US-Grenzposten erschießen Jugendlichen

[mrh400]

Hallo,

Da ich selbst noch nie eine Waffe abgeschossen habe, weiss ich nicht, ob die Verwundung auf eien schlechte Ausbildung zurueck zu fuehren ist.

ich abe da auch nicht allzu viel Erfahrung - aber für einen Kopfschuß gibt es eigentlich nur drei Erklärungen:

• gezielte Absicht - dann gegenüber einem Steinewerfer doch "etwas" mehr als zur Abwehr nötig (bei Steinewerfern muß eigentlich nicht mit Schußwaffengebrauch gerechnet werden)
• Zufallstreffer, weil mangels Übung keine Ahnung, wo der Schuß hingeht
• Danebentreffer, weil Schußtoleranz - sollte, wenn nur Angriffsunfähigkeit z.B. durch Beinschuß beabsichtigt, bei etwas Training in dieser Form bei nichht allzu großen Distanzen eigentlich vermeidbar sein.

[winki]

Schon mal vom Drogenkrieg gehört. Wozu werden die vielen Waffen geschmuggelt? Da herrscht Krieg !!!!!

Aber ich geb auf, ihr versteht einfach die Verhältnisse an der US - mexikanischen Grenze nicht.

 Die Narco  - Länder liefern nur das was in den USA gebraucht wird und umgehrt gehen Waffen nach Lateinamerika.

Du meinst die liefern nur die Drogen, die in den USA halt gebraucht werden? War das so gemeint?

...ja, genau so. Mein Beitrag war nur mit zu heißer Nadel gestrickt.

Im übrigen hier ein Bericht von Borderland Beat, (Blog dedicated to the reporting of organized crime
on the border line between the US and Mexico) 

http://www.borderlandbeat.com/2010/06/15-year-old-shot-and-killed-by-border.html

[Kalifornier]

hier hab ich doch was entertaining gefunden (leider nur in englisch, sorry)


LET ME SEE IF I GOT THIS RIGHT.


IF YOU CROSS THE NORTH KOREAN BORDER ILLEGALLY YOU GET 12 YEARS HARD LABOR.

IF YOU CROSS THE IRANIAN BORDER ILLEGALLY YOU ARE DETAINED INDEFINITELY.

IF YOU CROSS THE AFGHAN BORDER ILLEGALLY, YOU GET SHOT.

IF YOU CROSS THE SAUDI ARABIAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE JAILED.

IF YOU CROSS THE CHINESE BORDER ILLEGALLY YOU MAY NEVER BE HEARD FROM AGAIN.

IF YOU CROSS THE VENEZUELAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE BRANDED A SPY AND YOUR FATE WILL BE SEALED.

IF YOU CROSS THE CUBAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE THROWN INTO POLITICAL PRISON TO ROT.

IF YOU CROSS THE U.S. BORDER ILLEGALLY YOU GET

* A JOB,
* A DRIVERS LICENSE,
* SOCIAL SECURITY CARD,
* WELFARE,
* FOOD STAMPS,
* CREDIT CARDS,
* SUBSIDIZED RENT OR A LOAN TO BUY A HOUSE,
* FREE EDUCATION,
* FREE HEALTH CARE,
* A LOBBYIST IN WASHINGTON
* BILLIONS OF DOLLARS WORTH OF PUBLIC DOCUMENTS PRINTED IN YOUR LANGUAGE
* THE RIGHT TO CARRY YOUR COUNTRY'S FLAG WHILE YOU PROTEST THAT YOU DON'T GET ENOUGH RESPECT
* AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.

I JUST WANTED TO MAKE SURE I HAD A FIRM GRASP ON THE SITUATION

[Palo]

IF YOU CROSS THE NORTH KOREAN BORDER ILLEGALLY YOU GET 12 YEARS HARD LABOR.

IF YOU CROSS THE IRANIAN BORDER ILLEGALLY YOU ARE DETAINED INDEFINITELY.

IF YOU CROSS THE AFGHAN BORDER ILLEGALLY, YOU GET SHOT.

IF YOU CROSS THE SAUDI ARABIAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE JAILED.

IF YOU CROSS THE CHINESE BORDER ILLEGALLY YOU MAY NEVER BE HEARD FROM AGAIN.

IF YOU CROSS THE VENEZUELAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE BRANDED A SPY AND YOUR FATE WILL BE SEALED.

IF YOU CROSS THE CUBAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE THROWN INTO POLITICAL PRISON TO ROT.

