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Autor Thema: Pray for Paris  (Gelesen 14126 mal)

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Canyoncrawler

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Re: Pray for Paris
« Antwort #60 am: 19.11.2015, 19:39 Uhr »
Zitat
Die USA tragen den Großteil der Verantwortung was im Irak abläuft.

Das ist zu einfach gedacht.

Maliki .... hat einen ganz erheblichen Anteil daran...
Und wem verdankt der Irak Maliki? Siehe hier:
http://www.vox.com/2014/8/12/5994749/bush-maliki-iraq

Anfangs mag er ein Schosshündchen der Amerikaner gewesen sein.
2010 ist er gewählt worden und nach dem Abzug der Amerikaner begann er seine eigene Politik zu verfolgen und erfüllte u.a. Auflagen nicht die die Einbindung der Sunniten betrafen. Dies blieb ohne Konsequenz seitens der einstigen Ordnungsmächte. Friedliche Massendemonstrationen der Sunniten liess er blutig niederschlagen und die so geschundenen sunnitischen Stämme wendeten sich dem IS zu und der wurde mächtiger und mächtiger. Letztlich versagten dann die irakischen Militärs und desertierten massenhaft vor den Horden des IS und den Geist den er entfesselt hatte, bekam Maliki nicht mehr in die Flasche (wenn dieser Geist denn jemals in einer  Flasche gewesen ist).
Als er daraufhin in 2013 Obama um Beistand im Kampf gegen den IS bat, speiste Obama ihn mit Raketen ab anstatt ihm die erhoffte weitere militärische Unterstützung zu gewähren - obwohl Militärberater Obama eine grösser angelegte Militäraktion empfohlen haben. Erst als der IS ein Gebiet so gross wie Grossbritannien erobert hatte und die Weltgemeinschaft aufgrund der Gräuel nicht länger wegschauen konnte, entschied man sich zum Eingreifen.

Das ist aber auch wiederum stark vereinfacht, denn letztlich mischten und mischen auch noch die Saudis und die Iraner mit sowie weitere Protagonisten die in weiteren Konflikten in der Region ihre ureigenen Ziele verfolgen (Jemenkonflikt z.B.).
Im geschichtlichen Kontext betrachtet, ist auch die einstige Unterstützung der Mudjaheddin in den 80er Jahren zu Zeiten des Afghanistankonfliktes mit Russland von Bedeutung. Dies brachte durch die Unterstützung der Gotteskrieger die faktische Legitimation des Djihad durch die USA im Kampf gegen den Kommunismus.
Ausserdem der von Briten und Amerikanern in den 50er Jahren forcierte Putsch im Iran der letztlich dem Ajatollah Khomeini-Regime den Boden bereitete.  

Auch der Bosnienkrieg und die jahrelange Leugnung der Tatsache dass dort afghanistan-erprobte Mudjaheddin-Einheiten Massaker an der serbischen Bevölkerung verübten - genau wie später im Kosovo auf Seiten der UCK ebenfalls gegen Serben. Ein Thema worauf die westliche Welt noch heute nicht gut zu sprechen ist, widerspricht es doch der Doktrin von der Schuld der Serben und der daraus abgeleiteten Rechtfertigung der NATO-Bombardements ohne UN-Mandat.  

Ein sehr vielschichtiges Thema. Zum grösseren Verständnis was westliche Interventionen in der Region angerichtet haben, habe ich mir das Buch von Michael Lüders angeschafft (jedoch aus Zeitgründen mit dem Lesen noch nicht beginnen können).
Gruss Kate
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wolfi

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Re: Pray for Paris
« Antwort #61 am: 19.11.2015, 21:12 Uhr »
Die Details sind natürlich sehr kompliziert - so viele oft verfeindete Gruppen in unterschiedlichen Konstellationen und Kooperationen.

Aber im Grunde ist das alles eine Folge der Kolonialpolitik - am Beispiel Frankreichs und Belgiens ziemlich offensichtlich, auch die arabischen Staaten sind ziemlich künstlich geschaffen worden.

