Wollt ihr Arizona auch boykottieren?

[Marterpfahl]

Um noch einmal auf den Rassismus zurück zu kommen - ich kann mich noch gut erinnern - wie ich mich damals für unser Volk geschämt habe als ich während einer USA-Reise von einem Amerikaner auf die Vorgänge in in dem Asylantenheim in Hoyerswerder angesprochen wurde.

Das war mit Sicherheit eine üble Sache. Aber die Amerikaner (genauer, unser aller Politiker) haben sich leider auch genug unschöne Dinge geleistet, über die sie auch schämen sollten.

[Matze]

Na gut, irrtuemlicherweise hatte ich angenommen, dass euch, als bekennende USA Fans, auch Land, Leute, Sitten und Gebräuche interessieren würden. Falsch getippt, scheinbar sind bei vielen nur rote Steine und Wanderungen gefragt.

Also das ist ja nun ganz daneben .....

Nur weil nicht alle gleich "Hurra, wir boykottieren mit/auch" schreien, heißt es doch noch lange nicht, dass wir uns nicht für

Land, Leute, Sitten und Gebräuche interessieren

Wieder etwas typisch, für Deine Art zu diskutieren.

Ich interessiere mich z.B. sehr für alles, was mit den Natives zusammenhängt - negatives und positves, alte und aktuelle Geschichte.
Ich verfolge intensiv die Probleme durch die drohende Ölverschmutzung (halte ich auch für wichtiger, als sich darüber auf zu regen, dass eine bestimmte Gruppe möglichst immer Personalpapiere dabei hat - übrigens dürfte das für alle Amerikaner ein Problem sein, sich richtig zu legitimieren!)
Und natürlich interessiere ich mich über das Reiseland, sonst wäre ich nicht hier ...und nicht nur für die roten Steine. Diese werde ich auch für lange Zeit nicht mehr besuchen, weil mich auch noch der Rest der USA interessiert!

[Marterpfahl]

Also das ist ja nun ganz daneben .....
Nur weil nicht alle gleich "Hurra, wir boykottieren mit/auch" schreien, heißt es doch noch lange nicht, dass wir uns nicht für.....
Und natürlich interessiere ich mich über das Reiseland, sonst wäre ich nicht hier ...und nicht nur für die roten Steine. Diese werde ich auch für lange Zeit nicht mehr besuchen, weil mich auch noch der Rest der USA interessiert!

 

[Palo]

Na gut, irrtuemlicherweise hatte ich angenommen, dass euch, als bekennende USA Fans, auch Land, Leute, Sitten und Gebräuche interessieren würden. Falsch getippt, scheinbar sind bei vielen nur rote Steine und Wanderungen gefragt.

Also das ist ja nun ganz daneben .....

Das war auf mich bezogen und was ich falsch eingeschätzt habe. Wenn du dich zu vielen zählst (ich habe ja nicht alle geschrieben) und das auf dich beziehst ist das deine Sache. Also wem der Schuh passt …

Nur weil nicht alle gleich "Hurra, wir boykottieren mit/auch" schreien,

Hat ja keiner verlangt, vielleicht solltest du etwas vorsichtiger mit deinen uebereiligen Antworten sein und erst mal denken, dann schreiben

[McC]

Ich versteh die ganze Diskussion nicht...... wenn ich Länder boykottieren müsste, weil dort fragwürdige politische Entscheidungen getroffen wurden, dann dürfte ich die halbe Welt nicht bereisen.

[BigDADDY]

Ich versteh die ganze Diskussion nicht...... wenn ich Länder boykottieren müsste, weil dort fragwürdige politische Entscheidungen getroffen wurden, dann dürfte ich die halbe Welt nicht bereisen.

Mh,

ich müßte sogar aus Deutschland wegziehen! - Aber eine Diskussion über ein Konsumverhalten (im Urlaub) und Nutzen der Verbrauchermacht ist doch legitim, aber jetzt sind wir schon in der Metaebene...

[Davidc]

Wenn ich das mal kurz aus meiner subjektiven Sicht  zusammenfassen darf: wenn Du dunkle Haare, braune Haut und schwarze Augen hast, musst Du Dich in Zukunft in  Arizona stets ausweisen koennen oder Du landest im Knast.

Hallo,

und sonst muss man sich in Arizona nicht stets ausweisen können? Versteh ich nicht so ganz, in Deutschland haben wir ja auch die Pflicht sich ausweisen zu können, ist das noch nicht bis in die USA vorgedrungen?