IF YOU CROSS THE U.S. BORDER ILLEGALLY YOU GET

* A JOB,
* A DRIVERS LICENSE,
* SOCIAL SECURITY CARD,
* WELFARE,
* FOOD STAMPS,
* CREDIT CARDS,
* SUBSIDIZED RENT OR A LOAN TO BUY A HOUSE,
* FREE EDUCATION,
* FREE HEALTH CARE,
* A LOBBYIST IN WASHINGTON
* BILLIONS OF DOLLARS WORTH OF PUBLIC DOCUMENTS PRINTED IN YOUR LANGUAGE
* THE RIGHT TO CARRY YOUR COUNTRY'S FLAG WHILE YOU PROTEST THAT YOU DON'T GET ENOUGH RESPECT
* AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.

I JUST WANTED TO MAKE SURE I HAD A FIRM GRASP ON THE SITUATION

I love it !

Sadly it is true, I have seen it often enough

[dschlei]

IF YOU CROSS THE NORTH KOREAN BORDER ILLEGALLY YOU GET 12 YEARS HARD LABOR.

IF YOU CROSS THE IRANIAN BORDER ILLEGALLY YOU ARE DETAINED INDEFINITELY.

IF YOU CROSS THE AFGHAN BORDER ILLEGALLY, YOU GET SHOT.

IF YOU CROSS THE SAUDI ARABIAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE JAILED.

IF YOU CROSS THE CHINESE BORDER ILLEGALLY YOU MAY NEVER BE HEARD FROM AGAIN.

IF YOU CROSS THE VENEZUELAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE BRANDED A SPY AND YOUR FATE WILL BE SEALED.

IF YOU CROSS THE CUBAN BORDER ILLEGALLY YOU WILL BE THROWN INTO POLITICAL PRISON TO ROT.

IF YOU CROSS THE U.S. BORDER ILLEGALLY YOU GET

* A JOB,
* A DRIVERS LICENSE,
* SOCIAL SECURITY CARD,
* WELFARE,
* FOOD STAMPS,
* CREDIT CARDS,
* SUBSIDIZED RENT OR A LOAN TO BUY A HOUSE,
* FREE EDUCATION,
* FREE HEALTH CARE,
* A LOBBYIST IN WASHINGTON
* BILLIONS OF DOLLARS WORTH OF PUBLIC DOCUMENTS PRINTED IN YOUR LANGUAGE
* THE RIGHT TO CARRY YOUR COUNTRY'S FLAG WHILE YOU PROTEST THAT YOU DON'T GET ENOUGH RESPECT
* AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.

I JUST WANTED TO MAKE SURE I HAD A FIRM GRASP ON THE SITUATION

I love it !

Sadly it is true, I have seen it often enough

Na komm, Du weisst, dass das nur Polemik ist, und in den meisten Faellen nicht wahr ist!
Diese Sachen:
 A JOB,
* A DRIVERS LICENSE,
* SOCIAL SECURITY CARD,
* WELFARE,
* FOOD STAMPS,
* CREDIT CARDS,
* SUBSIDIZED RENT OR A LOAN TO BUY A HOUSE,
* FREE EDUCATION,
* FREE HEALTH CARE,
* A LOBBYIST IN WASHINGTON
* AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.

gibt es nicht auf legalem Wege, und meistens noch nicht mal auf illegale Art und Weise!

Und ich weiss nicht, was daran falsch oder schlecht ist, jeder, auch wir Deutschstaemmigen, kann ne Fahne eines anderen Landes mit sich rumschleppen!

* THE RIGHT TO CARRY YOUR COUNTRY'S FLAG WHILE YOU PROTEST THAT YOU DON'T GET ENOUGH RESPECT

[playmaker11]

Hallo,

Da ich selbst noch nie eine Waffe abgeschossen habe, weiss ich nicht, ob die Verwundung auf eien schlechte Ausbildung zurueck zu fuehren ist.

ich abe da auch nicht allzu viel Erfahrung - aber für einen Kopfschuß gibt es eigentlich nur drei Erklärungen:

• gezielte Absicht - dann gegenüber einem Steinewerfer doch "etwas" mehr als zur Abwehr nötig (bei Steinewerfern muß eigentlich nicht mit Schußwaffengebrauch gerechnet werden)
• Zufallstreffer, weil mangels Übung keine Ahnung, wo der Schuß hingeht
• Danebentreffer, weil Schußtoleranz - sollte, wenn nur Angriffsunfähigkeit z.B. durch Beinschuß beabsichtigt, bei etwas Training in dieser Form bei nichht allzu großen Distanzen eigentlich vermeidbar sein.