Wie Europa da wieder raus kommt? Gute Frage ...

PS:

Was mich immer wieder verwundert:

Woher haben die das Geld?

Wohnungen/Hotelzimmer/Autos mieten, Waffen kaufen, quer durch die Welt fliegen - und die schauen sicher nicht wie wir nach dem günstigsten ticket

McC

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Re: Pray for Paris
« Antwort #62 am: 19.11.2015, 21:16 Uhr »
Was mich immer wieder verwundert:

Woher haben die das Geld?

Wohnungen/Hotelzimmer/Autos mieten, Waffen kaufen, quer durch die Welt fliegen - und die schauen sicher nicht wie wir nach dem günstigsten ticket

Die sitzen doch an der Quelle....

http://www.spiegel.de/politik/ausland/is-islamischer-staat-millionen-einnahmen-durch-schmuggel-von-oel-a-993670.html

Tinkerbell88

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Re: Pray for Paris
« Antwort #63 am: 19.11.2015, 21:22 Uhr »
Und die Saudis, Katar, Golf Emirate und Co spenden auch sehr großzügig... Die Schiiten sind vielen dort ein Dorn im Auge und da kommt die IS gerade Recht... :roll:
Südwest-Tour '13
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Wild-West-Tour '16
New York City '18
Südwest-Tour '18
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wolfi

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Re: Pray for Paris
« Antwort #64 am: 19.11.2015, 21:42 Uhr »
Und dieser Geld-Transfer läuft unter den Augen unserer Geheimdienste?

Mal was ganz anderes - zum Nachdenken (habe es schon wo anders gepostet):

Wusstet Ihr schon, dass Steve Jobs' leiblicher Vater Abdul Fattah Jandali ein syrischer Moslem war, der an der university of Wisconsin sich in eine katholische Studentin verliebte und sie schwängerte? Das Kind Steve wurde von der Familie Jobs adoptiert ...

Ob man Abdul Fattah Jandali als refugee oder einfach als immigrant bezeichnen soll, darüber streiten sich noch die Experten ...

http://www.snopes.com/steve-jobs-father/

Kar98

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Re: Pray for Paris
« Antwort #65 am: 20.11.2015, 03:17 Uhr »
Die Details sind natürlich sehr kompliziert - so viele oft verfeindete Gruppen in unterschiedlichen Konstellationen und Kooperationen.

Aber im Grunde ist das alles eine Folge der Kolonialpolitik

Und? Wer hat damit angefangen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Expansion#Die_arabischen_Eroberungen_in_Europa

exit

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Re: Pray for Paris
« Antwort #66 am: 20.11.2015, 07:54 Uhr »
Und dieser Geld-Transfer läuft unter den Augen unserer Geheimdienste?

IdR wird sich dort dem Hawala-System (https://de.wikipedia.org/wiki/Hawala) bedient.

Zitat von: wolfi
Die Details sind natürlich sehr kompliziert - so viele oft verfeindete Gruppen in unterschiedlichen Konstellationen und Kooperationen.

Aber im Grunde ist das alles eine Folge der Kolonialpolitik

Nicht wirklich.
Der Konflikt der unterschiedlichen islamischen Strömungen ist sehr viel älter als die Kolonialpolitik.
Das ist auch der Grund, warum die westliche Methode des "komm' lass uns an einen Tisch setzen und dann finden wir eine gemeinsame Lösung" nicht mal so eben funktioniert.
Das daraus resultierende Chaos ist dann natürlich der perfekte Nährboden für extremistische Gruppen.
Viele Grüße,
Christian

wolfi

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Re: Pray for Paris
« Antwort #67 am: 20.11.2015, 08:50 Uhr »
Und die verschiedenen "christlichen Gruppierungen" haben sich auch immer brav an einen Tisch gesetzt?
Von der "Entwicklung" Europas wollen wir gar nicht erst reden ...
Da war doch was lange vor dem Islam ...

Und Bush hat was gemacht, bevor er hat bombardieren lassen?