[usa2008]

Also meine politische Einstellung ändert sich nicht, nur weil ich Urlaub mache und die Augen zu machen und nichts mehr hören und sehen, kann ich auch nicht im Urlaub, aber ich kann´s besser verdrängen, weil´s so viel Schönes gibt, was mich ablenkt.
Ich habe schon öfter mal ein schlechtes Bauchgefühl, wenn ich durch Politik (oder einzelne
Politiker) verursachte Missstände sehe oder darüber lese. Ob das nun in Amerika ist
oder in Frankreich oder in Deutschland, ob ich im Urlaub oder dienstlich unterwegs bin.
Aber das ist dann auch meine ganz persönliche Meinung, die aus meiner politischen Einstellung resultiert.
Ich kann den Governeur von Arizona verstehen, der irgendwie versucht die Auswirkungen der überdurchschnittlichen "Migration" aus vorwiegend südlicheren Ländern in seinem Staat in Griff zu bekommen; dass er jedoch die Ausweispflicht auf eine bestimmte Personengruppe beschränkt, ist eindeutig eine politische Fehlentscheidung. Hätte Arizona generell das Mitführen einer ID eingeführt, hätten sie sich den Vorwurf des Rassismus erspart, Demonstrationen hätte es dann aber trotzdem gegeben, da die Amerikaner meinen, dass die Ausweispflicht ein starker Eingriff in ihre persönlichen Rechte (Aufenthalt) ist.
Als Europäer bin ich allerdings schon lange der Ansicht, das eine allgemeine Meldepflicht in den USA einige Missstände (z.B. im Unterhaltsrecht) zumindest verringern würde.

Mir geht´s wie den meisten hier, es gibt einfach zu viele politische Fehlentscheidungen als das man deswegen jedesmal ein Land boykottieren sollte/könnte. Auch wenn wir vielleicht öfter mal auf die Straße gehen sollten und gegen Missstände protestieren sollten, so wie in den 60igern

Gaby

[nordlicht]

Obwohl dieses neue Gesetz hauptsächlich auf dunkelhäutige gezielt ist, es gibt auch viele illegale Asiaten, betrifft es JEDEN, somit auch euch. JEDER muss Papiere dabei haben um zu beweisen, dass er legal im Land ist, oder amerikanische Staatsangehörigkeit hat.

Ja und? Wo ist das Problem?
Wird ehrlich gesagt mal Zeit, dass man mal sowas wie eine Ausweispflicht einführt.

Und hier in DE ist es nicht anders. Wer seine Identität nicht nachweisen kann, muss erstmal mit aufs Revier, bis es geklärt ist.

Somit mal wieder viel Lärm um nichts.

Das Problem ist ja es gibt gar keinen Ausweis in den USA.
Das was einem Ausweis am naechsten kommt ist der Fuehrerschein, aber nicht jeder hat einen und bis vor kurzem konnte man den auch recht einfach bekommen ohne seinen Immigration-Status nachweisen zu muessen, also auch viele illegale Immigranten haben einen US-Fuehrerschein.
Die Sozialversicherungsnummer ist zwar auch nicht verpflichtend, aber jeder der irgendwie Geld verdient braucht eine. Als Ausweis auch nicht unbedingt zu gebrauchen, da es eine kleine Pappkarte ist, die man ohne Probleme in jedem Copy-Shop dupliziert.
Nur wenige Amis haben einen Pass, da man den nur fuer Auslandsreisen braucht. Reisen in die direkten Nachbarlaender geht z.T. sogar mit speziellen Fuuehrerscheinen.
Was uebrig bleibt ist also die Geburtsurkunde, die einem die Geburt in der USA bescheinigt, die natuerlich niemand immer mit sich rumschleppt.

Wie soll man also den US-Buerger Gonzalez, der seit langem voellig legal im Land lebt und sich nichts zu Schulden kommen laesst, von dem Mexikaner Gonzalez unterscheiden, der gerade illegal die Grenze ueberquert hat?

Das sinnvollste waere sicher eine Ausweispflicht, aber so wie ich das sehe, wechselt die USA eher zum metrischen System, macht Esperanto zur Staatssprache und aendert die Flagge zu rosa Herzen auf lila Grund als eine Ausweispflicht einzufuehren. Da wuerde das Land Sturm laufen.

[Kalifornier]

Das Problem ist wohl das viele Einwohner von Arizona vom federal government in DC entäuscht sind. Die Schiessereien & kidnappings an den Grenzstädten sind jetzt wohl out-of-control und somit wollen sie diese Probleme selbst übernehmen und net mehr warten bis da mal was aus Washington kommt.


Wir brauchen hier einen National ID card, fertig & basta.

[EDVM96]

Weis so schön zu Thema passt: http://lighthousepatriotjournal.files.wordpress.com/2006/06/mexifornia-license.jpg

[Stefan M.]

Wir brauchen hier einen National ID card, fertig & basta.

Das habe ich mir ehrlichgesagt auch schon öfters gedacht.

