Vergleich zur Stasi, und deren Verhörmethoden lässt momentan noch keinen Schluss zu einem demokratischen Staat zu. Obwohl es ja nur ein kleiner Schritt, ist, subtilere, Foltermethoden einzusetzen, denn unter dem Deckmäntelchen, Staatsschutz könnten ja „Interessengemeinschaften“ alle Rechtsmittel aushebeln. Auch außerhalb einer parlamentarischen Kontrollebene, wenn man ihnen über einen „Freibrief“ den Auftrag dafür erteilt.