McC

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Re: Pray for Paris
« Antwort #68 am: 20.11.2015, 09:10 Uhr »

exit

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Re: Pray for Paris
« Antwort #69 am: 20.11.2015, 09:59 Uhr »
Und die verschiedenen "christlichen Gruppierungen" haben sich auch immer brav an einen Tisch gesetzt?
Von der "Entwicklung" Europas wollen wir gar nicht erst reden ...
Da war doch was lange vor dem Islam ...

Richtig. Eigentlich ein gutes Beispiel dafür, dass man solche tief sitzenden Zerwürfnisse nicht mal eben geregelt bekommt.
Weder auf kriegerischem noch auf irgendeinem anderen Weg.
Das wird aber ja leider all zu oft ignoriert.
Viele Grüße,
Christian

Floridiana

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Re: Pray for Paris
« Antwort #70 am: 20.11.2015, 13:17 Uhr »
Und die Saudis, Katar, Golf Emirate und Co spenden auch sehr großzügig... Die Schiiten sind vielen dort ein Dorn im Auge und da kommt die IS gerade Recht... :roll:

Privatleute dort, nicht die Regierungen wuerde ich mal sagen. Es ist nicht im Interesse der Regierungen, eine extreme Gruppe zu finanzieren, die sie der Macht entheben wuerde. Jedenfalls unter realpolitischen Gesichtspunkten.

Floridiana

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Re: Pray for Paris
« Antwort #71 am: 20.11.2015, 13:42 Uhr »

Wusstet Ihr schon, dass Steve Jobs' leiblicher Vater Abdul Fattah Jandali ein syrischer Moslem war, der an der university of Wisconsin sich in eine katholische Studentin verliebte und sie schwängerte? Das Kind Steve wurde von der Familie Jobs adoptiert ...

Ob man Abdul Fattah Jandali als refugee oder einfach als immigrant bezeichnen soll, darüber streiten sich noch die Experten ...

http://www.snopes.com/steve-jobs-father/

Vater Abdul war insgesamt 4x verheiratet und lebt noch in den USA, soweit ich mich an einen Zeitungsartikel erinnere. Er ist stolz auf seinen Sohn, der nichts von ihm wissen wollte. Es gibt auch eine Tochter, die Uniprofessorin und Schriftstellerin ist.
http://www.macworld.co.uk/feature/apple/who-is-steve-jobs-syrian-immigrant-father-abdul-fattah-jandali-3624958/

Tinkerbell88

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Re: Pray for Paris
« Antwort #72 am: 20.11.2015, 16:56 Uhr »
Und die Saudis, Katar, Golf Emirate und Co spenden auch sehr großzügig... Die Schiiten sind vielen dort ein Dorn im Auge und da kommt die IS gerade Recht... :roll:

Privatleute dort, nicht die Regierungen wuerde ich mal sagen. Es ist nicht im Interesse der Regierungen, eine extreme Gruppe zu finanzieren, die sie der Macht entheben wuerde. Jedenfalls unter realpolitischen Gesichtspunkten.


Ja das auf jeden Fall, neben saureichen Privatleuten sind es oft einfache salafistische Stiftungen oder so manch ein Moscheeverein.
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missy

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Re: Pray for Paris
« Antwort #73 am: 20.11.2015, 19:25 Uhr »
Dazu passt auch...


Die verunsicherten Staaten von Amerika

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-in-usa-amerika-ist-unberechenbar-kommentar-a-1063724.html

An dem Artikel ist sovieles falsch, das ich das gar nicht aufzaehlen kann.




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Palo

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Re: Pray for Paris
« Antwort #74 am: 20.11.2015, 20:30 Uhr »
Dazu passt auch...


Die verunsicherten Staaten von Amerika

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-in-usa-amerika-ist-unberechenbar-kommentar-a-1063724.html

An dem Artikel ist sovieles falsch, das ich das gar nicht aufzaehlen kann.


Genau. Ich wollte mir aber nicht die Muehe machen das alles zu verbessern.

Gruß

Palo