Vergiss die Aufregung nicht ! Nicht jeder reagiert in der Situation - wie oft sie auch geübt sein mag - cool und richtig.
Als ich bei der Bundeswehr war haben wir viele Wachdienste geschoben, bei denen man zu zweit Streife durch den Standort lief. Da die Kaserne einige Jahre (1-2) vorher überfallen wurde und die Streife beschossen wurde, war natürlich dieses Ereignis auch noch im Hinterkopf wenn man so im Dunklen rumging.
Bei einer Steife hats dann mal am Zaun geknack und geknirscht und als sich (angeblich) auf Aufruf nichts tat, hat einer der beiden fast sein komplettes Magazin auf ein Schaf abgefeuert, was auf dem angrenzenden Standortübungsplatz zum grasen war.....
Man tickt sich vor den Kopf, aber wenn man schon mal so im Dunklen dort gestanden hatte, weiß man wie unheimlich das war und wie nervös man selbst war. 

[Davidc]

Zumindest die Sache mit Free Education und Free Health Care stimmt eingeschränkt.

Lehrer staatlicher Schulen dürfen Schüler nicht danach fragen, welchen Aufenthaltsstatus sie haben. Bei einem Notfall darf das Krankenhaus ebenso nicht den Aufenthaltstatus hinterfragen.

Im Vergleich zu dem was man sich als normaler Geld ins Land bringender Tourist bei der Einreise für Unterstellungen gefallen lassen muss kommen illegale Einwanderer relativ gut weg.

[Palo]

Na komm, Du weisst, dass das nur Polemik ist, und in den meisten Faellen nicht wahr ist!
Diese Sachen:
 A JOB,
* A DRIVERS LICENSE,
* SOCIAL SECURITY CARD,
* WELFARE,
* FOOD STAMPS,
* CREDIT CARDS,
* SUBSIDIZED RENT OR A LOAN TO BUY A HOUSE,
* FREE EDUCATION,
* FREE HEALTH CARE,
* A LOBBYIST IN WASHINGTON
* AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.

gibt es nicht auf legalem Wege, und meistens noch nicht mal auf illegale Art und Weise!

Und ich weiss nicht, was daran falsch oder schlecht ist, jeder, auch wir Deutschstaemmigen, kann ne Fahne eines anderen Landes mit sich rumschleppen!

* THE RIGHT TO CARRY YOUR COUNTRY'S FLAG WHILE YOU PROTEST THAT YOU DON'T GET ENOUGH RESPECT

A JOB,

Geh mal auf die Baustellen, schau dir mal die Zimmermädchen in den Hotels an, usw. usw. und geh mal nach Yuma, Imperial Valley, San Joaquin Valley da stehen sie jeden Morgen an den Strassenecken und werden zur Arbeit abgeholt.

* A DRIVERS LICENSE,
* SOCIAL SECURITY CARD,

Kannst du in L.A. und Phoenix an jeder Ecke kriegen

* FREE EDUCATION,

Seit dem neuen Gesetze in Arizona berichten die Schulen, dass die illegalen jetzt massenhaft abhauen, deren Kinder sind frei zur Schule gegangen und haben sogar freie ESL/EFL Kurse belegt.


* FREE HEALTH CARE,

In den ERs wimmelt es nur so davon, wie du weißt, darf niemandem Hilfe versagt werden

usw. usw.  

Hier wird es schwierig  

* A LOBBYIST IN WASHINGTON
* AND, IN MANY INSTANCES, YOU CAN VOTE.


Solche Meldungen sind fast täglich in der Zeitung, hier nur mal ein Beispiel von heute:

http://www.azcentral.com/community/mesa/articles/2010/06/09/20100609joe-arpaio-mesa-drophouse-raid-abrk.html

[mrh400]

Hallo,

...
LET ME SEE IF I GOT THIS RIGHT.

...

ist doch schön, wenn man Staaten wie Nordkorea, Iran, Afghanistan etc bemühen muß, um im Vergleich gut dazustehen ...

[NickMUC]

Irre lustig dieser Joke... scheint nur nicht immer zu stimmen, denn wie wir gerade erfahren haben, hat man an der US-Grenze auch eine reele Chance per Kopfschuss hingerichtet zu werden – selbst wenn man vielleicht gar nicht illegal die Grenze überqueren wollte.
Außerdem sollte man vielleicht unterscheiden zwischen Grenzverletztern, die zwecks Drogenschmuggel in die USA wollen und solchen, die nur versuchen, ihrem elenden Leben zu entfliehen und einen schlecht bezahlten Schwararbeiter-Job in den USA zu bekommen.
Dieses rechtspopulistische Geschwätz von "Fremden, die den Amerikanern die Jobs wegnehmen" ist dummes Zeug - ohne die vielen Mexikaner wäre Kalifornien noch bankrotter.
Lesetipp: T.C. Boyle / America.