Reisepass - haben viele nicht, und wenn, ist er zu groß und umständlich um ihn ständig mitzuführen
Führerschein - gibts in den USA zig verschiedene, die meisten ziemlich einfach zu fälschen
sonstige Urkunden - nimmt sowieso kein Mensch mit

Warum also nicht einen USA-einheitlichen "Personalausweis" (was auch immer dann die genaue Übersetzung dafür sein mag), der genauso groß ist wie der Führerschein -Scheckkartenformat also- und absolut fälschungssicher ist (ich weiß, ist eine Utopie, aber man kann ja nahe ran kommen)? Ende diesen Jahres soll übrigens auch in D das neue Format des Personalausweises kommen - dann auch in Scheckkartenformat.

Das würde keinen Bürger groß belasten, jeder hat doch auch ansonsten etliche credit cards oder andere Karten in dem Format dabei, und würde bei einer evtl. Kontrolle des legal in den USA aufhältlichen Mr. Jorge Gonzalez lediglich einige Sekunden dauern, um seinen Status vor Ort zu überprüfen. Insofern also auch keine zeitraubenden und vermeintlich schikanösen oder rasssistischen Kontrollen mehr - Latinos wären genauso schnell überprüft wie Asiaten, Schwarze, Araber oder "Caucasians". Und die tatsächlich illegal eingewanderten/aufhältlichen Personen schnell überführt. Zudem gäbe es dann ein richtig sicheres Mittel, um das Verbot des Alkoholausschanks an unter 21-jährige durchzusetzen... 

[Palo]

Weis so schön zu Thema passt: http://lighthousepatriotjournal.files.wordpress.com/2006/06/mexifornia-license.jpg

 

[nordlicht]

Wir brauchen hier einen National ID card, fertig & basta.

Das habe ich mir ehrlichgesagt auch schon öfters gedacht.

Reisepass - haben viele nicht, und wenn, ist er zu groß und umständlich um ihn ständig mitzuführen
Führerschein - gibts in den USA zig verschiedene, die meisten ziemlich einfach zu fälschen
sonstige Urkunden - nimmt sowieso kein Mensch mit

Warum also nicht einen USA-einheitlichen "Personalausweis" (was auch immer dann die genaue Übersetzung dafür sein mag), der genauso groß ist wie der Führerschein -Scheckkartenformat also- und absolut fälschungssicher ist (ich weiß, ist eine Utopie, aber man kann ja nahe ran kommen)? Ende diesen Jahres soll übrigens auch in D das neue Format des Personalausweises kommen - dann auch in Scheckkartenformat.

Das würde keinen Bürger groß belasten, jeder hat doch auch ansonsten etliche credit cards oder andere Karten in dem Format dabei, und würde bei einer evtl. Kontrolle des legal in den USA aufhältlichen Mr. Jorge Gonzalez lediglich einige Sekunden dauern, um seinen Status vor Ort zu überprüfen. Insofern also auch keine zeitraubenden und vermeintlich schikanösen oder rasssistischen Kontrollen mehr - Latinos wären genauso schnell überprüft wie Asiaten, Schwarze, Araber oder "Caucasians". Und die tatsächlich illegal eingewanderten/aufhältlichen Personen schnell überführt. Zudem gäbe es dann ein richtig sicheres Mittel, um das Verbot des Alkoholausschanks an unter 21-jährige durchzusetzen...  

Personalausweis und das damit verbundene Meldewesen sind sozialistisch und werden vom Staat dazu benutzt um die guten patriotischen Amerikaner ausfindig zu machen und in Lager zu sperren, damit dann dei UN einmaschieren kann und das Land in einen kommunistischen Staat verwandeln kann.
 
Zumindest hat man mir das mal so erklaert. Ich wusste erst nicht so ganz ob das Ernst gemeint war oder ob ich lachen sollte. Gut das ich nicht gelacht habe, denn das war todernst. Und der Mensch steht mit seiner Meinung nicht alleine.
Nicht jeder produziert gleich solche wilden Geschichten, aber ich wuerde sagen, auch besonnene Leute wuerden dem Staat nur ungern diese Informationen anvertrauen. Ich denke die ueberwiegende Mehrheit im Lande wuerde die Einfuehrung eines Meldewesens und einer ID  massiv ablehnen. Keine Chance!

[freddykr]

Ich denke die ueberwiegende Mehrheit im Lande wuerde die Einfuehrung eines Meldewesens und einer ID  massiv ablehnen. Keine Chance!

M.M.n. liegt genau hier die Ursache für den derzeitigen "Aufschrei".
Man befürchtet wohl, das man damit über einen Umweg eine Art Meldepflicht einführen will.
Da man dies aber mit normalen Argumenten nicht abweisen kann, wird gleich der große Vorschlaghammer herausgeholt und gemeint, dies wäre ja so schlecht, weil ist ja Rassismus und dem Tourismus schadet es auch massiv.