[Palo]

Außerdem sollte man vielleicht unterscheiden zwischen Grenzverletztern, die zwecks Drogenschmuggel in die USA wollen und solchen, die nur versuchen, ihrem elenden Leben zu entfliehen und einen schlecht bezahlten Schwararbeiter-Job in den USA zu bekommen.

Das ist ja der Krux der Sache, die haben kein Merkmal auf der Stirn.
Die Gefängnisse sitzen voll von illegalen Kriminellen.

[wolfi]

Es ist schon traurig irgendwo, aber richtig, was zum Thema illegale Arbeitskräfte geschrieben wurde:
 
Vor ein paar Jahren war ich in Florida als etwas gesetzlich geändert wurde bezüglich legaler/illegaler Einreise.
 
Da hat im TV sich der Gouverneur Jeb Bush (Bruder vom DoubleU) beklagt, dass sie Probleme mit der Orangenernte bekommen - viele Illegale sind nämlich ausgereist, weil sie die Hoffnung hatten, legal wieder einreisen zu dürfen ...
 
Diese Arbeitskräfte fehlten also in Florida - und vermutlich auch in CA ...
 
Wenn man durch das Hinterland von FL und CA fährt, sieht man auch wie armselig diese Leute hausen müssen.
 
Ein ähnliches Problem haben wir natürlich auch hier mit Afrika und Osteuropa - prinzipiell wäre es natürlich besser, für ordentliche Arbeit in den Heimatländern zu sorgen, aber ...
 
Dass sich da immer Kriminalität breit macht ist irgendwo naheliegend.

[NickMUC]

Außerdem sollte man vielleicht unterscheiden zwischen Grenzverletztern, die zwecks Drogenschmuggel in die USA wollen und solchen, die nur versuchen, ihrem elenden Leben zu entfliehen und einen schlecht bezahlten Schwararbeiter-Job in den USA zu bekommen.

Das ist ja der Krux der Sache, die haben kein Merkmal auf der Stirn.
Die Gefängnisse sitzen voll von illegalen Kriminellen.

Ist mir klar, Palo - aber bei einem 14-jährigen,der zufuß unterwegs ist, kann mann wohl davon ausgehen, dass er keine 20 Kilo Koks in der Hosentasche hat.
Und wenn er wirklich mit Steinen geworfen hat (was ich ja sogar zu glauben bereit bin), dann gehören ihm ein paar hinter die Ohren - Kopfschuss finde ich aber einen Hauch überreagiert.

Und die Frage ist auch: Sind die Gefängnisse voll mit kriminellen Illegalen? Oder illegalen Kriminellen?
Denn kriminell bist Du ja durch Dein illegales Einreisen automatisch...

[D@nny]

Vielleicht wollte man ein Zeichen setzen oder inoffizielles Exempel statuieren

Über solch ein Thema kann man natürlich ellenlang weiterdiskutieren, wobei letztendlich natürlich die Menschenrechtslobby den Sieg hier im Thread ergattern wird.
Ich enthalte mich quasi der Stimme und versuche auf neutralem Boden zu stehen. 

[DocHoliday]

wobei letztendlich natürlich die Menschenrechtslobby den Sieg hier im Thread ergattern wird.

Keine Ahnung, wie das jetzt gemeint ist.
Aber wenn es nicht so wäre, wäre ich definitiv im falschen Forum!

Zur aktuellen Meldung: Tragisch! Auch wenn es in dieser Gegend zuletzt einiges an Gewalt gegeben hat (die aber meines Wissens vor allem auf mexikanischer Seite stattfand), rechtfertigt das keinen Schusswaffengebrauch gegen 14jährige Steinewerfer und schon gar keinen gezielten Kopfschuss.

Zum dem "Joke" vom Kalifornier: Schade, dass weder die erste Hälfte noch die zweite irgend etwas mit der Realität zu tun hat. Aber zumindest schön alle rechtspopulisitischen Vorurteile auf einen Haufen gepackt

Edit: Dem Lesetip von NickMUC kann ich mich ganz unabhängig von dieser Diskussion nur anschließen. Hervorragendes Buch!